Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 28.01.08 12:21. Заголовок: О поповских скуфьях
археодокс пишет: цитата: | Смирнов Борис Васильевич "Священник-старообрядец из Красноярска"(1904г.) |
| В архаичной дораскольной скуфье, а не как у у нынешней никоно-поповщины.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.01.08 11:21. Заголовок: У нас и теперь ..
У нас и теперь такие встречаются. Больно вы "много" видели ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 29.01.08 15:14. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | У нас и теперь такие встречаются |
| У вас особенно. Подыскали себе красную никоно-латинскую беретту, да еще и сфотографировались в ней со "смиренным видом", как выпускник МДА на ставленнической проповеди.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.01.08 11:48. Заголовок: Моя скуфья имее..
Моя скуфья имеет старообрядческое происхождение, досталась, так сказать, по наследству от одного из прежде бывших служителей. Кстати, она как раз невысокая, почти к темени прилегает, и цвета совсем не "красного", как вы написали. Говорю же, очень "много" видели, особенно вне интернета ... А я вот меньше вашего нагляделся. Например, НИКОГДА не видел - не слышал ставленнических проповедей выпускников МДА. Вам это, конечно, более знакомо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 30.01.08 13:16. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Кстати, она как раз невысокая, почти к темени прилегает, и цвета совсем не "красного", как вы написали |
| Это вот эта, чтоли? А в красной скуфье не фотографировались? В несознанку играем, как всегда.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 30.01.08 14:20. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Например, НИКОГДА не видел - не слышал ставленнических проповедей выпускников МДА |
|
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | цвета совсем не "красного" |
| Однако проповедуете и ведете себя точно также.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.02.08 21:58. Заголовок: Выпускники МДА, ..
Выпускники МДА, в отличие от моей худости, проповедуют никонианство. Так что тут вы ошибаетесь, тоже как всегда. Да и "красным" цвет скуфьи мог бы назвать, пожалуй, не слишком внимательный человек. А та, что чёрная, она зимняя, т.е. из плотного иатериала, чтоб не мёрзнуть. Поэтому и топорщится немного. На радость профессиональным сетевым отцеживателям комаров.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 03.02.08 21:02. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Да и "красным" цвет скуфьи мог бы назвать, пожалуй, не слишком внимательный человек. |
| Посмотрите на вторую фотографию, где вы с лестовкой стоите. Точно в таких скуфьях шастают по МДА требоиполнители. Если вам нравится использовать одежду никониан, их духовность, не стоит делать вид, что вы этого не понимаете.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.02.08 10:20. Заголовок: Я не использую н..
Я не использую ни одежду никониан (где у меня, скажем, ряса с широкими рукавами на манер турецкого халата?), ни тем более их "духовность". А в каких скуфьях "шастают" по МДА - не в курсе. Так как, в отличие от некоторых, не учился там.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 11.02.08 11:48. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | А в каких скуфьях "шастают" по МДА - не в курсе. |
| Незнание не освобождает от ответственности. Как и вашу компанию в никонианских скуфьях на Рогожке.
|
|
|
|
Отправлено: 11.02.08 12:31. Заголовок: А какие скуфьи должн..
А какие скуфьи должны быть? Сразу оговорюсь, что картинки с ЖЖ мне невидны.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 11.02.08 21:10. Заголовок: Severo пишет: А как..
Severo пишет: цитата: | А какие скуфьи должны быть? |
| Эта тема была в свое время отделена от ветки про "старообрядцы в живописи"; так вот, там было изображение белокриницкого попа в архаичной, облегающей круглой скуфье.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.02.08 11:15. Заголовок: Особенно забавно, ..
Особенно забавно, что сия "страшная угроза" исходит от лица, "официально состоящего в РПЦ МП".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 361
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 12.02.08 21:23. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Особенно забавно, что сия "страшная угроза" исходит от лица, "официально состоящего в РПЦ МП". |
| А мне еще более забавно наблюдать, как кричащий о "староверии" носит никонианскую скуфью и поддерживает проРПЦшного митрополита. Вы, таже самая РПЦ, только с дополнительным набором "тараканов" и комплексов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.02.08 17:34. Заголовок: Хорхе пишет: Эта те..
Хорхе пишет: цитата: | Эта тема была в свое время отделена от ветки про "старообрядцы в живописи"; так вот, там было изображение белокриницкого попа в архаичной, облегающей круглой скуфье. |
| Собственно все споры из-за несоответствия по мнению Хорхе сей скуфье со скуфьей о.АлександрПанкратов: А обвинения высказанные Хорхе вытекает из его специфического виденья дораскольной истории Руси и Церкви. Скуфья о.АлександрПанкратов частный пример, по мнению Хорхе, никониянства РПсЦ.
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.08 18:03. Заголовок: Тогда попы колпаки в..
Тогда попы колпаки высокие должны носить....раз уж на то пошло, стричь гуменцо и прикрывать его маленькой шапочкой на подобие ермолки...яркого цвета, а сверху высокий колпак...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 14.02.08 09:59. Заголовок: Путник пишет: Пусть..
Severo пишет: цитата: | Тогда попы колпаки высокие должны носить |
| А при чем тут колпаки? Это элемент одежды светской знати.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.02.08 11:50. Заголовок: "ПроРПЦшным..
"ПроРПЦшным" митрополит является только в вашем воображении. Вы это знаете, и потому - то так ненавидите нашего владыку, г-н никонианин без кавычек, пытаетесь настраивать против него всех и вся по всему и - нету. И как знать, насколько добровольна и бескорыстна эта ваша деятельность? ... А скуфья у меня, повторю, всё же старообрядческая. Не в "Софрине" купленная, а от прежде бывших служителей доставшаяся. Кстати, была бы у меня такая, что у пожилого священника на портрете, что вам так понравился, я бы спокойно такую носил. Но, к сожалению, пока не разжился оной. До поры, до времени, наверное.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 14.02.08 12:02. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Вы это знаете, и потому - то так ненавидите нашего владыку, г-н никонианин без кавычек, пытаетесь настраивать против него всех и вся по всему и - нету |
| Вашего владыку не считает "нашим" здравомыслящая кучка храбрецов, высказавшаяся за традиционализм на "соборе" 2007 и продолжающая политику бескомпромиссного противостояния с никонианством под маской староверия, которое вы в своей "старообрядческой" скуфье проповедуете. о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | "ПроРПЦшным" митрополит является только в вашем воображении |
| Лжете.
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 12:18. Заголовок: Хорхе пишет: А при..
Хорхе пишет: цитата: | А при чем тут колпаки? Это элемент одежды светской знати. |
|
Это элемент одежды попов в дораскольной Руси, который сохранился только у священства....у знати к 17 веку даааавно они не в моде были. На то есть свидетельство Павла Алеппского.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 14.02.08 12:31. Заголовок: Severo пишет: На то..
Severo пишет: цитата: | На то есть свидетельство Павла Алеппского. |
| А живописные свидетельства есть? Иконописные? Я например, не встречал. А светская мода с XIв по 1654 практически не менялась.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1554
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.08 12:49. Заголовок: Тему почистил, Хорхе..
Тему почистил, Хорхе и Путник 1 день отдыхают от дискуссии.
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.08 13:16. Заголовок: Хорхе пишет: А свет..
Хорхе пишет: цитата: | А светская мода с XIв по 1654 практически не менялась. |
|
Да ну ты брось))) И ктож в скуфьях попов на иконах изображает?)))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 16.02.08 22:00. Заголовок: А вот скуфья о. Дион..
А вот скуфья о. Дионисия, такая же как и у о.Александра.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.02.08 21:37. Заголовок: Сами вы ... г..
Сами вы ... говорите неправду.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.02.08 21:37. Заголовок: Назвать эту скуфь..
Назвать эту скуфью "такой же", как моя, может человек или совсем не внимательный, или злонамеренный. Присмотритесь: у никониянского попа скуфья, во - первых, значительно выше (т.н. "колпашная"), а во-вторых, по периметру (зри над глазами носящего ея) имеет какую - то обшивку в виде широкой горизонтальной ленты из того же материала, из коего пошита вся скуфия. Такой у меня нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 18.02.08 09:15. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Назвать эту скуфью "такой же", как моя, может человек или совсем не внимательный, или злонамеренный. |
| Речь идет о том, что ваша скуфья, хоть красная, или черная, равно как и скуфья вашего никонаинского коллеги - имеет сходную четырехконечную структуру верха, как это идет от латинской беретты.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 12:23. Заголовок: Павел Алеппский: «Бо..
Павел Алеппский: «Богатые протопопы носили колпаки из зеленого, красного и черного бархата, остальные — из сукна, причем под этими колпаками надевались шапочки из красного сукна, простроченные желтым шелком» (скуфья?), с околышем из розовой шелковой материи. «Такова же одежда диаконов. Так же одеваются жены духовных лиц... Кроме них, вообще никто не носит такой одежды и таких шапочек»48. На Украине священники отличались тем, что носили суконные колпаки «с меховой опушкой», а богатые — «бархатные колпаки с собольим мехом». Протопоп, кроме того, «носил суконную шляпу с крестом», а богатые священники — бархатную, но, вероятно, без креста49.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 18.02.08 13:44. Заголовок: Severo пишет: «Бога..
Severo пишет: цитата: | «Богатые протопопы носили колпаки из зеленого, красного и черного бархата, |
| Собственно говоря, эти колпаки выполняли функцию шапки, т.е. одевались по верх скуфьи. Эти колпаки-шапки были также и у светских, только отличались тем, что были росшиты, с узором, разноцветными вставками. При входе в храм, колпак (шапка) снимался, и поп оставался в скуфье. Скуфья ничем не отличалась по форме от камилавки иноков, к которой крепилась вязаная наметка.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 13:59. Заголовок: Severo пишет: приче..
Severo пишет: цитата: | причем под этими колпаками надевались шапочки из красного сукна, простроченные желтым шелком» (скуфья?), с околышем из розовой шелковой материи. |
|
красный цвет скуфьи...вполне традиционно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 18.02.08 17:42. Заголовок: Severo пишет: красн..
Severo пишет: цитата: | красный цвет скуфьи...вполне традиционно |
| Одно дело, когда красная скуфья такая, как описана у Павла Алепского, а другое дело - такая, как у о.Александра. Вот, о чем собственно, идет речь.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 18:02. Заголовок: нуууу...сопсно да.....
нуууу...сопсно да...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 385
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 18.02.08 19:44. Заголовок: А теперь, когда лати..
А теперь, когда латинство о.Александра и тех, кто называя себя староверами, носит никонианские головные уборы, пространнейши изоблечено, обратимся к кайме на кукуле у "иноков" РПСЦ. Оказывается, эта кайма была популярна у никонов, по крайней мере, в современный митрополиту Амвросию период.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.02.08 10:47. Заголовок: "Пространнейше..
"Пространнейше изобличено" только в вашем воображении, порождённым, опять же, невежеством или неким умыслом. Есть древнерусские толкования "О скуфье" (иногда встречаются в некоторых списках известной "Беседы триех святителей"), где говорится, что она шьётся из четырёх клиньев "во образ четырёх евангелистов", и имеет "три строки" во образ св. Троицы. Это две строчки, пересекающиеся крестообразно над главою носящего скуфью, а третья идёт по периметру ея. И НИКАКАЯ "беретта" (всю жизнь считал, что это марка заграничного пистолета:)) тут не при чём! Ещё о скуфье можно найти пояснение в "Кратком практическом Уставе" еп. Арсения (Уральского).
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.08 11:02. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Есть древнерусские толкования "О скуфье" (иногда встречаются в некоторых списках известной "Беседы триех святителей"), где говорится, что она шьётся из четырёх клиньев "во образ четырёх евангелистов", и имеет "три строки" во образ св. Троицы. Это две строчки, пересекающиеся крестообразно над главою носящего скуфью, а третья идёт по периметру ея. И НИКАКАЯ "беретта" (всю жизнь считал, что это марка заграничного пистолета:)) тут не при чём! Ещё о скуфье можно найти пояснение в "Кратком практическом Уставе" еп. Арсения (Уральского). |
|
Ну они выглядели судя по описаниям Павла Алеппского как ермолки - маленькие шапочки прикрывающие гуменцо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1601
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.08 11:08. Заголовок: Severo пишет: Ну он..
Severo пишет: цитата: | Ну они выглядели судя по описаниям Павла Алеппского как ермолки - маленькие шапочки прикрывающие гуменцо. |
| Как кипа, или католическая дзуккетта?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 20.02.08 22:45. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | где говорится, что она шьётся из четырёх клиньев "во образ четырёх евангелистов", |
| Это все католические трактовки. Нету никаких таких толкований в древнерусской литературе. "Беседа трех святителей" - вообще, памятник литературы, составленный в латинской вопросо-ответной форме, и не имеющий отношения к православному преданию.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 21.02.08 00:11. Заголовок: САП пишет: дзуккетт..
САП пишет: В транкрипции Хорхе - «беретта»?
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.08 00:19. Заголовок: САП пишет: Как кип..
САП пишет: цитата: | Как кипа, или католическая дзуккетта? |
|
Судя по Павлу, а тогда еще традиция древняя не нарушилась, почти так.....колпак все покрывал высокий....Одно есть свидетельство документальное...а всякие романтические выдумки...это выдумки.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.02.08 12:43. Заголовок: Многочисленные дре..
Многочисленные древнерусские и старообрядческие (разных согласий) списки сего сочинения, тем не менее, свидетельствуют, что благочестивые предки придерживались мнения, не совпадающего с вашим.
|
|
|
|
Отправлено: 29.02.08 12:44. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Многочисленные древнерусские и старообрядческие (разных согласий) списки сего сочинения, тем не менее, свидетельствуют, что благочестивые предки придерживались мнения, не совпадающего с вашим. |
|
С чьими?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|