УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 17:02. Заголовок: Коленопреклоненная молитва


Интересуюсь старообрядчеством.
Люди добрые,объясните мне пожалуйста, почему нельзя молится на коленях? Что в этом плохого?
А на праздник Пятидесятницы вы тоже на коленях не молитесь?
А как же мы читаем в Деяниях:Изгнав же вон вся Петр, преклонь колена помолися: и обращся к телу, рече: Тавифо, востани. (глава 9)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 601
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:28. Заголовок: Пятидесятницу мы мол..


Пятидесятницу мы молимся, уткнув голову в подручник (такие длинные три земные поклона). Колени после этого, действительно, устают. А никониане стоят на коленях в позе раба на невольничьем рынке выпрямившись. Типа, физически легче, чем земной поклон.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 905
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
мы молим
ся, уткнув голову в подручник



мы енто кто?

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 602
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 19:11. Заголовок: mihail пишет: мы ен..


mihail пишет:

 цитата:
мы енто кто?


Древлеправославные христиане.

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Упование: пока не РПсЦ
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Украина, Крым, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 20:28. Заголовок: Борис пишет: Люди д..


Борис пишет:

 цитата:
Люди добрые,объясните мне пожалуйста, почему нельзя молится на коленях?



Потому что, это еретический католический обычай, принесенный к нам в результате реформ. Именно так, издеваясь, вставали на колени римские солдаты перед Христом.

Помилуй мя Боже, по велицей милости Твоей. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 22:07. Заголовок: Борис цитирует: Пет..


Борис цитирует:

 цитата:
Петр, преклонь колена помолися


Апостол молился, припав лицом к земле, -- это характерная поза молитвы на Востоке и в ветхозаветную эпоху, и в то время, да и сейчас. Старообрядцы так молятся на Пятидесятницу, хотя никто не возбраняет и в другое время дома к земле припасть, если такой порыв у человека.

Стоя на коленках старообрядцы не молятся и всячески сторонятся этого обычая просто потому, что он чужой, чуждый нам. Он появился у католиков не ранее XI в. и постепенно распространился на Западе, а оттуда и в Россию попал после раскола.

А Вы, не будучи старообрядцем, молитесь, как Вам нравится -- у нас по закону свобода совести вроде

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8790
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 23:00. Заголовок: Нынешния великоросси..


Нынешния великороссийския церкве ересь, юже привнесе Никон, противомудрствуя святых отец преданием смудрствуя же римляном. римляне бо стояще на коленех молитвы своя совершают. очесом в соборном ответе Дионисия митрополита Московскаго, с прочими архиереи на латынь изъявляется, идеже пишет тако [Соборник]: Что бо в латынех доброе уведел еси, (ниже) се ли есть смирение, и благочиние во святей церкви, еже папа их клячит на колену своею? (ниже) и вси падающе на колену свою клячат, до скончания богомерскаго пения их. подобне в книзе Артемия старца Острожскаго, на Симона Буднаго о ересех латынских. Четвертая в них ересь глаголемых непоклонителей, котории не покланяхуся по преданию церковному, якоже Господь во время прилежныя молитвы показал учеником, покланяя колена, и падая на своем лицы. (ниже) в лицемерной же их молитве, яко да не познани будут варварским обычаем постоят мало на коленех, яко и татарове. Сим подобне и никоновых преданий тщателнии хранителие, на Троицтней вечери на молитвах, и на преждесвященней литургии [не якоже древлеправославная церковь повелевает, колена преклоншим на землю с главами молитися, якоже засвидетельствуют древлепечатныя харатейныя и писменныя книги, ихже долготы слова убегающе, оставляем именословне зде предлагати]. на коленах стояще молятся. откуду святая древлеправославная церковь на дерзающих изменяти святыми отцы преданная, страшно вопиет взывающи: [храняще же и соблюдающе древнее предание соборныя церкве, и последующе преданием первым пределом, и законом святых и богоносных отец, и учитель наших, и любяще и приемлюще седмое число святых и вселенских соборов, темже и бывшия особныя соборы, их по местом, Святым Духом составленныя, ихже бо они проклятию предаша, проклинаем и мы, и прочая]. евангелие учителное, в неделю 1-ю поста.
http://starajavera.narod.ru/mechspiritual2.html<\/u><\/a>

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 20:54. Заголовок: mihail пишет: Пятид..


mihail пишет:

 цитата:
Пятидесятницу мы молимся, уткнув голову в подручник (такие длинные три земные поклона). Колени после этого, действительно, устают. А никониане стоят на коленях в позе раба на невольничьем рынке выпрямившись. Типа, физически легче, чем земной поклон.



Т.е. я правильно понимаю, что на коленях находиться можно, только при этом надо голову опустить, так?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8811
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 07:28. Заголовок: Борис пишет: Т.е. я..


Борис пишет:

 цитата:
Т.е. я правильно понимаю, что на коленях находиться можно, только при этом надо голову опустить, так?


Да, на корпении, и когда прощаются.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 10:34. Заголовок: Teutonicus пишет: х..


Teutonicus пишет:

 цитата:
характерная поза молитвы на Востоке и в ветхозаветную эпоху, и в то время, да и сейчас.



Teutonicus пишет:

 цитата:
Стоя на коленках старообрядцы не молятся и всячески сторонятся этого обычая просто потому, что он чужой, чуждый нам. Он появился у католиков не ранее XI в. и постепенно распространился на Западе, а оттуда и в Россию попал после раскола.


Я когда то читал в календаре издаваемом еп. Зосимой о земных поклонах. Обоснования там только на ветхий завет.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 11:47. Заголовок: День добрый! Я интер..


День добрый! Я интересуюсь старым обрядом. Вопрос у меня возник такой же. Правильно ли я понимаю, что те места, где Устав говорит о "преклонить колени" традиция древнего благочестия указывает на склониться в земном поклоне? А "пасть ниц" - это полностью лечь распрямив колени?

Ещё слышал, что у старообрядцев праздник Троицы в обиходе называется "лежание на листу". Как поступают в этот день?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 11:55. Заголовок: Petr.K пишет: Как по..


Petr.K пишет:
 цитата:
Как поступают в этот день?

На вечерне во время коленопреклоненных молитв стоят в земном поклоне.

Petr.K пишет:
 цитата:
Правильно ли я понимаю, что те места, где Устав говорит о "преклонить колени" традиция древнего благочестия указывает на склониться в земном поклоне? А "пасть ниц" - это полностью лечь распрямив колени?

Приведите конкретное место из устава.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 13:34. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Приведите конкретное место из устава



Цитаты не по Церковному Оку, не знаю подвергались ли они справе.

Прошу прощения - всё смешалось "в доме". Не "преклонить колени" и "пасть ниц", а "стоя на коленях":

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1862#sel=4002:175,4002:256 - Ссылка на типикон

"Пасть ниц" - было в русском переводе службы:

Во время пения все лежат ниц, предстоятель же, стоя у престола, кадит его, а потом жертвенник.

Т.е. я правильно понимаю, что в православной традиции стоять на коленях (или "пасть на лице", как в Евангелии) - это быть в земном поклоне?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 14:37. Заголовок: Petr.K пишет: Т.е. я..


Petr.K пишет:
 цитата:
Т.е. я правильно понимаю, что в православной традиции стоять на коленях (или "пасть на лице", как в Евангелии) - это быть в земном поклоне?

В старообрядческой традиции встречается два вида земных поклонов: великий и метание.

В первом случае молящийся склоняется головой до подрушника, а во втором делает менее глубокий поклон.

Если хотите говорить о старообрядческой традиции, приводите пожалуйста цитаты не с никонианских сайтов, а из книг иосифовской печати, т.к. само понятие старообрядческой традиции для наиболее крупных согласов декларируется именно в отношении верности этим печатным изданиям.

Petr.K пишет:
 цитата:
или "пасть на лице", как в Евангелии

Если можно, опять-таки с цитатой. И желательно по-русски и по ц/славянски.

Старообрядческая традиция не знает практики лежания лицом вниз на соборной молитве (как это встречается у католиков).

Пока же приведу для Вас страничку из словаря Срезневского:



Вас могут заинтересовать слова "ницъ" и "ничание".


Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 14:40. Заголовок: Petr.K пишет: Устав..


Petr.K пишет:

 цитата:
Устав говорит о "преклонить колени" традиция древнего благочестия


это еще вопрос насколько земные поклоны древняя традиция, да еще и христианская



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 15:33. Заголовок: Konstantino пишет: э..


Konstantino пишет:
 цитата:
это еще вопрос

человек интересуется старообрядческой традицией. Вот про эту традицию он и ждёт ответов, а не голословных заявлений о том о сём.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 15:38. Заголовок: Petr.K, поскольку ти..


Petr.K, поскольку типикон несколько отличается по содержанию и форматированию от Ока Церковного, Вы скачайте Око (или здесь: http://old.stsl.ru/manuscripts/staropechatnye-knigi/1158 посмотрите) и исходя из его указаний изучайте всласть старообрядческую традицию: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/153-1-0-675

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 16:36. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Если хотите говорить о старообрядческой традиции, приводите пожалуйста цитаты не с никонианских сайтов, а из книг иосифовской печати, т.к. само понятие старообрядческой традиции для наиболее крупных согласов декларируется именно в отношении верности этим печатным изданиям.


Да я не спорю, но "Око Церковное" только скачивается. Если есть что-то подобное вышеприведённой мной ссылкой на новый типикон (онлайн) - буду премного благодарен.
Если у кого-то есть возможность сейчас посмотреть - прошу по названию главы посмотреть, как это звучит в старопечатных изданиях.

 цитата:
Старообрядческая традиция не знает практики лежания лицом вниз на соборной молитве (как это встречается у католиков).


Это понял. Спасибо. А есть ли у вас описание когда и какие поклоны необходимы? Устав мне пока очень тяжко читать, а с такой подсказкой было бы проще.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:44. Заголовок: Petr.K пишет: прошу ..


Petr.K пишет:
 цитата:
прошу по названию главы посмотреть, как это звучит в старопечатных изданиях.

Не совпадают. Так что привести прямую аналогию нет возможности. Я Вам дал ссылку на СТСЛ - там скачивать ничего не надо. Можете самостоятельно посмотреть. Интересующее Вас место должно располагаться после месяцослова и глав подобных марковым. В главе "Восследование святыя великия м-цы".


Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:55. Заголовок: Petr.K пишет: А есть..


Petr.K пишет:
 цитата:
А есть ли у вас описание когда и какие поклоны необходимы?

Тут вопрос не однозначен. Одно дело устав, другое - традиция. Например, малый домашний устав в вопросе о приходных поклонах говорит, что на буднях (не в праздники) все приходные поклоны земные (до восьмерика, кажется), а современная практика повсеместно упростила этот принцип до поясных (только два земные).

На Рогожском раньше даже учинённый при входе человек стоял и говорил, какие сегодня поклоны, т.к. всвязи с переносом служб календаря не всегда было достаточно.

В популярной форме можно посмотреть здесь:

УСТАВ О ПОКЛОНАХ ВО ВРЕМЯ БОГОСЛУЖЕНИЯ

Хотя описаная практика не всегда соответствует дораскольной. В частности в вопросе трёх поклонов на Великом Входе (сравните с описанием Поморских ответов).

Можете ещё в Малом Уставе поглядеть. Вдруг пригодится?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет