УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
САП



Сообщение: 5790
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 15:57. Заголовок: Брадострижение-брадобритие.


Владимиръ пишет:

 цитата:
Кстати, в связи с неоднозначностью толкований (и исполнений) деяний Стоглавого Собора, хотелось бы обратить внимание (хоть и не совсем по теме о Символе Веры) на главу 40 "От священных правил о пострижении брад".

Вопрос хоть и не так, как о С.В., но тоже, на мой взгляд, важный, поскольку не только в миру, но и в самой староверческой среде бытует мнение, что нетронутость бороды - это чуть ли не обязательное условие благочестивой жизни истинного христианина, а уж старообрядца так непременное. Однако при внимательном прочтении сороковой главы Стоглава отчетливо видно, что разговор идет только лишь о недопустимости бритья, но не подстригания бороды, что скорее является нужным для отличия христианина от правоверного иудея (см. по ходу предложенной темы по ссылке). Личный интерес к данному вопросу почувствовал после того, как в разное время был отчитан двумя священноиереями за подстригание бороды, причем отчитан серьезно. Последений раз мне даже настоятельно была вручена для прочтения брошюра "О брадобритии", и при этом священника не смущало даже само название оной: "О брадобритии", но вовсе не "О брадоподстригании". Ниже приведу фрагмент из предложенной темы с текстом главы 40 и комментариями, а остальное рекомендую посмотреть по ссылке.

ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40

Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати.
Рассуждение. Здесь явно видны различия недопустимых действий по отношению к разным частям волосяного покрова головы: усов не подстригать, а бороду не брить. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша".
Рассуждение. И в ссылке на Правило святых апостол то же: "браду бреет".
О том же правило 11 шестого собора иже в Трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно.
Рассуждение. Выше уже обсуждалось сие недоумение с женами: процесс подстрижения брады никак не может быть отнесен к женам - их лепота заключается в полном и естественном отсутствии волос на подбородке, и именно обретение такого подобия "не подобно мужем". А это может быть достигнуто лишь путем брития..

http://www.kopajglubze.boom.ru/stoglav/stoglav_text.html
Все-таки здесь более напрашивается вывод о неразличении слов "брить" и "стричь", что случилось либо при переводе отдельных тектов с других языков, любо по недостаточно серьезному отношении к употреблению этих глаголов, поскольку в те времена все хорошо понимали, о чем идет речь вне смысловых нюансов отдельных слов. Но это лишь мое текущее мнение, хотя, полагаю, не лишенное обоснования. (Кстати, данная тема ранее уже обсуждалась на этом форуме, можно поискать в перечне.)


САП пишет:

 цитата:
Владимиръ
Нельзя бороды и усов портить,вот тут подробно: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html

Cocpucm пишет:

 цитата:
Владимиръ, в Стоглаве всё описано достаточно однозначно. Другое дело, что тамошняя ссылка на 11-е правило 6-го Вселенского Собора неверна.



(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Сергiй Аветянъ



Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 21:15. Заголовок: Виктор_Зубков пишет:..


Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
Но брадобритие - это грех

Обоснуете от Христова Завета?

Поверьте, я бороду не брею, но за доблесть этого не полагаю и тех кто бреет осуждать перестал.

Более того, думаю, что подстригать бороду и усы НАДО, дабы не сидеть на двух стульях и свининку хомячить с нестрижеными усами.

Впрочем, долгое время я считал так, как Вы сейчас и других зазирал. В чём теперь себя корю.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергiй Аветянъ



Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 21:25. Заголовок: Виктор_Зубков пишет:..


Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
ибо Господь положил образ мужа с бородою

А давайте и ногти стричь не будем? Ну Господь же так положил? Пусть сами обламываются. Хорошо бы ещё обувь не носить, ну и т.д.

Виктор, Вы добрый человек, думайте своей головой. Чужие мнения изучать нужно, но бездумно петь с чужих голосов - не дело для мужа. Ибо Господь дал человеку не только бороду, но ещё разум и мышление.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 22:02. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Ибо Господь дал человеку не только бороду, но ещё разум и мышление.


а еще и ногти

Спаси Христос: 0 
Профиль
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 7638
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 01:04. Заголовок: http://top-antropos...



Бриты или не бриты...вот в чем вопрос

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виктор_Зубков



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Латвия, Даугавпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 06:50. Заголовок: Сергiй Аветянъ пише..


Сергiй Аветянъ пишет:
 цитата:
Обоснуете от Христова Завета?

"Брадобритие - по православному учению один из серьезных грехов. В старообрядчестве оно часто именуется законопреступным. Брадобритие запрещалось в Ветхом Завете (Левит, 19: 27; 2-я Царств, 10: 1; 1-я Паралипоменон, 19: 4); запрещено оно и правилами 6 вселенского собора (см. толкование на 96 правило Зонара и греческую Кормчую Пидалион) и святоотеческими писаниями (творения святого Епифания Кипрского, святого Кирила Александрийского, блаженного Феодорита, святого Исидора Пилусиота). Осуждение брадобритию также содержится в греческих книгах (Никона Черныя Горы, сл. 37; Номоканон, пр. 174). Святые отцы считают, что бреющий бороду тем самым выражает недовольство внешним обликом, который Творец дал человеку, откуда возникает желание "поправить" Бога."
писал Димитрий Юдин в теме "О ношении бороды" .
Я не являюсь священником, чтобы толковать Священное Писание или Правила Вселенских Соборов, тем более, что являюсь еретиком.

Сергiй Аветянъ пишет:
 цитата:
А давайте и ногти стричь не будем?

Так то ж стричь, а не вырывать, равно как и с бородой

Сергiй Аветянъ пишет:
 цитата:
Чужие мнения изучать нужно, но бездумно петь с чужих голосов - не дело для мужа.

Чем плохо ссылаться на мнения других? Сие делают многие участники форума.

Вообще-то печально от староверов слышать оправдание римскому обычаю брадобрития.

И еще, редакторе Сергие, наблюдаю за Вами и вижу, что любите наезжать на участников форума, наверное любите делать это потому, сударь, что от Виталия Вам дана власть редактировать и парить в бане



Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергiй Аветянъ



Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 08:15. Заголовок: Виктор_Зубков пишет:..


Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
Брадобритие запрещалось в Ветхом Завете (Левит, 19: 27; 2-я Царств, 10: 1; 1-я Паралипоменон, 19: 4)

Вот именно. (Правда они нашли потом способ обойти запрет на порчу края брад - дескакть бороду нельзя стричь, но можно выщипывать )

Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
запрещено оно и правилами 6 вселенского собора

А вот это чистой воды враньё. Шестой ВС правил не оставил. Поэтому их пришлось дописывать через много лет после собора и при другом императоре. Одни источники свидетельствуют о созывае нового собора - анафематствованого Римом, другие о прямом утверждении свода поступившего из канцелярии императора. В любом случае - ни о какой "вселенскости" этих правил и речи идти не может.

Рассмотрим само правило:
 цитата:
96. Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражать житию Его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искуственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их, аки детей, и научая целомудренно жить, да оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутреннего более, нежели внешнего человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами; и да не носят в себе никакого останка порочности, произшедшей от сопротивника. Если же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен.



Ни слова о брадобритии. Лишь о том, что не нужно украшательством множить разврат.

Поглядим и толкование (которое появилось лишь в XII веке, т.е. через пятьсот лет после правила и явно наполняет его расширительным смыслом. - Про вселенскость толкования на невселенское правило и вообще говорить не стоит)
 цитата:
Зонара. Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся, говорит великий Павел (Гал. 3, 27); а облекшиеся чрез божественное крещение во Христа должны проводить жизнь подобно Ему, и сохранять всякую невинность и целомудрие, и чистоту, а не прилепляться к вещественной суете и не украшать своего тела с излишеством и мелочностью. Но какое украшение могло бы быть мелочнее и излишнее как не заплетать волосы на голове, красиво располагать и убирать их, делая их приманкою и обольщением для душ, не утвержденных в вере и потому удобопреклонных к невоздержанию? Итак, сии божественные отцы упомянули о красивом расположении и убранстве волос посредством плетения; ибо в то время ничего другого, как кажется, не делали с волосами, подобно тому как ныне делают те, которые подкрашивают и убирают волосы, прилагая все старание о том, чтобы волосы были длинные и чтобы подобно женщинам иметь кудри, спускающиеся, если возможно, до пояса. Это достигается у них не одним тем, что не стригли излишних волос, но вместе и тем, что железо не восходило на их голову, употребляемо ими было и все, что обыкновенно способствует ращению волос и производить их густоту. Чтобы волосы казались кудрявыми, они подвивают их щипцами, и чтобы были русыми, или золотистыми, для сего подкрашивают. – Другие намачивают волосы на голове водою, и дают им сохнуть на солнечном припеке, чтобы изменился у них черный цвет волос. А есть и такие, которые накладывают на себя поддельные кудри, обстригая свои собственные природные волосы. Так ныне по большей части располагают и убирают волосы на голове; а по отношению к бороде поступают совершенно наоборот; ибо как только у кого появится юношеский пушок, тотчас сбривают его, чтобы не перешел в волос, но чтобы бросалась в глаза гладкость их лица и они, так сказать, могли бы уподобляться женщинам, и казаться нежными. А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно, те, чтобы не носить длинной бороды, хотя и не употребляют бритвы, но вместо того, раскалив на угольях кусок черепка, подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере, чтобы казалось, будто волос едва начинает пробиваться, и чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода. А это делается не у простых только людей, но и у людей высшего состояния. Почему это зло, распространившись, сделалось всенародным, и, как какая-нибудь эпидемическая болезнь, заразившая носящих Христово имя, пожирает почти всех; и это делается не смотря на то, что божественная и древнейшая заповедь говорит во Второзаконии: не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших; и великий Павел говорит: муж аще власы растит, бесчестие ему есть (1 Кор. 11, 14). Итак, отцы сего собора отечески наказывают делающих то, о чем они выше сказали, и подвергают отлучению. А нынешние отцы не только оставляют без наказания тех, которые делают с волосами на голове и бороде исчисленное выше и допускают еще большее бесстыдство и в таком виде входят в церкви, но и преподают им благословение и (верх неуместности!) – даже преподают святыя тайны, если кто из них желает причаститься. И этого не возбраняет никто, ни патриарх, ни другие архиереи, ни монахи, которых имеют духовными отцами люди так бесстыдно поступающие.



Так вот, толкование говорит лишь о том, что практика брадобрития во времена Зонары была всеобдержной (для единичных случаев толкования на подложные правила не пишутся). Кроме того, никаких христианских запретов он на это не находит и обращается к ВЗ. Что вообще характерно для той эпохи ветхозаветного реванша.

Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
Святые отцы считают, что бреющий бороду тем самым выражает недовольство внешним обликом, который Творец дал человеку

Ну ходите летом голым - чтобы "святые отцы" не выражали недовольства. Или Вы в рубашке родились?

Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
Так то ж стричь, а не вырывать, равно как и с бородой

Вы сами-то поняли, что написали? Мы где-то о вырывании говорили? Это жидам можно вырывать (выщипывать), дабы закон соблюсти и бородку управить

Сергiй Аветянъ пишет:
 цитата:
Чужие мнения изучать нужно, но бездумно петь с чужих голосов - не дело для мужа.

Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
Чем плохо ссылаться на мнения других?

Вы правда не замечаете разницы между "бездумно петь" и "ссылаться на мнения"?

Тогда поясню - ссылка не должна превышать объём авторского текста. Иначе можно составить цитатничек, подписать его своим именем и почивать добре. Компилятивное мышление очень удобная зараза.

Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
Вообще-то печально от староверов слышать оправдание римскому обычаю брадобрития.

Мне, как еретику - можно. Вы только наивность не изображайте. Вы ж вроде в поморцы стремитесь? Ну так поглядите на современных поморцев. С нестрижеными бородами ходят либо некоренные, либо те, кому по должности положено. Среди коренных таких всё меньше и меньше. Но это пустяки - главное лапшу на уши развешивать и рассказывать как на самом деле нужно.

Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
наверное любите делать это потому, сударь, что от Виталия Вам дана власть редактировать и парить в бане

Замечательное наблюдение! Именно так дело и обстоит.





Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Виктор_Зубков



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Латвия, Даугавпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 09:18. Заголовок: Красиво говорите, Се..


Красиво говорите, Сергiй, но если я правильно понял, Вы поощряеете брадобритие. Пусть тогда все мужики ходят гладколицые аки жены

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергiй Аветянъ



Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 11:44. Заголовок: Виктор_Зубков пишет:..


Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
но если я правильно понял, Вы поощряеете брадобритие.

Правильно будет так:

Я бороду не брею (в силу привычки и внутренней гармонии с ней) и не зазираю тех, кто бреет, т.к. никакого новозаветного обоснования ветхозаветная практика "да не взыдет постризало на браду твою и на ус твой" - не имеет.

Вы - ходите скоблерылым и зазираете брадобритие, творя укоризны и тем, кто в отличии от Вас бороду носит, но не делает из неё фетиша.

Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
Пусть тогда все мужики ходят гладколицые аки жены

Да на здоровье. Главное, чтобы мужами были, а не бабами бородатыми.

Очень рекомендую Вам ознакомиться с нижеследующими словами Апостола Павла:
 цитата:
20. Не разрушай ради пищи дело Бога. Есть можно все, но плохо, если ты вводишь человека в грех пищей, которую ешь.
21. Лучше не есть мяса и не пить вина, если этим ты вводишь брата в грех.
22. Держи свои убеждения на этот счет про себя, пусть о них знает только Бог.
Счастлив человек, который не осуждает себя, поступая по своим убеждениям.
23. А если он сомневается, можно ли ему что-то есть, но все же ест, он уже осужден, потому что поступает не по вере. А все, что делается не по вере, есть грех.

(Послание к Римлянам 14:20-23)



По этому слову Апостола Вы - осуждены, а католик, который бреется несомненно и не видит в этом греха - не осуждён. Хотите притянуть на себя ветхий закон? Не вопрос - исполняйте весь закон, иначе и малое от закона не исполнив будете повинны всему закону.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Roman



Сообщение: 128
Упование: на Благодать и любы единаго Бога Отца через Сына и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 12:45. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
...древнейшая заповедь говорит во Второзаконии

Лев. 19, 27: "Не портите вид бороды вашей"

Блаженный Феодорит Кирский поясняя сложные места ВЗ дал обширные толкования на книгу Левит (см. "Творения", Ч. 1. М. 1855). В нем разъясняется цель запрета и приводятся те обряды древних языческих культов, против которых было направлено данное предписание. Этот обычай касался вполне определенных действий с щеками во время оплакивания мертвых...


 цитата:
Имели обычай брить бороды, когда оплакивали кого-то, и делать надрезания на щеках в честь умерших, а некоторые части тела накалывали чем-либо острым и покрывали черную краскою в угодность демонам... сие-то и запрещает божественный закон.

(Блж. Феодорит Кирский. Толкование на книгу Левит// Творения. Ч.1. Вопр. 28, С. 18)



Нам не хватит жизни, чтобы разобрать все предписания ВЗ, которые придется исполнять в случае следованию иудейским доктринам. Придется и обрезаться на осьмой день по рожстве ("по закону Моисеову", хотя обрезание не от Моисея, а от праотцев), придется от свининки отказаться, мощи опять же исключаются для лобзания...("мертвое тело" не можно), и т.д. и т.п.

Всем, кто возложивши руце своя на орало, все же обращается вспять, хочется напомнить о жене Лотовой и о том, кто надежен для Царствия Божия, а кто нет, по слову Спасному.

Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
Профиль
Roman



Сообщение: 129
Упование: на Благодать и любы единаго Бога Отца через Сына и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 13:04. Заголовок: Вообще вопрос много ..


Вообще вопрос много серьезней, чем кажется на первый взгляд.
Все не так просто, как не просто было уже во времена перво-Церкви.

В общих чертах суть проблемы такова:

А что из того, что соблюдалось христианами от обрезания обязательно для остальных? И в чем была суть спора на апостольском Соборе, описанном в Деяниях? Что за этим стояло?
 цитата:
Из Иудеи пришли несколько человек и стали учить братьев:
Если не обрежетесь, как заповедал Моисей, не будет вам спасения.

(Деяния, Гл. 15, пер. РБО)


 цитата:
У Павла и Варнавы было с ними немало стычек и горячих споров по этому поводу, и наконец было решено, что Павел, Варнава и еще несколько человек из числа братьев отправятся в Иерусалим к апостолам и старейшинам, чтобы обсудить этот вопрос.


 цитата:
Когда они прибыли в Иерусалим, они были приняты Церковью, апостолами и старейшинами. Они рассказали им обо всем, что совершил Бог вместе с ними.

И тогда выступили несколько человек из поверивших фарисеев, которые сказали:— Язычники должны быть обрезаны, и их надо обязать исполнять закон Моисея.


 цитата:
Апостолы и старейшины собрались все вместе, чтобы рассмотреть это дело.

После долгого спора встал Петр.— Братья! — сказал он. — Как вы знаете, прошло уже немало времени с тех пор, как Бог избрал меня среди вас для того, чтобы и язычники услышали из моих уст слова Радостной Вести и уверовали.

И Бог, знающий сердца людей, показал Свою милость к язычникам, даровав им Святой Дух, как и нам.

Он не видит никакой разницы между нами и ими, потому что очистил верой их сердца.

Так зачем же вы теперь испытываете Бога, раз хотите надеть на шею ученикам то ярмо, которое было непосильным и для наших предков, и для нас?


 цитата:
Ведь мы верим, что спасены одной только добротой Господа Исуса. И они спасены так же!

Тогда все собрание умолкло и стало слушать Варнаву и Павла, которые рассказали, какие дивные знаки и чудеса через них совершил Бог среди язычников.

(Деяния, Гл. 15, пер. РБО)



Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
Профиль
Roman



Сообщение: 130
Упование: на Благодать и любы единаго Бога Отца через Сына и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 13:50. Заголовок: И Бог, знающий сердц..



 цитата:
Когда они умолкли, заговорил Иаков:

— Братья, выслушайте меня!

Симеон поведал нам о том, как Бог впервые проявил Свою заботу о язычниках, избрав из них народ, который будет носить Его имя.

...

И тогда остальные все люди, и язычники все Господа будут искать, ибо Я их призвал стать народом, носящим Имя Мое. Так говорит Господь, возвестивший об этом издавна».

Поэтому я считаю: нам не следует обременять язычников, которые обращаются к Богу.

Мы должны послать им письмо и предписать им воздерживаться от пищи, принесенной в жертву языческим богам и ставшей нечистой, от разврата, от мяса удавленных животных, а также от крови.

(Деяния, Гл. 15, пер. РБО)



Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
Профиль
Roman



Сообщение: 131
Упование: на Благодать и любы единаго Бога Отца через Сына и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 14:34. Заголовок: Тогда апостолы и с..



 цитата:

Тогда апостолы и старейшины вместе со всей церковью решили избрать из своего числа несколько человек и вместе с Павлом и Варнавой послать их в Антиохию. Они избрали Иуду, по прозванию Баршабба, и Силу, людей, пользовавшихся у братьев авторитетом,
и написали письмо, которое те должны были передать:

«Апостолы и старейшины приветствуют всех своих братьев из язычников в Антиохии, Сирии и Киликии.
Как нам стало известно, кое-кто из наших смущает и расстраивает вас своими предписаниями, на что мы им полномочий не давали.
Поэтому мы все согласились избрать несколько человек и послать к вам вместе с любимыми нашими братьями Варнавой и Павлом,людьми, посвятившими жизнь служению Господу нашему Исусу Христу.
Итак, мы послали к вам Иуду и Силу, они то же самое изложат вам на словах.

Святой Дух и мы решили не обременять вас ничем другим, кроме следующих обязательных предписаний:

воздерживаться от употребления в пищу того, что принесено в жертву языческим богам, от крови и мяса удавленных животных, а также от разврата. Поступайте так, и все будет хорошо. Будьте здоровы!»


Прибыв в Антиохию, посланцы собрали всю общину и передали им письмо.
Прочитав его, все очень обрадовались словам ободрения.

Деяния, Гл. 15, пер. РБО



Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
Профиль
Roman



Сообщение: 132
Упование: на Благодать и любы единаго Бога Отца через Сына и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 14:46. Заголовок: За этими постановлен..


За этими постановлениями апостольскими стоит вопрос выбора пути.

Станет ли христианство веткой, разновидностью, глобального иудаизма (иудео-христианством) или нет?

Сегодня мы имеем дело с явным иудейским реваншем адекватным современным чаяниям мира. Его краеугольным камнем является доктрина, в основе которой лежит изображение апостолов, как "толкователей Моисеова закона", а Христа, как нового Моисея. И если бы не Промысел Господень, даровавший нам Павла ("Он Мой избранный сосуд"), шансов на второй путь было бы значительно меньше...

Да и понадобился бы "апостол языков", если бы все было согласно с Промыслом и достаточно бы было посланных к 12-ти коленам?

Фрагмент речи Павла в синагоге, в Антиохии Писидийской:
 цитата:

...

А Тот, кого поднял Бог, не истлел.

Так знайте же, братья, что это через Него Бог возвестил о прощении грехов, всех грехов — и тех, которые не могли быть прощены по закону Моисея.

И благодаря Ему всякий, кто верит в Него, прощен.

Так берегитесь, чтобы с вами не случилось то, о чем говорили пророки:

«Вот, посмотрите, насмешники! Поразитесь и пропадите! Ибо Я совершаю сейчас, в ваши дни, нечто великое -если бы вам рассказали об этом, вы бы никогда не поверили».

...

В следующую субботу чуть ли не весь город собрался послушать Весть от Господа.
Когда евреи увидели эти толпы, они, охваченные завистью, стали с бранью возражать Павлу.
Но Павел и Варнава смело сказали:

— Мы должны были принести Божью Весть вам первым.

Но раз вы отвергаете ее и не считаете себя достойными вечной жизни, мы уходим к язычникам.

(Деяния, Гл. 13, РБО)



Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
Профиль
Roman



Сообщение: 133
Упование: на Благодать и любы единаго Бога Отца через Сына и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 15:19. Заголовок: Так заповедал нам ..


Далее Павел произнес
 цитата:
Так заповедал нам Господь:

«Я сделал Тебя светом для язычников, чтобы Ты стал спасением до края земли».

Слыша это, язычники ликовали и славили Слово Господа, и те, кто был предназначен для вечной жизни, уверовали. Слово Господа распространялось по всей стране.

Но евреи восстановили против них благочестивых женщин из знати и первых людей города. Павла и Варнаву начали преследовать и выгнали из тех краев.

И тогда они, отряхнув пыль с ног, ушли в Иконий.

А ученики в Антиохии были исполнены радости и Святого Духа.

(Деяния, РБО, Гл. 13)



Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
Профиль
Roman



Сообщение: 134
Упование: на Благодать и любы единаго Бога Отца через Сына и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 15:31. Заголовок: Roman пишет: А что ..


Roman пишет:

 цитата:
А что из того, что соблюдалось христианами от обрезания обязательно для остальных?

Возвращаясь к этому вопросу интересны слова христианский теолога и философа Оригена:
 цитата:
Исус, посланный, когда пришла полнота времени, рожденный от жены, был под законом не для того, что бы оставить под законом подзаконных, но, что бы искупить их от закона...

(PG 13, 1728)



Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
Профиль
Roman



Сообщение: 135
Упование: на Благодать и любы единаго Бога Отца через Сына и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 15:38. Заголовок: В вышеприведенном те..


В вышеприведенном тексте 15 главы "Деяний" показательны сведения о тех, кто выступил на соборе настаивая на том, что язычникам надо обрезаться и в обязательном порядке "исполнять закон Моисея". Все они были "из поверивших фарисеев"...`

Конечно, ветхозаветный человек тотчас как только даны были заповеди Христова Завета не исчез... Он существовал до и после Христа, продолжает существовать он и теперь.

Но Бог попираем не бывает. Мысль Христова Завета об изгнании и обезоруживании ветхого человека победит. Но, по факту, процесс этот проходит во времени и при непременном условии добровольного выбора людей. И выбор во все времена един, - ты либо со Христом либо с богоборцами...

Пока же продолжается ВЗ, - живет ветхозаветный человек, и пока живет ветхозаветный человек, - продолжается ВЗ.

Рассуждения "о чистом и нечистом", "о брадобритии", "очистительных постах", всевозможных запретах, "осквернениях" и пр., столь часто возникающие сегодня в старообрядческой (и не только) среде ведутся исключительно на ветхозаветной платформе, и не имеют никакого отношения к Завету Христа.

Будучи ветхими людьми реваншисты невольно попирают ветхозаветного человека в рамках все того же ВЗ (змея кусающая сама себя за хвост) в безнадежной амнезии о свете и учении Христа.

Не входят сами и не дают войти в Царствие другим...








Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
Профиль
Виктор_Зубков



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Латвия, Даугавпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 20:31. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Вы - ходите скоблерылым


Полностью скоблерылым я не хожу, т. к. бреюсь не часто и электробритвой, которой гладко-то и не побреешся, в отличие от станка
Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Хотите притянуть на себя ветхий закон?


Не хочу. Главное не борода, а исповедание Христова учения. Хотя своего отношения к брадобритию не меняю.

Ладно, Сергiй, закрываю рот, ибо не являюсь подкованным в области религиозного спора, тем более что сам не являюсь старовером. Я только недавно начал изучение Древлеправославия, и поэтому несведущ в вопросах догматов. Но молчать в тряпочку мне скучно, и в любом случае мне интересно пообщаться и поспорить с "дедом" форума

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергiй Аветянъ



Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 20:45. Заголовок: Виктор_Зубков пишет:..


Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
Полностью скоблерылым я не хожу, т. к. бреюсь нечасто и электробритвой, которой гладко-то и не побреешся, в отличие от станка

Ай молодца!

Виктор_Зубков пишет:
 цитата:
Но молчать в тряпочку мне скучно

И это верно. Молодец, что общаетесь. Бог даст - не без пользы.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергiй Аветянъ



Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 21:06. Заголовок: Ну таперича ладно вс..


Ну таперича ладно всё. Все темы про браду вкупе сбраны. Пущай ужо кажный сам читат, да думат.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Толяныч



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 01.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 00:18. Заголовок: сегодня заходил в ме..


сегодня заходил в местный храм рпсц..пообщался с инокиней Неониллой по просьбе одного человека. из местных. сразу меня начала учить что бриться нельзя я пробовал возразить ссылками на византийскую историю и о том,что молятся они же бритому арианину (то бишь неправославному )Константину Великому- в ответ услышал : для чего я пришел, учить и переводить в другую веру вздумал? у меня челюсть после этого отвисла и я перестал что либо говорить на эту тему. безполезно. весь ее разговор сводился к тому,что ей тяжело без меня,что нужен помощник и что я ДОЛЖЕН в срочном порядке сходить на исповедь к попу Евгению Пахмутову покаяться во грехах перед рпсц поговорили еще и мирно расстались. год меня нет у них- и столько же времени перемывают мне кости... одна там вообще заявила, что это мне наказание за то, что я пошел против батюшек батюшек никак нельзя обличать и делать им замечания они все знают лучше нас
полный маразм. так довести массы верующих людей, чтобы они полностью превратились в стадо безгласных послушных баранов !!! прокляты от Бога те сообщества,которые лишают людей здравого рассудка и свободы выбора- и в первую очередь современные иерархии. рпсц-не исключение. сплошные зомби. все знают о грехах священства-но все их защищают и покрывают,не делая ни малейшего обличения их. батюшкам нельзя перечить

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергiй Аветянъ



Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 10:14. Заголовок: Толяныч пишет: рпсц-..


Толяныч пишет:
 цитата:
рпсц-не исключение

Ну РДЦ-то ещё круче будет. Да и с некоронованными "батюшками" у бэспоповцев, подозреваю, не лучше ситуация обстоит.

А так... всё узнаваемо. Женская вера: "Возьми меня. Я твоя". Эдакий духовный муженёк вместо предстоятеля.

Толяныч, я понимаю, что ты молодой ещё, но постарайся поспокойнее быть. Пойми, - что проку обличать всех и вся? Укоренись сам, дай плоды, тогда и к другим поспокойнее станешь. Какой смысл при каждом новом "откровении" восклицать: "Вот и верь после этого людям! Отдалась я ему при луне, а он взял мои белые груди и узлом завязал на спине..."

Толяныч пишет:
 цитата:
Сразу меня начала учить, что бриться нельзя. Я пробовал возразить ссылками на византийскую историю. На то, что молятся же они бритому арианину (то бишь неправославному)Константину Великому. А в ответ услышал: "Для чего ты пришел? Учить и переводить в другую веру вздумал?"

У меня челюсть после этого отвисла и я перестал что-либо говорить на эту тему.

А чего ты удивился? Всё правильно она говорит. Брадолюбие - это часть старообрядческой веры. Лиши ты современное старообрядчество апологетики брадолюбия - почитай ничего и не останется из самоидентификационных признаков.

Читал же, поди цитату из апостола Павла, которую я выше выложил? Они верят в то, что брадоношение угодно Богу - значит должны носить, иначе повинны будут перед Богом. (Самое смешное, что в правиле от толкования которого они выводят основную апологетику и о стрижении влас сказано. Но тут сразу вступает механизм избирательности и перетолковывания - то что написано явно, мы (попы) проигнорируем, а то, что косвенно выводится из толкования сделает базисом).

Потому и печально смотреть на бритых поморцев и головщиков от РПСЦ, которые стригут бороды. Явно не по вере люди поступают. Насколько эта вера христианская - это другой вопрос. Не тем христианство определяется.

Так что права Нионила. В своей вере - права. А ты уж сам решай, какова твоя вера.

Толяныч пишет:
 цитата:
что ей тяжело без меня,что нужен помощник

Так и помогай, если сможешь. По мирски, или организационно. Это будет по-христиански. Она ведь когда-то ради тебя против мнения общины пошла и всю жизнь трудится Христа ради. В той вере, какую имеет.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет