Отправлено: 28.07.09 15:57. Заголовок: Брадострижение-брадобритие.

Владимиръ пишет:

цитата:

Кстати, в связи с неоднозначностью толкований (и исполнений) деяний Стоглавого Собора, хотелось бы обратить внимание (хоть и не совсем по теме о Символе Веры) на главу 40 "От священных правил о пострижении брад". Вопрос хоть и не так, как о С.В., но тоже, на мой взгляд, важный, поскольку не только в миру, но и в самой староверческой среде бытует мнение, что нетронутость бороды - это чуть ли не обязательное условие благочестивой жизни истинного христианина, а уж старообрядца так непременное. Однако при внимательном прочтении сороковой главы Стоглава отчетливо видно, что разговор идет только лишь о недопустимости бритья, но не подстригания бороды, что скорее является нужным для отличия христианина от правоверного иудея (см. по ходу предложенной темы по ссылке). Личный интерес к данному вопросу почувствовал после того, как в разное время был отчитан двумя священноиереями за подстригание бороды, причем отчитан серьезно. Последений раз мне даже настоятельно была вручена для прочтения брошюра "О брадобритии", и при этом священника не смущало даже само название оной: "О брадобритии", но вовсе не "О брадоподстригании". Ниже приведу фрагмент из предложенной темы с текстом главы 40 и комментариями, а остальное рекомендую посмотреть по ссылке. ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40 Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Рассуждение. Здесь явно видны различия недопустимых действий по отношению к разным частям волосяного покрова головы: усов не подстригать, а бороду не брить. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша". Рассуждение. И в ссылке на Правило святых апостол то же: "браду бреет". О том же правило 11 шестого собора иже в Трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. Рассуждение. Выше уже обсуждалось сие недоумение с женами: процесс подстрижения брады никак не может быть отнесен к женам - их лепота заключается в полном и естественном отсутствии волос на подбородке, и именно обретение такого подобия "не подобно мужем". А это может быть достигнуто лишь путем брития.. http://www.kopajglubze.boom.ru/stoglav/stoglav_text.html Все-таки здесь более напрашивается вывод о неразличении слов "брить" и "стричь", что случилось либо при переводе отдельных тектов с других языков, любо по недостаточно серьезному отношении к употреблению этих глаголов, поскольку в те времена все хорошо понимали, о чем идет речь вне смысловых нюансов отдельных слов. Но это лишь мое текущее мнение, хотя, полагаю, не лишенное обоснования. (Кстати, данная тема ранее уже обсуждалась на этом форуме, можно поискать в перечне.)

САП пишет:

цитата:

Владимиръ Нельзя бороды и усов портить,вот тут подробно: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html

Cocpucm пишет:

цитата:

Владимиръ, в Стоглаве всё описано достаточно однозначно. Другое дело, что тамошняя ссылка на 11-е правило 6-го Вселенского Собора неверна.

 Отправлено: 08.07.09 09:07. Заголовок: Владимиръ пишет: Дел..

Владимиръ пишет:

цитата:

Дело не в том, что "лень или неловко носить нестриженную бороду", как на то намекает Имярек2, а именно в правильном разумении Св.Предания Нового Завета и неуклонному ему следованию. Хотя бы для себя.

вы искушаете, себя в первую очередь, мурдствованием своим. У меня к вам вопрос: зачем ея (бороду), с какой то есть целью, трогать вообще ножницами ,огнём, ножом и проч.? Что вы к ней пристали, оставьте её в покое - больше заняться нечем что ли?

 Отправлено: 08.07.09 10:40. Заголовок: Jora пишет: 1) Пост..

Jora пишет:

цитата:

1) Постановления св. Апостол, книга 1, п. 3. «Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе Не обнажайте, говорит закон, бород ваших. Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему. Итак, если хочешь нравится Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится ему» .

Я таким образом рассуждаю по содержанию данного предложения.

«Не должно изменять образ человека вопреки природе».
Вообще нельзя, ничем? Но мы стрижем ногти на руках и ногах, которые отрастают у нас в соответствии с природой, но это отнюдь не считается предосудительным. Значит, что-то можно, хотя что-то и нельзя, и последнему должно быть какое-то оправдание. Каково же оно в данном случае?

«Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным»
Вот это, очевидно, и является основанием для различения того, что нужно (можно) делать, а что нельзя: надо не утратить богосозданное различения полов, дабы не перепутать порядок отношения отдельных частей творения к Богу и между собой. И хотя для этого у людей имеются такие признаки различения, которые называются первичными, но указывается и на важность содержания вторичных половых признаков в состоянии, которое бы способствовало ясности различению полов. В данном случае это волосяной покров на голове.

Но что в этой части человеческого тела отличает мужчину от женщин? Собственно то, что принято в данном контексте называть головой (макушка, виски, затылок)? – нет, но борода и усы. Значит ли это, что голову можно не иметь в виду, как не имеющую значения для различения полов, и не трогать ее? – нет, Св.Предание говорит обратное:

Блаженнаго Иеронима, часть 11. «Они не должны брить голову свою и растить волосы, но часто подстригать головы свои, ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа» (стр. 274).

Из данного наставления видно, что к голове не только можно, но и нужно прикладывать периодические старания, причем такие, которые бы не позволяли волосам безпредельно расти (хоть и по природе), но и не сбривать их вовсе, что является отличительной чертой «жрецов и чтителей Изиды и Сераписа».
Т.е. отсюда следует, что некоторое нарушение «природы» предусмотрено и по отношению к волосам головы (а не только, как говорили выше - к ногтям), но такое, чтобы было различение не только от женщин, которым вменено не трогать волосы на голове, но и от жрецов, которые свои головы брили. Т.е. здесь явно рекомендованы действия, направленные на подчеркивание различений не только по половому, но и по религиозному признаку. А что же с бородой?

«Не обнажайте, говорит закон, бород ваших. Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным»
"Не обнажайте", что, по моему, ясно говорит о недопустимости оголения бороды, т.е. обривании. Требование же не подстригать из данной формулировки никак не следует, и этого достаточно для сохранения одного из Богом положенных признаков различения полов. А что в религиозном плане?

«В древнем мире манера бритья бороды и прическа служили опознавательным признаком народа. Семиты сиро-палестинского ареала носили окладистые или узкие причесанные бороды, вавилоняне и персы бороды завивали, а египтяне брились…
В Библии бритье головы и бороды рассматривается как признак траура (Иов 1:20); чтобы унизить человека, ему насильственно сбривали полбороды (II Сам. 10:4). Удаление волос «края (пеа) бороды» запрещается (Лев. 19:27, 21:5). Причину этого запрета объяснить трудно. Возможно, он был установлен для отличия евреев от других этнических групп. Возможно также, что запрет возник как реакция на проникновение в еврейскую среду языческих обычаев.
Талмуд рассматривает бороду как «украшение лица мужчины» (БМ. 84а); мужчина без бороды приравнивается к евнуху (Иев. 80б; Шаб. 152а)... По мере распространения каббалы в Восточной Европе постепенно был введен запрет на подравнивание бороды, а с возникновением хасидизма удаление ее стало равнозначно формальному разрыву с еврейской традицией». http://easttime.ru/countries/int/2/5/83.html

Из приведенного текста отчетливо явствует, что подрезание бороды как раз и должно (может) быть допустимо, дабы иметь отличение во внешнем виде от ветхозаветных иудеев. В то же время бритье бороды будет способствовать смешению мужчин не только с женщинами (нарушая таким образом требование их природных половых различений), но и с язычниками, не способствуя различению мужчин-христиан от иноверцев.


Итак, из всего вышесказанного, по-моему, следует вполне определенное заключение о том, что в Св. Писании и Предании содержится требование не брить волосы на бороде, что, помимо женщин, свойственно некоторым из язычникам и иноверцам, но не содержится запрета на их подстригание. Т.е. с волосами на бороде следует обходяться также, как и с волосами на голове, а именно «срединным» образом».

«Итак, если хочешь нравится Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится ему» .

 Отправлено: 08.07.09 11:20. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Вы искушаете, себя в первую очередь, мурдствованием своим. У меня к вам вопрос: зачем ея (бороду), с какой то есть целью, трогать вообще ножницами ,огнём, ножом и проч.? Что вы к ней пристали, оставьте её в покое - больше заняться нечем что ли?

1. "Вы искушаете, себя в первую очередь, мудрствованием своим"
Вовсе и не искушаю себя "своими мудрствованиями", но стараюсь из Св.Предания правильно увидеть требования (рекомендации) по содержанию себя и своего внешнего облика. И именно для того, чтобы не было "собственных мудрствований", но все было в соответствии со словом Божиим. Если Вам что-то показалось из приводимых мною цитат не содержащихся в св.писании, то укажите - что?, а если рассуждения по их поводу нелогичными, то укажите - где? Лично я несоответствий не нахожу. Кроме того, максимально возможные по точности и строгости формулировки и определения, а также аргументация с ссылками на св.писание нужны не только для себя, но и для свидетельствования окружающим правильной веры не только правильным видом, но и правильными словами. А свидетельствование является долгом каждого христианина.

2. "У меня к вам вопрос: зачем ея (бороду), с какой то есть целью, трогать вообще ножницами ,огнём, ножом и проч.?"
Не знаю, потому и смотрю внимательно в св.писании. И если там написано, что только не брить, то я буду только не брить, но периодически подстригать, что не только не запрещено, но, как видно из вышеприведенного ответа, имеет определенный смысл.

3. "Что вы к ней пристали, оставьте её в покое - больше заняться нечем что ли?"
Это не я к ней пристал, а, напротив, она ко мне, но по Божиему определению, в соответствии только с наставлениями Которого я и хочу наладить с ней свои правильные прижизненные отношения. А что касается до занятий, то у христианина не должно быть другого занятия, как только следование воле Божией, и в этом деле нет ничего лишнего или несущественного, но все одинаково важно. В том числе и правильное соблюдение своего внешнего вида, в котором борода занимает достаточно высокое положение. Внешнее - это отражение внутреннего, а потому есть свидетельство правильности душевного расположения.

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволено, но ничто не должно обладать мною" (1 Кор.6,12

 Отправлено: 08.07.09 11:44. Заголовок: Владимиръ пишет: 3. ..

Владимиръ пишет:

цитата:

3. "Что вы к ней пристали, оставьте её в покое - больше заняться нечем что ли?" Это не я к ней пристал, а, напротив, она ко мне, но по Божиему определению, в соответствии только с наставлениями Которого я и хочу наладить с ней свои правильные прижизненные отношения. А что касается до занятий, то у христианина не должно быть другого занятия, как только следование воле Божией, и в этом деле нет ничего лишнего или несущественного, но все одинаково важно. В том числе и правильное соблюдение своего внешнего вида, в котором борода занимает достаточно высокое положение. Внешнее - это отражение внутреннего, а потому есть свидетельство правильности душевного расположения.

Дорогой Володимир, я думаю Вы слишком дотошны в поисках. Пускай она растёт как растёт. Я полностью согласен с тем, что внутреннее и внешнее они нераздельны, поэтому те, кому дорого святоотеческое предание и древлее благочестие просто её не трогают, потому как не будут же святые отцы с линейкой и штангелем вам вычислять на сколько подрезать когда кому и сколько раз и проч. Просто не стоит трогать и всё тут: это лучше чем рассуждать о длинне и проч. и проч.

 Отправлено: 08.07.09 13:45. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

...поэтому те, кому дорого святоотеческое предание и древлее благочестие просто её не трогают... это лучше, чем рассуждать о длине и проч. и проч.

Столь же дорогой Константин! По-моему, все приведенные в данной теме цитаты из св.предания говорят как раз противное Вашим заключениям: христианину запрещено брить бороду, а вот о ее подстрижении в лучшем случае ничего не говорится прямо, хотя по содержанию некоторых поучений допущение, если не вменение стрижки видится вполне определенно. Если Вы с чем-то знакомы отличным, поделитесь.

В Вашем же заключение о том, что бороду лучше не трогать вовсе, чем рассуждать о ее длине, не вижу никакой ответственности и логики: почему лучше не трогать, если на это в св.предании нет никакого запрета? Кто волен так решать? Если каждый сам по своему усмотрению, то тогда данный вопрос вообще не должен быть предметом публичного обсуждения. И это в первую очередь желательно принять во внимание тем священнослужителям, которые нередко придают вопросам стрижения бороды исключительно важное значение. Но выше из некоторых текстов было видно, что распускание бороды (если это является индивидуально благословленным подвигом) не рекомендовано.

Впрочем, решайте, как Вам это угодно. Я лишь постарался здесь добросовестно, в меру сил, изложить на основании доступных святоотеческих текстов вопрос о брадобритии в понятных словах, разрешая и свои по этому поводу сомнения. Простите Хриса ради.

 Отправлено: 08.07.09 14:51. Заголовок: А ,так это оказывает..

А ,так это оказывается отращивать бороду нельзя?

 Отправлено: 08.07.09 14:54. Заголовок: С другой стороны,нич..

С другой стороны,ничего смешного.В разных религиях,разные традиции.
Простите ,постараюсь быть толерантным.Но и ,Вас,попрошу,хотя-бы из вежливости не называть себя моим единоверцем(именно это искушает).

 Отправлено: 08.07.09 15:57. Заголовок: Владимиръ пишет: Я л..

Владимиръ пишет:

цитата:

Я лишь постарался здесь добросовестно, в меру сил, изложить на основании доступных святоотеческих текстов вопрос о брадобритии в понятных словах, разрешая и свои по этому поводу сомнения. Простите Хриса ради.

не стоит сомневаться: брейте, стригите на здоровье мне то что!
И кто такой Хрис?

 Отправлено: 08.07.09 17:08. Заголовок: имярек2 пишет: А ,т..

имярек2 пишет:

цитата:

А ,так это оказывается отращивать бороду нельзя?

Это из каких таких моих слов Вам удалось сделать такое неожтданное открытие?

цитата:

Простите ,постараюсь быть толерантным.

Это сейчас вполне в духе тотальной апостасии. Здесь только Бог может простить.

цитата:

Но и ,Вас,попрошу,хотя-бы из вежливости не называть себя моим единоверцем(именно это искушает).

Да я и без всякой вежливости не могу называть себя единоверным с Вами, поскольку просто не могу Вас себе представить. "имярек второй" - это явно недостаточно для признания человека единоверцем. У христианина должно быть имя, данное ему при Крещении.

Более того, после некоторых Ваших вчерашних высказываний я даже и к единомышленникам не могу Вас причислить, поскольку ряд слов и их сочетания, которые даже неловко и приводить-то в качестве ссылки, мне давно уже стали непривычными. Так что пока с единоверием вполне можете себя не искушать.

 Отправлено: 08.07.09 17:11. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

И кто такой Хрис?

Это именно Тот, Который мне простит техническую оплошность, а Вам дущевную.

Полагаю, что тему можно на время оставить в покое, поскольку по существу она уже себя, судя по всему, исчерпала, а форма начинает более напоминать детский сад. В этом же возрасте проблема бород, как известно, еще не актуальна. Прошу Христа ради прощения.

 Отправлено: 12.07.09 00:22. Заголовок: ВЫПИСКИ ИЗ СВЯЩЕННОГ..

ВЫПИСКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ
О БОГОПРОТИВНОМ И ЗАКОНОПРЕСТУПНОМ БРАДОБРИТИИ.

Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27.
«Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших».

Книга 1 Паралипоменон, глава 19, ст. 4.
«И взя Анан рабов Давыдовых, и обри их, и отреза от риз их половину даже до чресл, и отпусти их. И приидоша возвестити Давыду о мужех: и посла в сретение им, яко быша обезчещени зело. и рече царь: седите во Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся».

Послание Иеремиино, ст. 30.
«И в храмех их жерцы седают, имуще ризы растерзаны, и главы и брады обриты».

Св. Киприан Карфагенский, ч. 2, стр. 115 и 170.
«В той же книге Левит: ниже да бриете брад ваших… И когда в Писании сказано: да не бриете брад ваших (Лев., гл. 19, ст. 27), бреет бороду и лице свое украшает; Или он старается понравиться кому-либо теперь, когда стал противен Богу».

Св. Кирилл Александрийский, ч. 2, стр. 351.
«Так, например, запрещается остригать, по подобию других, головы и, для обезображения лица, брить бороду».

Большой Соборник, Многосложный свиток, лист 375.
«Горькаго же онаго горьчаший отрод, Константин глаголю, гноеименитый, царства греческаго скипетры приим. [На поле напечатано]: Сий первие умысли брады брити яко же правила сказуют».

Книга о святительских судех, глава 43.
«Аще умрет брадобрийца, над таковым ни служити, и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковой да причтется».

Книга О вере, глава 28, лист 257.
«К сему же и сие безумие западных мнимых духовных воспомяну о оголении усов и брад. Тому началника поведают, Петра гугниваго папежа. а в царех Константина Кавалина еретика, иконоборца, иже обезумившеся, Богом созданную доброту в первом человеце губят, и проказят лица своя, евнухом подобящеся».

Книга Димитрия митрополита Сербскаго.
«Окаяннии латини во многи ереси впадоша: во святую четыредесятницу в суботу и в неделю сыр и яйца ядят, и детям своим во весь пост не возбраняют. В суботу и в неделю повелевают поклоны земныя кланятися кроме правил святых апостол. Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейши того творят и усы подкусывают… сия вся приемше от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Млисеови рече: да не взыдет постризало на брады вашя, се бо мерзость Господеви».

Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г.
Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши. Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшаго его по своему образу».

Греческая Кормчая (Пидалион). изслед. Никольскаго, изд. 1888 г., стр. 270.
«96-е – 6-го (вселенскаго собора) епитимии на ст. правила (отлучению) подлежат и те, которые совсем не касаются бритвой головы своей, или не подстризают волос своих, позволяя им свободно расти до пояса, как у женщин, и те, которые подкрашивают свои волосы, чтобы сделать их светлыми, или золотистыми, или подвязывают их, чтобы сделать кудрявыми, или носят чужие волосы. Той же епитимии подлежат бреющии бороды свои, чтобы росли оне после ровнее и красивее, или чтобы всегда казаться молодыми безбородыми, так же те, которые выжигают раскаленными черпками, или выдергивают маленькими щипчиками волосы на лице, чтобы казаться нежнее и благообразнее, которые подкрашивают свои бороды, чтобы не казаться стариками».

Святцы с житиями, 14 апреля.
«Антоний и Евстафий, и Иоанн, пострадаша в Литовстем граде Вильне, от князя Олгерда, первое за брадобритие, таже и за прочия законы христианския, в лето 6849».

Минея служебная, мчч. литовским Антонию, Иоанну и Евстафию, печат. при патр. Иосифе, лист 79, месяца апреля 14 дня. на Господи Воззвах, стих, глас 4.
«Вере убо предборителие святии, о благочестии и церкве поборницы, и еже брады брити князя повелевша, не послушавше Ольгерда нечестиваго. и яко звезды многосветлыя, страдании, и подвиги о благочестии просветившеся. и льсти тму поправше благодатию. тем убо восхвалим вы священными песньми, Иоанне и Антоние с Евстафием богомудрии».

Окружное послание патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [по Рукописи Импер. Пуб. биб. Л. О. Отд. I. №72])
См. по ссылке из-за объема

Из грамоты патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Императорской Академии наук №84]).
См. по ссылке из-за объема

Из: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html

 Отправлено: 12.07.09 00:32. Заголовок: ОБ ОТНОШЕНИИ К БОРОД..

ОБ ОТНОШЕНИИ К БОРОДЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ

Левит, гл.19
1.И сказал Господь Моисю: говоря:
2.Объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им:
<…>
27.Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.

Левит, гл.21
1.И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им:
<…>
5.Они не должны брить головы своей, и подстригать края бороды своей.

2 Царств, гл.10
4.И взял Аннон слуг Давидовых, и обрил каждому из них половину бороды, и обрезал одежды их наполовину, до чресл, и отпустил их.
5.Когда донесли об этом Давиду, то он послал к ним навстречу, так как они были очень обесчещены. И велел царь сказать им: оставайтесь в Иерихоне, пока отрастут бороды ваши, и [тогда] возвратитесь.

Комментарий из http://easttime.ru/countries/int/2/5/83.html
(повтор)

В Библии бритье головы и бороды рассматривается как признак траура (Иов 1:20); чтобы унизить человека, ему насильственно сбривали полбороды (II Цар. 10:4). Удаление волос «края (пеа) бороды» запрещается (Лев. 19:27, 21:5). Причину этого запрета объяснить трудно. Возможно, он был установлен для отличия евреев от других этнических групп. Возможно также, что запрет возник как реакция на проникновение в еврейскую среду языческих обычаев.

Талмуд рассматривает бороду как «украшение лица мужчины» (БМ. 84а); мужчина без бороды приравнивается к евнуху (Иев. 80б; Шаб. 152а)... По мере распространения каббалы в Восточной Европе постепенно был введен запрет на подравнивание бороды, а с возникновением хасидизма удаление ее стало равнозначно формальному разрыву с еврейской традицией».

 Отправлено: 12.07.09 10:07. Заголовок: Тему, действительно,..

Тему, действительно, можно разделить или просто как-то переименовать. Вопрос о бороде, при его внимательном рассмотрении, оказавается не таким уж и однозначным, как и всплывший недавно (на форуме еп.Диомида) вопрос о восьмом члене Символа Веры, причем, что прискорбно для староверцев, аппелировали они не к чему иному, как к тексту Столгавого Собора в его девятой главе. Неловкость. С отношением к бороде, похоже, такая же история. Брить - это то, что не стричь, а необходимость отличение с помощью бороды не только полов, но и религиозной принадлежности (как то видно из вопроса о волосах на голове), может обернуться не только допущением, но и рекомендацией к подстрижению бород. Этот вопрос интуитивно-то кажется простым, но в дискуссии может вылиться (по известным причинам) в длительные препирательства. Начинать сейчас не буду.

Чтоже до внешнего вида ап. Павла, то древние иконы говорят о том, что скорее ап. Петр мог подравнивать свою бороду - для выходцев из простых рыбарей такая (см. ниже) форма кажется слишком изысканной. Ниже приведу фотографии наиболее древней иконы апостолов (11 и 9-13 вв.) и ссылку на статью о реставрации иконы апп. Петра и Павла в Великом Новгороде. Всех с Праздником!





Скрытый текст

http://209.85.135.132/search?q=cache:EvWnAXiunI8J:historic.ru/news/item/f00/s14/n0001457/index.shtml+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0+%D0%B8+%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D1%8F&cd=50&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

 Отправлено: 28.07.09 18:39. Заголовок: Чтобы не повторяться..

Не вижу никаких основания для перемены мнения о том, что запрет имеется только на бритье бороды, но не подстригание. Подстригать полагается и голову, но оставлять нетронутыми усы. Если внимательно смотреть на тексты, то слова "стричь" или "подстригать" по отношении к бороде являются результатом либо неточного перевода, либо некоторой вольности. Кроме того, давайте будем отдавать должный приоритет соборным постановлениям, а не отдельным мнениям. Ну какие могут быть разночтения главы 40 Стоглава:

"Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша".

Ну и куда же по отношению к бороде определеннее: не брить! Прочем, глагол "не подстригать" здесь знаком и применяетя по отношению к усам. В противном случае можно было написать куда проще: "не подстригать ни бороды, ни усов". Но написано (повторю): "Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати". Думаю, что в данном случае имеет место такое же непрятное отношение к интерпретации текста, как и в случае 9-ой глава.

Еще определеннее о запрете лишь на бритье говорится в данной главе дальше:

"О том же правило 11 шестого собора иже в Трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно".

Здесь поставлено слово "подстрижение, но дальше вполне ясное предостережение, что "се бо женам лепо". Лепо женщинам что? - не подстригание того, чего у них нет по естеству? Конечно же нет, здесь отчетливо имеется в виду то, что им лепо по роду их - обнаженный гладкий подбородок. Именно достижение такого подобия и негоже мужчинам, которые должны иметь отличия от женщин по данной Богом этой естественной особенности - растительности на подбородке. И для этого достаточно лишь не сбривать бород, и именно данный глагол использован в тексте соборного постановления.

Рекомендую внимательно посмотреть сообщения по вышеприведенной ссылке. Допускаю, что будут и другие мнения и находки текстов, но вопрос бы желательно решить однозначно, как, впрочем, и с 9-ой главой. А то получается, что смело отсылаем новообрядных по поводу перстосложения к деяния Столгавого собора, но когда они их внимательно прочитают, создаются нелепые ситуации, а ответить аргументированно не всегда и не у всех получается.

 Отправлено: 28.07.09 22:30. Заголовок: Номоконон гл.род Мат..

Номоконон гл.род
Матфей же в девятой главе, третияго стиха возбраняет украшати себе, или власю брады стрищи...

Кормчая гл.мз
Что же о пострижении брады, не писано ли есть в законе, не постригайте брад брад ваших...постризало да не взыдет на брады вашы, се бо мерзость Господеви...

и пр...

 Отправлено: 28.07.09 23:27. Заголовок: Все так ,но любопытн..

Все так ,но любопытная карта



http://s15.radikal.ru/i189/0907/e3/2ef60a77d953.jpg

 Отправлено: 29.07.09 00:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Обратите внимание, что открыл (перенес) тему САП, я лишь высказал свое мнение. Прочитайте сами внимательно сороковую главу Стоглавого Собора (и девятую, кстати) и попробуйте сложить свое об них обоснованное мнение. Напомню, что речь здесь идет преимущественно о правильном понимании некоторых постановлений Стоглава, хотя в предложенной ссылке есть и дополнительные источники. Пока же ничего вразумительного на вполне обоснованные вопросы по поводу, по крайней мере, двух глав из соборных постановлений 1551 г. на этом форуме сказано не было. Или Стоглав перестал уже быть авторитетным? Или вопросы, например, о мясе более существенны?

 Отправлено: 29.07.09 12:32. Заголовок: Владимиръ пишет: Пр..

Владимиръ пишет:

цитата:

Прочитайте сами внимательно сороковую главу Стоглавого Собора (и девятую, кстати) и попробуйте сложить свое об них обоснованное мнение.

Все проще, в то время латыны (поляки) бороды брили, а усы стригли и этому злому обычаю стали следовать некоторые русские православные, вот потому и были приняты так сформулированные правила - усов не стричь, бород не брить...
Относительно же запрета на пострижние брад сказано в других авторитетных источниках, кои уже приводил...

 Отправлено: 29.07.09 17:19. Заголовок: В теме http://www.dr..

ВЫПИСКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ
О БОГОПРОТИВНОМ И ЗАКОНОПРЕСТУПНОМ БРАДОБРИТИИ.

Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27.
«Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших».

Книга 1 Паралипоменон, глава 19, ст. 4.
«И взя Анан рабов Давыдовых, и обри их, и отреза от риз их половину даже до чресл, и отпусти их. И приидоша возвестити Давыду о мужех: и посла в сретение им, яко быша обезчещени зело. и рече царь: седите во Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся».

Послание Иеремиино, ст. 30.
«И в храмех их жерцы седают, имуще ризы растерзаны, и главы и брады обриты».

Св. Киприан Карфагенский, ч. 2, стр. 115 и 170.
«В той же книге Левит: ниже да бриете брад ваших… И когда в Писании сказано: да не бриете брад ваших (Лев., гл. 19, ст. 27), бреет бороду и лице свое украшает; Или он старается понравиться кому-либо теперь, когда стал противен Богу».

Св. Кирилл Александрийский, ч. 2, стр. 351.
«Так, например, запрещается остригать, по подобию других, головы и, для обезображения лица, брить бороду».

Большой Соборник, Многосложный свиток, лист 375.
«Горькаго же онаго горьчаший отрод, Константин глаголю, гноеименитый, царства греческаго скипетры приим. [На поле напечатано]: Сий первие умысли брады брити яко же правила сказуют».

Книга о святительских судех, глава 43.
«Аще умрет брадобрийца, над таковым ни служити, и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковой да причтется».

Книга О вере, глава 28, лист 257.
«К сему же и сие безумие западных мнимых духовных воспомяну о оголении усов и брад. Тому началника поведают, Петра гугниваго папежа. а в царех Константина Кавалина еретика, иконоборца, иже обезумившеся, Богом созданную доброту в первом человеце губят, и проказят лица своя, евнухом подобящеся».

Книга Димитрия митрополита Сербскаго.
«Окаяннии латини во многи ереси впадоша: во святую четыредесятницу в суботу и в неделю сыр и яйца ядят, и детям своим во весь пост не возбраняют. В суботу и в неделю повелевают поклоны земныя кланятися кроме правил святых апостол. Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейши того творят и усы подкусывают… сия вся приемше от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Млисеови рече: да не взыдет постризало на брады вашя, се бо мерзость Господеви».

Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г.
Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши. Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшаго его по своему образу».

Греческая Кормчая (Пидалион). изслед. Никольскаго, изд. 1888 г., стр. 270.
«96-е – 6-го (вселенскаго собора) епитимии на ст. правила (отлучению) подлежат и те, которые совсем не касаются бритвой головы своей, или не подстризают волос своих, позволяя им свободно расти до пояса, как у женщин, и те, которые подкрашивают свои волосы, чтобы сделать их светлыми, или золотистыми, или подвязывают их, чтобы сделать кудрявыми, или носят чужие волосы. Той же епитимии подлежат бреющии бороды свои, чтобы росли оне после ровнее и красивее, или чтобы всегда казаться молодыми безбородыми, так же те, которые выжигают раскаленными черпками, или выдергивают маленькими щипчиками волосы на лице, чтобы казаться нежнее и благообразнее, которые подкрашивают свои бороды, чтобы не казаться стариками».

Святцы с житиями, 14 апреля.
«Антоний и Евстафий, и Иоанн, пострадаша в Литовстем граде Вильне, от князя Олгерда, первое за брадобритие, таже и за прочия законы христианския, в лето 6849».

Минея служебная, мчч. литовским Антонию, Иоанну и Евстафию, печат. при патр. Иосифе, лист 79, месяца апреля 14 дня. на Господи Воззвах, стих, глас 4.
«Вере убо предборителие святии, о благочестии и церкве поборницы, и еже брады брити князя повелевша, не послушавше Ольгерда нечестиваго. и яко звезды многосветлыя, страдании, и подвиги о благочестии просветившеся. и льсти тму поправше благодатию. тем убо восхвалим вы священными песньми, Иоанне и Антоние с Евстафием богомудрии».

Окружное послание патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [по Рукописи Импер. Пуб. биб. Л. О. Отд. I. №72])
См. по ссылке из-за объема

Из грамоты патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Императорской Академии наук №84]).
См. по ссылке из-за объема

Из: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html

 Отправлено: 29.07.09 18:42. Заголовок: Владимиръ Достаточн..

Владимиръ
Достаточно, что нашей Кормчей это запрещено, и в Большом Потребнике (филаретовском) этот запрет присутствует...

 Отправлено: 30.07.09 03:57. Заголовок: САП пишет: Владимир..

САП пишет:

цитата:

Владимиръ Достаточно, что нашей Кормчей это запрещено

Сергий, ты сам-то хоть читаешь то, на что ссылаешься для утверждения своего мнения? Ну вот давай посмотрим 25-е правило Номоканона.

"С особенною изысканностью убирать на главе волосы запрещает 96 правило Шестаго вселенскаго собора, а неповинующихся его запрещению отлучает. Зонара, толкователь священных правил, изъясняя сие 96 правило Шестаго собора, упоминает о многоразличных украшениях в длинном их отрощении, а по отношению к бороде эти модники, говорит он, поступают совершенно наоборот: І Ибо как только появится юношеский пушок, то тотчас же сбривают его, чтобы не перешел в волос, но чтобы бросалась в глаза гладкость их лица, и они, так сказать, могли бы уподобляться женщинам и казаться нежнымиІ. И далее делает разныя указания украшения бороды различной подбривкой и подстрижкой, и в заключении говорит, что отцы собора отечески наказывают делающих то и преслушающих их подвергают отлучению, и скорбит о том, что в его время духовные плохо наблюдают сие соборное правило.
Стоглавый собор во главе 41 возобновил запрещение Шестаго вселенскаго собора в отношении брадобрития, но ошибся в ссылке не на 96, но на 11-е правило онаго, за что от недоброразсудных и подвергается сие небрежению. Но что под особенною изысканностью убранства на главе волос Шестый собор запрещает и брадобритие, об этом не только один Зонара и Стоглав, но и Матфей Правильник в таком же разуме приводил сие 96-е прав. Шестаго вселенскаго собора. А согласно Матфею свидетельствовал и Номоканон в 174 правиле своем, что брадобритие, вравне как и модное убранство на голове волос, под отлучением воспрещается. Но еще и прежде Шестаго вселенскаго собора было воспрещение об этом. В 3 главе первыя книги Постановлений святых апостол о сем пишется сице : ІИбо тебе, верующему и человеку Божию, не позволительно отращать волосы на голове и собирать их воединоІ, т.е. в косу и завивать их, или чрез расческу и завивку делать их кудрявыми, или подкрашивать их. Это и закон возбраняет, говоря во Второзаконии : ІНе сотворите себе из волос ни отрощения, ни извитий.І Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природы. ІНе обнажайте,- говорит закон, - бород вашихІ, ибо сие ( быть без бороды) Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же, обнажающий бороду свою чтобы нравиться, как сопротивляющийся закону, мерзок будеши у Бога, создавшаго тебя по образу и подобию Своему. Итак, если хочешь нравиться Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится ЕмуІ. Эти словеса Апостольских постановлений указал и св. Епифаний Кипрский для осуждения ереси массалиан (книга его Панарий, ересь 60, а по другому общему счету 80-я, главы 6,7). Сию же выдержку Епифания Кипрскаго привел и преподобный Никон Черногорский в 37 слове толкования его Господних заповедей. Да и Шестый вселенский собор, хотя вторым правилом своим и отложил от всеобщаго руководства Церкви Апостольския постановления, но относительно украшения волос на голове и сам согласно Апостольских постановлений изложил свое 96-е правило. А потому указанныя слова Апостольских постановлений не могут быть заподозреваемы во искажении от инославных, но действительно сие есть апостольское завещание. А святый апостол Павел о женах говорит : ІВсяка жена молитву деющая, или пророчествующая откровенною главою, срамляет главу свою : едино бо есть и тожде еже быти остриженней : аще бо не покрывается жена, да стрижется : аще ли же срам жене стрищися или бритися, да покрываетсяІ (1-е Коринф., зач.147). Святый Иоанн Златоустый сие уясняя, говорит : жене апостол не только во время молитвы, но и всегда покровенной быти повелевает (26 беседа его на 4 ст. 11 главы, 1-го Коринф.). В требнике же Гедеона Балабана епископа Львовскаго в заповедях святых отец на листе 669 пишется тако : ІАще жена острижет власы своя, непщующи яко Бога ради кроме точию иноческаго жития, дерзнувшая сие сотворити, анафема. Не повеле бо ся от Бога жене стрищи власы, точию егда приидет на иноческое житие. Аще ли наваждением неким вражиим острижет власы своя, да отлучится от Церкви и от причастия лето едино, и да покаетсяІ.

http://naon.narod.ru/kor.htm

Как отчетливо видно из данной главы Номоканона, разговор идет преимущественно о правильном содержании волос на голове мужчинами и женщинами, а там, где говорится о бороде, везде вполне очевидно пишется именно о ее бритие. Единственное, что может здесь смущать, так это приведенное толкование Зонара 96 правила Шестого Вселенского Собора. Но давай посмотрим само это правило:

Правило 96 Шестого Вселенского Собора.

Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражать житию Его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искусственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их, аки детей, и научая целомудренно жить, да оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутреннего более, нежели внешнего человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами; и да не носят в себе никакого останка порочности, произшедшей от сопротивника. Если же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен".

Ну и где здесь говорится о бороде? Однако Зонар по какой-то причине делает в толковании отступление:

Зонар. "…по отношению к бороде поступают совершенно наоборот; ибо как только у кого появится юношеский пушок, тотчас сбривают его, чтобы не перешел в волос, но чтобы бросалась в глаза гладкость их лица и они, так сказать, могли бы уподобляться женщинам, и казаться нежными. А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно, те, чтобы не носить длинной бороды, хотя и не употребляют бритвы, но вместо того, раскалив на угольях кусок черепка, подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере, чтобы казалось, будто волос едва начинает пробиваться, и чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода. А это делается не у простых только людей, но и у людей высшего состояния. Почему это зло, распространившись, сделалось всенародным, и, как какая-нибудь эпидемическая болезнь, заразившая носящих Христово имя, пожирает почти всех; и это делается не смотря на то, что божественная и древнейшая заповедь говорит во Второзаконии: не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших; и великий Павел говорит: муж аще власы растит, бесчестие ему есть (1 Кор. 11, 14)".

Не ясно, какое отношение приведенное относительно бороды толкование Зонара имеет непосредственно к тексту 96 правила, в котором говорится лишь о недопустимости украшения отращивая и украшения мужчинами волос на голове. Ни в толкованиях Аристина, Вальсамона или Славянской кормчей такого отступления нет. Но даже и там, где после своих личных наблюдений и заключений Зонар приводит ссылку на Второзаконие, отчетливо написано слово «бреете». В ссылке из ап. Павла также говорится только лишь о грехе отращивания волос на голове.

Странно, но совершенно непонятна настойчивость в отстаивании того, что доказать корректным образом - ссылками на тексты (при условии их внимательного прочтения) - практически невозможно: везде говорится о недопустимости для мужчин лишь брития бороды, но никак не подстригания. В теме про компьютерный портрет ап.Павла раздела "Бесед" этот вопрос разбирался с разных сторон, где, помимо требования подчеркивания половых различий, упоминалось и о религиозном аспекте обращения с волосами на голове и бороде. Так вот оттуда более убедительным следует даже обратный вывод: подстригать волосы на бороде христианину желательно для отличения себя от иудеев при их соблюдении требований талмуда. Повторю, что с сороковой главой Стоглава скорее всего получилась такая же история, как и с девятой, т.е. сознательная или безсознательная оплошность, которые сейчас надо обязательно исправлять или обосновывать, но не на уровне личных мнений, а на уровне равночинного Стоглаву собора. Такое неопределенное положение в отношении Символа веры и внешнего вида христианина просто недопустимо.

Прошу Христа ради прощения за такую свою настойчивость и категоричность, но такое уж требование моей христианской совести. Странно только, что не всем это понятно.

 Отправлено: 30.07.09 23:34. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Друзья, а кто нибудь хоть один пост Владимиръа прочитал до конца хоть в одной ветке?

Nikodim пишет:

цитата:

Сомневаюсь.

Судя по всему, вы и соборные постановления и святых отец до конца не читаете. (Старый анекдот про поступающего в литинститут чукчу приводить не буду, все одно не дочитаете и не посмеетесь). Здесь же приведу в сокращении статью, из которой явствует, что нетронутая борода на Руси была обязательным атрибутом у язычников (сейчас охраняется в традиции Древнерусской Инглиистистической церкви Православных Староверов-Инглингов), но стала подстригаться именно с приходом христианства.

Сила космоса в ваших космах

Самым главным Природным источником жизненных сил для всех Родов Расы Великой являются собственные волосы. Это отражено даже в заповеди Бога Сварога: ” Не стригите свои власы русые, власы разные, да с сединами, ибо Мудрость Божию не постигнете и здоровие потеряете”. С древнейших времён считалось, что, обрезав волосы, у человека можно отнять силу и здоровье. Силы мрака и служащие им люди используют волосы в своих тёмных ритуалах, чтобы из молодого человека сделать старика и даже навести на человека смерть.

Славяне и Арии с бережным уважением относились в прошлом и относятся ныне к своим волосам, ибо всё, что даровано человеку Небесными Богами и Матерью – Природой. Это необходимо для его гармоничного существования в данном Явном Мире.
Волосы, испокон Веков, образно сравнивали с засеянным полем пшеницы: как колосья пшеницы волосы впитывают в себя все соки и живительную силу Матери Сырой Земли и чистый свет Ярилы – Солнца. Так и волосы человека получают и сохраняют живительную силу от Небесных Богов, от Земных Родителей и Предков Рода, от Матери - Природы, от космических лучей Ярилы - Солнца и Небесных Звёзд. Недаром же волосы издревле называли космами, т.е. связанные с космосом, откуда человек подпитывается энергией Рода.

Волосы символизируют множество светлых Природных и Божественных Сил, которые помогают человеку в жизни. Они также означают достаток в Древнем Роду, изобилие и счастье в семье.

Мужчины бережно относятся к своим волосам, они придают волосам большое значение, нежели женщины. Борода является символом зрелости, мужественности и самостоятельности мужчины. Борода, это не только мужское достояние, она является символическим подтверждением принадлежности к Божьему Роду, т.е. носящий Бороду, есть потомком Древних Небесных Богов. Поэтому у Славян и Ариев сохранилось утверждение: ” Боги наши, суть Отцы наши, а мы - дети их, и будем достойны Славы Богов наших, и сотворим благих деяний множество, да во славу Родов наших, троекратно более, чем влас в браде нашей”.

Повреждение бороды мужчины или насильственное отрезание её в древние времена считается тягчайшим преступлением против своего древнего Рода Великой Расы и оскорблением Небесных Богов, покровительствующих этому роду. Оскорбление Небесных Богов не прощается никому, из-за этого в прошлом произошло немало воин, а подпалённая борода посла в старое время считалось объявлением начала войны.

В Европе, первым организовал стрижку волос Римский Император Нерон, а в Русских землях стрижка волос начала практиковаться только с появлением христианства. Никто не может объяснить, зачем и для чего они подстригали последователей своего учения и своих жрецов-священнослужителей. Даже в Библии повествуется о Самсоне, который никогда не стригся и был сильным и непобедимым до той поры, пока ему не обрезали волосы (Книга Судей. Глава 17, стихи 17-19).

Всё выше сказанное повествует об отношении наших Предков к своим волосам. Следует добавить, что волосы, выпавшие при чесании, нельзя бросать на пол или на землю, ибо человек лишает себя жизненной силы, которую дарует нам Мать-Природа, Небесные Боги и Великие Предки Родов наших. Поэтому из поколения в поколение передаётся древняя Мудрость, чтобы волосы сжигали или повязывали на молодое плодовое дерево для того, чтобы волосы хорошо росли и были крепкими, как дерево.

http://kolohost.ru/?p=2737 и
http://www.radosvet.net/slav/vedi/2520-bogatstvo-roda-boroda.html

И сюда же из Постановления Собора староверов-поморцев от 1909 года

О брадобритии и стрижении глав

1) Допускает ли христианский закон брадобритие и терпимо ли оно церковью и как считать брадобрийцев
Не допускает (Кормчая, гл. 47; 96-е пр. 6-го Вселенскаго Собора; Большой Потребите, л, 259; Соборник л, 375 об, ) Считать грешниками

2) Можно ли по нынешнему слабому времени допускать на общую молитву, принимать на покаяние, творить поминовение и кадить бреющихся, стригущих головы и делающих прически
Христианину следует убирать голову по обычаю христианскому, если же христиане нарушают этот обычай, таковым отцы духовные должны делать назидание, на основании учения Иоанна Златоуста в кн. Благовестник л,24, но от церкви не отлучать.

3) Как принимать брадобрийцев
Брадобритие церковью воспрещается, Христиане, бреющие бороду и желающие быть на общей молитве, должны прежде всего обращаться к своим отцам духовным, которые должны делать назидание на покаяние наедине и при собраниях. Если же этими кроткими мерами не уврачуются, тогда отцы духовные должны вразумлять таковых мерами, принадлежащими им по праву, но памятуя человеколюбие Божие: "не приидох спасти праведники, но грешники привести на покаяние".
http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/112-1-0-391

 Отправлено: 31.07.09 09:29. Заголовок: Простенькая, но непл..

Простенькая, но неплохая статья к теме. Автор, правда, хвалит Петра, но, знать, фамилия обязывает:

http://www.ubrus.org/newspaper-spas-article/?id=354

 Отправлено: 13.08.09 13:16. Заголовок: Владимиръ пишет: Се..

Владимиръ пишет:

цитата:

Сергий, ты сам-то хоть читаешь то, на что ссылаешься для утверждения своего мнения? Ну вот давай посмотрим

Давай:
Владимиръ пишет:

цитата:

Правило 96 Шестого Вселенского Собора. Зонар: А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно, те, чтобы не носить длинной бороды, хотя и не употребляют бритвы, но вместо того, раскалив на угольях кусок черепка, подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере, чтобы казалось, будто волос едва начинает пробиваться, и чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода.

 Отправлено: 13.08.09 13:59. Заголовок: САПу. Подалуй, это о..

САПу. Подалуй, это один из немногих текстов на фоне всего вышеприведенного, который вроде бы запрещает даже подстригание волос на бороде. Но этот вопрос здесь уже был обсужден в смысле важной роли мотива, который движет человеком при его действиях, в том числе и манипуляциях с бородой. (Скажем, два соседа одновременно купили по роялю, но один для обучения музыкой детей, а второй из-за моды на рояли в доме. Кто осудится, а кто оправдается?). Из приведенного же выше отрывка видно, что мотивом является то, "чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода", а потому они и выжигают волосы именно что "в такой мере", чтобы как будто "в первый раз показываются". Здесь даже не только мотив - для обольщения, - но и мера- практически до кожи - отличают процедуру от подстригания с соблюдением истинно что меры, т.е. избегая крайностей. Это мое уже сложившееся за последнее время мнение о правильном отношении к бороде, основания чего достаточно полно изложены выше. Если будет желание доказать что-то свое, то прежде надо как-то иначе трактовать вышеприведенные выдержки из святоотеческой литературы. Но полагаю, что теоретически вопрос уже можно считать достаточно проработанным, и теперь уже дело за личной практикой каждого.

 Отправлено: 13.08.09 14:12. Заголовок: Владимиръ пишет: По..

Владимиръ пишет:

цитата:

Пожалуй, это один из немногих текстов на фоне всего вышеприведенного, который вроде бы запрещает даже подстригание волос на бороде.

Так именно этот текст и был положен в авторитетное обоснование запрета на брадострижение, и из этого источника сей запрет перешел в наши канонические сборники.
Владимиръ пишет:

цитата:

Но этот вопрос здесь уже был обсужден в смысле важной роли мотива, который движет человеком при его действиях, в том числе и манипуляциях с бородой. (Скажем, два соседа одновременно купили по роялю, но один для обучения музыкой детей, а второй из-за моды на рояли в доме. Кто осудится, а кто оправдается?). Из приведенного же выше отрывка видно, что мотивом является то, "чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода", а потому они и выжигают волосы именно что "в такой мере", чтобы как будто "в первый раз показываются". Здесь даже не только мотив - для обольщения, - но и мера- практически до кожи - отличают процедуру от подстригания с соблюдением истинно что меры, т.е. избегая крайностей. Это мое уже сложившееся за последнее время мнение о правильном отношении к бороде, основания чего достаточно полно изложены выше.

А какой мотив стричь бороду? Стесняться того, что скажут окружающие? Но тут есть вдохновляющий пример:

цитата:

Минея четия, месяца апреля 14 дня, Страдание святых мученик Литовских, Антония, Иоанна, и Евстафия, в Вильне пострадавших. «Сии святии мученицы бяху от града Литовскаго Вильны, по нечестивому тогда обычаю поклонницы огню, яко же и прочии старны тоя человецы. Антоний убо и Иоанн, братия быша поплоти, от всея же души христианское благочестие возлюбивше. Егда некий пресвитер, именем Нестор, в Литву прииде, от того божественное прияша крещение, в не же старейший леты, Иоанн наречен бысть, а иже по нем, Антоний именован, и провождаху по крещении житие христианом подобающее. Служаху же князю Литовскому Олгерду, и таиша пред ним христианскую свою веру, обаче не возмогоша утаити: понеже разиствоваху от иных измененным уставом своего жития и обычая. Не хотеша бо уже иным подобитися, ни стрищи тако главу и браду, яко же нечестивии остригаху, ни ясти в постныя дни мяс, ниже ино что нечестиво христианству противное творити… Некоего же времене разсмотряющу князю, еже о княжении своем, и о обычаех земли своея, предстояше пред ним Евстафий, свое творя ему послужение, на него же князь возрев, виде на главе того растущыя власы: бе же обычай у нечестивых, огню аки богу кланяющихся, некако по своему остризати часто главу и браду: а блаженный юноша Евстафий, яко отверже нечестивую и безумную их веру, и прия святое крещение, от тогда соблюде власы главы своея не острижены, яже видев князь, вопроси его: христианин ли еси; и егда он христианина себе яве исповеда, гневом возбесися князь, и восхотев святаго отвратити от добраго его предложения, в начале мяса ясти принуждаше его, он же не точию ясти, но ниже очима воззрети на оная восхоте: бе бо пост пред Рожеством Христовым, и день пятничный. то видя князь, более воспалися яростию, и первее палицами железными повеле немилостивно бити юношу святаго. он же биен быв без пощадения, толь мужественно терпяше, яко не токмо не воскрича, но ниже возстена, ни слезу испусти от очес, но паче благодаряше Бога, яко сподоби его за имя Того святое пострадати… и тако страдалец Христов душу свою святую предаде в руце Божии месяца декемврия в третий надесять день». Пролог, печ. при патр. Иосифе, лист 533 на обор. месяца декабря 17 дня, преподобнаго и присновоспоминаемаго исповедника Даниила, нареченнаго Стефана. «Многи досады и раны от сквернаго языка срацыньскаго подьят, за ради еже не острищи брады».

 Отправлено: 14.08.09 02:15. Заголовок: Владимиръ, а зачем д..

Владимиръ, а зачем далеко ходить? В Кормчей все прекрасно написано:

http://www.kopajglubze.boom.ru/kormczaja.htm
Файл 0480-0570.djvu
стр.546-547

Правило 96 Шестого Вселенского Собора
Иже власы плетуще, и виюще, или мудростию некоею шаряще на вред зрящим да отлучатся.
Толкование:
Растящие власы главы своея, и надолзе пущающе, и плетуще, или виюще, или шаряще, и творяще белы, или черны, или чермны, или русы, на вред простейших и лениво живущих человек, таковых Святый Собор отлучити повеле. Подобает бо нам чисто житие имети, и в страсе к Богу приближатися: якоже мощно есть нам чистотою жития, и добродетельми украшати внутреняго и внешняго человека.

 Отправлено: 14.08.09 07:08. Заголовок: Владимиръ пишет: Кн..

Владимиръ пишет:

цитата:

Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших».

А вот русский перевод:

цитата:

Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.

На древнееврейском (оригинальном языке Ветхого Завета) слово תשחית означает "портить, искажать", а не брить (в том значении, которое используется сейчас). В этой же книге Левита в 21 гл. 5 стихе говорится:

цитата:

Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей и делать нарезы на теле своем.

Здесь два разных глагола: "брить" и "подстригать". Последний относится к бороде.

 Отправлено: 14.08.09 08:09. Заголовок: Светояр Ну, да, а з..

Светояр
Ну, да, а защитники брадострижения это (не порти края бороды твоей) как-то всегда упускают из вида и требуют канонического обоснования на запрет брадострижения.

 Отправлено: 14.08.09 10:37. Заголовок: САП пишет: требуют ..

САП пишет:

цитата:

требуют канонического обоснования

Правило 174 Номоканона:

цитата:

Матфей же в девятой главе, третияго, стиха возбраняет верным украшати себе, или власы браде стрищи, и вапсати [ушаряти] власы. или плести власы главы своея, неповинующихжеся отлучати повелевает. се же приводит от правила, девятьдесят шестое, шестаго собора, иже в Трулле.

 Отправлено: 14.08.09 10:52. Заголовок: Уважаемый Владимиръ,..

Уважаемый Владимиръ, наши праотцы держались правил святых апостол. Некоторые даже готовы были пойти на смерть, только бы не обстригали им бороду. Что же Вы так жестко настроены против вероустоев наших предков?

 Отправлено: 14.08.09 12:22. Заголовок: Kostya28 не заморач..

Kostya28 не заморачивайтесь, просто никонианин возомнил себя "учителем староверия" и теперь цепляется к каждому волоску бороды, чтобы доказать свою "компетентность". Давно уже пора привыкнуть и не обращать внимания.

 Отправлено: 16.08.09 11:52. Заголовок: Kostya28 пишет: Ува..

Kostya28 пишет:

цитата:

Уважаемый Владимиръ, наши праотцы держались правил святых апостол. Некоторые даже готовы были пойти на смерть, только бы не обстригали им бороду. Что же Вы так жестко настроены против вероустоев наших предков?

Вы каких праотцов и предков имеете в виду - биологических или духовных? Духовные, например, по поводу бороды говорили следующее:

цитата:

ВЫПИСКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ О БОГОПРОТИВНОМ И ЗАКОНОПРЕСТУПНОМ БРАДОБРИТИИ. Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших». Книга 1 Паралипоменон, глава 19, ст. 4. «И взя Анан рабов Давыдовых, и обри их, и отреза от риз их половину даже до чресл, и отпусти их. И приидоша возвестити Давыду о мужех: и посла в сретение им, яко быша обезчещени зело. и рече царь: седите во Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся». Послание Иеремиино, ст. 30. «И в храмех их жерцы седают, имуще ризы растерзаны, и главы и брады обриты». Св. Киприан Карфагенский, ч. 2, стр. 115 и 170. «В той же книге Левит: ниже да бриете брад ваших… И когда в Писании сказано: да не бриете брад ваших (Лев., гл. 19, ст. 27), бреет бороду и лице свое украшает; Или он старается понравиться кому-либо теперь, когда стал противен Богу». Св. Кирилл Александрийский, ч. 2, стр. 351. «Так, например, запрещается остригать, по подобию других, головы и, для обезображения лица, брить бороду». Большой Соборник, Многосложный свиток, лист 375. «Горькаго же онаго горьчаший отрод, Константин глаголю, гноеименитый, царства греческаго скипетры приим. [На поле напечатано]: Сий первие умысли брады брити яко же правила сказуют». Книга о святительских судех, глава 43. «Аще умрет брадобрийца, над таковым ни служити, и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковой да причтется». Книга О вере, глава 28, лист 157. «К сему же и сие безумие западных мнимых духовных воспомяну о оголении усов и брад. Тому началника поведают, Петра гугниваго папежа. а в царех Константина Кавалина еретика, иконоборца, иже обезумившеся, Богом созданную доброту в первом человеце губят, и проказят лица своя, евнухом подобящеся». Книга Димитрия митрополита Сербскаго. «Окаяннии латини во многи ереси впадоша: ... Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейши того творят и усы подкусывают… сия вся приемше от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра гугниваго, брити брады и усы». Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г. Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши". Святцы с житиями, 14 апреля. «Антоний и Евстафий, и Иоанн, пострадаша в Литовстем граде Вильне, от князя Олгерда, первое за брадобритие, таже и за прочия законы христианския, в лето 6849». Минея служебная, мчч. литовским Антонию, Иоанну и Евстафию, печат. при патр. Иосифе, лист 79, месяца апреля 14 дня. на Господи Воззвах, стих, глас 4. «Вере убо предборителие святии, о благочестии и церкве поборницы, и еже брады брити князя повелевша, не послушавше Ольгерда нечестиваго». Окружное послание патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [по Рукописи Импер. Пуб. биб. Л. О. Отд. I. №72]) См. по ссылке из-за объема Из грамоты патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Императорской Академии наук №84]). См. по ссылке из-за объема Из: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html

Куда же определеннее? Встречаются, правда, отдельные высказывания, которые дозволяют двусмысленные толкования, но про некоторые из них было написано выше, и оттуда видно, что эта двусмысленность вполне разрешима при внимательном их рассмотрении. Но даже если при знакомстве с мнением св.отец можно порой найти разномыслие, то соборные постановления никакого разномыслия в трактовках не допускают. Попробуйте разъяснить как-то особенно 40-е правило Стоглава:

цитата:

"Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша".

Но если вдруг что-то из написанного в соборном постановлении кому-то покажется неясным или неправильным, то разъяснения или изменения могут быть внесены только также - равночинным Собором, но никак не интернетовским форумом. Кстати, как уже обсуждалось в других темах, отношение к соборным постановлениям удивляет: с радостью берется то, что в оправдание, и как-бы забывается то, что в осуждение. Устраивает Столгав в отношении крестного перстосложения - везде, как аргумент; не совсем понятно, что делать с бородой или 8-ым членом Символа веры - так сплошная словесная казуистика. На всякий случай еще раз приведу здесь для наглядности и фрагмент из 9-ой главы, отношение к которой аналогично таковому к 40-ой:

цитата:

Также и в "Верую во единого Бога" правильно говорить "И в Духа Святаго, истиннаго и животворящаго". Некоторые говорят "И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго", но это неверно; верно говорить либо "Господа", либо "истиннаго".

А тут что непонятного? Так нет, начинаются самодеятельные изыски. Никто же не осуждает современных староверов в некоторых уклонениях от святоотеческих преданий и соборных постановлений, более того - хотят оправдать былой трудностью существования и помочь в устранении вкравшихся ошибок. Однако некоторые из них делают это сами и весьма настойчиво, и порой трудно понять, чего же здесь больше: простого недомыслия, упрямства или сознательного вредительства? Ответ на этот вопрос неочевиден, но совершенно очевиден он на другой вопрос: а чему верить? - Св.Писанию. И вот что, например, по этому поводу мы читаем у ветхозаветного пророка:
«Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня. Потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не восприму более» (Иерем.31,33-34)

А это, в том числе и по вопросу данной темы, писал апостол и говорил Сам Господь:
«О, несмысленные галаты! Кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Исус Христос, как бы у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы неспысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!» (Гал.3,1-4)

«Горе вам, книжники и фарисеи, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты. Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония» (Мф.23,27-28)

Да не будет с нами этого! Успешного всем продолжения поста.

 Отправлено: 30.08.09 22:46. Заголовок: оригинал печатного А..

оригинал печатного Апостола Ивана Федорова 1574 года:
стр.138 лицевая
Яко муж убо, аще власы растит, безчестие ему есть. жена же аще власы растит, слава еи есть.

Правило 96 Шестого Вселенского Собора
Иже власы плетуще, и виюще, или мудростию некоею шаряще на вред зрящим да отлучатся.
Толкование:
Растящие власы главы своея, и надолзе пущающе, и плетуще, или виюще, или шаряще, и творяще белы, или черны, или чермны, или русы, на вред простейших и лениво живущих человек, таковых Святый Собор отлучити повеле. Подобает бо нам чисто житие имети, и в страсе к Богу приближатися: якоже мощно есть нам чистотою жития, и добродетельми украшати внутреняго и внешняго человека.

Сканы опубликованы лично мной на форуме diomid.info!!!

 Отправлено: 31.08.09 08:13. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! С большим интересом читаю ваши посты. Ни в коем случае не ставлю под сомнение постановления соборов и писания святых отцов. Надеюсь быть принятым в РПСЦ. В прочтенной мной книге Ф.Е.Мельникова "Краткая история..." читал о причине запрещения брадобрития (Адам был создан с бородой по образу Божию и т.д.), о том, что никаких ошибок в старых книгах не было и быть не могло и любые исправления вносились только по решениям соборов и т.д.
Недавно приобрел репринт Острожской Библии в одной из старообрядческих общин. Но в книге Бытия на всех гравюрах Адам изображен без бороды. Неужели ранее этого никто не замечал? Или это что-то символизирует? Объясните, пожалуйста! Простите, Христа ради!

 Отправлено: 31.08.09 19:03. Заголовок: Описание внешности к..

Описание внешности князя Святослава по Льву Диакону:
“Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос- признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды, его приближенных только чистотой”.
http://krotov.info/acts/10/lev_diak/leo_9.htm

 Отправлено: 31.08.09 19:20. Заголовок: И никаких бород :sm..

И никаких бород

------------------------------

Римский саркофаг IV века


Фрески катакомб Гермеса Маркелины и Петра, III век, "Воскрешение Лазаря"


Часть Латеранского саркофага, IV век


Аворий Тривульци, IV век


Часть Миланского диптиха. V век


Беседа Христа с самарянкой. Мозаика церкви Аполлинария Нового. Равенна. VI век.


Аворий в Риме. 330-340 гг.

 Отправлено: 31.08.09 19:25. Заголовок: Рублев А. Троица (ко..

Рублев А. Троица (конец XIV- начало XV вв)

 Отправлено: 31.08.09 20:26. Заголовок: Вован Ангелы являл..

Вован

Ангелы являлись в образе молодых юношей, у которых ещё не выросла борода.

Вован пишет:

цитата:

Римский саркофаг IV века

1 и 5 слева с бородой.

 Отправлено: 31.08.09 20:54. Заголовок: Дмитрий, если брадоб..

Дмитрий, если брадобритие является осквернением образа Божьего, то тогда приведите пожалуйста Правило Вселенских Соборов, по которому запрещается брить бороду.
Как Вы знаете брадобритие в Греции идет аж с античных времен , возьмите хоть к примеру скульптуру Геракла.
Про Римских легионеров можно даже не упоминать, так как они не только стриглись, но и брились наголо. Господь Исус Христос жил во времена Римской Империи и он ни одного слова не сказал, что стричься и бриться запрещено. Точно так же и Вселенские Соборы, единственно, где упоминается брадобритие - это в переписке Святых Отцев по отношении к священникам, что они (священники) мол бреют бороды, тем самым уподобляясь мирским людям. А в послании к Коринфянам открытым текстом говориться, что отращивать волосы мужикам запрещено, тоесть стричь или брить или опаливать, как Вашей душе будет угодно. В 96 правиле Шестого Вселенского Собора так же открыто сказано: "Растящие власы главы своея...таковых Святый Собор отлучити повеле". А это уже не шуточно, когда об этом говорит Апостол и такое же принимает Вселенский Собор.