Автор | Сообщение |
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.05.10 09:37. Заголовок: Могила старообрядца. Как обустроить могилу старообрядца?
Доброго здоровья вам, уважаемые форумчане! Прошу у сведущих людей совета в том, как обустроить могилу старообрядца. Дело в том, что мои предки по одной из линий были старообрядцами, приемлющими Белокриницкую иерархию (дер. Золотилово Нерехтского уезда Костромской губернии). Совсем недавно, с помощью родственников, с которыми у нас общие предки по этой линии, мне наконец-то удалось установить местонахождение могилы своего прапрадеда на золотиловском старообрядческом кладбище. Сейчас там - только холмик с покосившимся трисоставным крестом, сваренным из прута в советское время. Как нужно обустроить могилу? По каким образцам можно заказать новый крест? Прошу помочь. Спаси Христос.
|
|
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 21.05.10 09:41. Заголовок: Крест с двускатной к..
Крест с двускатной крышей и домовину
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8593
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.10 09:46. Заголовок: http://sebesz.narod...
Крест на востоке в ногах покойника, изгородь, чтоб собаки не гадили, и скотина не заходила.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8594
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.10 09:53. Заголовок: http://s57.radikal.r..
Рогожское кладбище
|
|
|
|
| |
Сообщение: 734
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 21.05.10 10:54. Заголовок: Загородки, да заборч..
Загородки, да заборчики раньше на могилах не ставили, даже имен не писали, просто крест или голбец. А лучше ничего не трогайте. Могила не клумба.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1927
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 21.05.10 11:08. Заголовок: Severo пишет: и домо..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.10 11:17. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: Такой домик из досок вместо могильного холма.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.05.10 11:28. Заголовок: http://www.netslova...
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.10 12:03. Заголовок: ПОКЛОННЫЙ КРЕСТ НА РОДИНЕ АРСЕНИЯ УРАЛЬСКОГО
Данный крест был установлен в 29 сентября 2005г., на месте Троицкого храма построенного Арсением Уральским и разрушенного в 80-е годы прошлого столетия. Описание креста. Крест находится в д. Перово Вязников-ского района Владимирской области на огороде местного жителя в 20 м от улицы. Он установлен в алтарной части сохранившегося фундамента Троицкой церкви. Крест современный восьмиконечный. Сделан из деревянного дубового бруса сечением 20 см х 12 см. Высота креста 3,9 м, размах 1,8 м. На столбе 3 бруса. Брусья соединены «в полдрева». Верхняя перекладина - 0,54 м; средняя - 1,8 м; нижняя - 0,66 м. Поверхность его пропитана антисептиком и покрыта лаком. Крест поставлен в металлический стакан, опущенный и укрепленный на глубине 80-85 см. После установки креста в стакане полость стакана заполнена камнями, битым кирпичом и залита растопленным гудроном. Поверх земли крест укреплён у основания грудой камней, округлой в плане (диаметр - 0,5 м) и высотой - 0,2 м. На перекрестье вырезано распятие. Во время установки креста памятной таблички не имелось. Крест во время установки сориентирован строго на север. Научный сборник «ЛИПОВАНЕ», Выпуск II, ОДЕССА 2005г.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.05.10 21:15. Заголовок: Благодарю за ответы...
Благодарю за ответы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 46
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: Россия , г.Бор Нижегородской обл.
|
|
Отправлено: 21.05.10 23:12. Заголовок: Jora пишет: Это вед..
Jora пишет: цитата: | Это ведь не есть важно, где будет тело лежать. Хорошо бы всё "по заказу", но ведь, как серьёзно подумаешь, совершенно это не главное... |
| Преподобный Нил Сорский завещал своим ученикам "бросить его тело в пустыни - в пищу зверям, или закопать в яму с презрением, понеже оно тяжко согрешило пред Богом и недостойно погребения. Сколько в моей силе было, старался я не пользоваться никакой честью на земле в этой жизни, так пусть будет и по смерти".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
|
|
Отправлено: 23.05.10 06:16. Заголовок: Jora пишет: Хорошо ..
Jora пишет: цитата: | Хорошо бы всё "по заказу" |
| Маленькие дети, когда их обидят взрослые, часто представляют: вот умру всем вам на зло - ох как плакать будете у моего гробика - плачьте, плачьте - так вам и надо. Взрослые (тоже дети только с бородами) грезят красивыми могилами с домовинами или ещё с чем. Смех! На самом деле всё это не нужно будет нашим душам после смерти. Только заупокойная христианская молитва может нам помочь.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 04.10.08
|
|
Отправлено: 23.05.10 22:14. Заголовок: Вы, наверное, мало ..
Вы, наверное, мало читали древних Патериков. Такие пожелания высказывали многие преподобные отцы первых веков християнства. А преп. Нил лишь подражал им.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.05.10 10:12. Заголовок: Уважаемые форумчане,..
Уважаемые форумчане, разрешите задать ещё вопрос. Почему на части староверческих могил можно видеть не традиционный крест, а т.н. "крест-голбец", более похожий на столбик (см. ссылку http://jpe.ru/1/max/240510/0f18p8rxo8.jpg )? Такие кресты используются староверами каких-то конкретных согласий?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8645
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.05.10 11:11. Заголовок: Андрей АН пишет: Та..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.05.10 13:07. Заголовок: Голбцы (голубцы) и д..
Голбцы (голубцы) и домовины - очень древние, дохристанские формы надгробий. Подобного рода надгробия, использующие тему домика и столбика существовали и существуют сейчас у самых разнообразных народов и в самых разных религиях. С приходом на Русь христианства были переосмыслены в христанском ключе и активно использовались. В синодальный период были запрещены как пережитки язычества. Сохранились в основном у старообрядцев. А у новообрядцев только там, где начальство не видело.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.05.10 13:26. Заголовок: Спаси Христос! ..
Спаси Христос!
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.10 14:05. Заголовок: Раньше на Руси на мо..
Раньше на Руси на могилах камень надгробный клали с надписями о том кто и когда и с молитвами...такие камни в музее Андрея Рублева (Андронников монастырь) лежат. И у святых мучениц боярыни Морозовой и сестры ее княгини Урусовой камень был, который и хранится в часовне в Боровске. Чаще камни мели вид трапеции удлиненной с вырезанными на них молитвами и т.д. На Рогожском и других кладбищах в виде саркофага, иногда на ножках. мне кажется что и домовина и плиты и эти надгробия-саркофаги имеют одно начало, несут один смысл. Скрытый текст
|
|
|
|
| |
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 25.05.10 09:55. Заголовок: Никола пишет: В син..
Никола пишет: цитата: | В синодальный период были запрещены как пережитки язычества |
| Братья, а у кого есть сведения о надгробных "столбиках" поморцев (не в современном узком смысле, а насельников Русского Севера). Видел прориси-зарисовки (могильные "колышки" древнего поморского погоста), сейчас найти не могу. Там так: деревянный столб в обхват кистей рук. В верхней части - резьба в виде горизонтальных или косых насечек. Или глубокие горизонтальные выборки дерева в виде "гармошки". Нет ни у кого картинки такой?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 349
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:15. Заголовок: Вот нашёл-таки. Зар..
Вот нашёл-таки. Зарисовки делал И.Н. Шургин в 1971 году. Он издал на эту тему работу "Деревянные намогильные памятники кладбища деревни Кучкас на Верхней Пинеге // Каргополь. Историческое и культурное наследие. Сборник трудов. Каргополь, 1996". Ниже приведу его прориси старообрядческих надгробий кладбища в деревне Кучкас под Каргополем.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:21. Заголовок: http://i061.radikal...
Типичные старообрядческие памятники, которые, по терминологии М.В. Красовского (историка русской архитектуры), называются “намогильничками” или “намогильными столбиками”. Ставились старообрядцами Архангельской и Олонецкой губерний тем покойным, которые вели достойную жизнь и тем самым “намолили” себе крест или иконку. Красовский М. Курс истории русской архитектуры. Пг., 1916 Те "намогильнички", что описал Шургин, имели квадратное поперечное сечение, ровные грани и двускатную кровельку с охлупием, под которой верхушка столбов стесывалась на нет. Под коньком кровельки, в одну из двух граней столба врезалась литая медная иконка или крест с распятием. Все памятники этого типа были одинаковой формы и различались только высотой от земли в пределах от 60 до 100 см при толщине 14 см. Намогильнички (столбы 1-го типа по Шургину) являются переходными формами между старообрядческими надгробиями Русского севера второго типа (см. ниже) и обычными на сегодня надгробными крестами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:30. Заголовок: http://i077.radikal...
«...Особый интерес вызвали столбы второго типа: именно они имели необычный вид и только на них в середине были вырублены замеченные М.М. Пришвиным [в 1935г. на том же погосте] “знамена”, а также буквы — возможно, инициалы погребенных. Эти столбы завершались не кровлей, а грубо вырубленными подобиями то пирамиды, то цилиндра, куба или восьмигранника со стесанными верхними и нижними ребрами (как бы “граненого шара”). Ниже размещались дополнительные элементы обработки в виде ряда кольцевых зарубов...» Шургин И.Н. "Деревянные намогильные памятники кладбища деревни Кучкас на Верхней Пинеге // Каргополь. Историческое и культурное наследие. Сборник трудов. Каргополь, 1996". Шурыгин пишет, что, по словам старожилов, "столбики" данного типа ставились на могилах почивших, которые при жизни "не намолили" себе креста праведной жизнью.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 12:29. Заголовок: Деревянные надгробия..
Деревянные надгробия Русского Севера были у меня темой магистерской диссертации. Она частично опубликована в Ставрографическом сборнике (книга 1, Москва, 2001 г.) Насколько мне удалось понять, столбик С КРЫШЕЙ, какую бы форму он не имел - традиционное строобрядческое надгробие, называемое голбец, голубец, намогильник, столбец и пр. В него обычно врезается медная или резная деревянная иконка или крест. На одних пишут сведения и погребенном, на других нет. Голбец - некое условное подобие, знак намогильной часовни или храмика. Столбик БЕЗ КРЫШИ любого размера, с резьбой или без резьбы - на строобрядческих кладбищах встречается крайне редко. На таких столбиках никогда не бывает врезанных икон и крестов. Это не христианское надгробие. Столбики сейчас можно видеть на могилах мусульман, разнообразных язычников и полуязычников. Старообрядцы ставили столбики без крыши и христианской символики на могилах самоубийц, некрещенных младенцев, утопленников и прочих умерших без покаяния. Деревня Кучкас находится не под Каргополем, а в восточной части Архангельской области, в местах обитания коми. У них старообрядчество сочетается с язычкескими пережитками. Столбики второго типа - весьма вероятно их рук дело. почему только эти столбики имеют "знамена" - объяснить не могу. Сами же знамена - это либо инициалы погребенного, либо фамильные знаки-клейма, которыми и у русских и у коми обозначались охотничьи пути, сенокосы, вещи и иная собственность.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 776
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 26.05.10 12:37. Заголовок: Само слово "голб..
Само слово "голбец" интересно тем, что имеет дохристианское происхождение. На Русском Севере этим словом называли да и сейчас называют вход в нижнию часть клети избы ("подполье"), кое раньше было устроено как бы из своеобразного чуланчика-пристройки к печи и даже имело некое сокральное значение как связь нижнего мира и среднего т.е. мира мертвых и живых.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 13:10. Заголовок: Никола пишет: Столб..
Никола пишет: цитата: | Столбики сейчас можно видеть на могилах мусульман |
| видел "могилы" мусульман: ограда из саманного кирпича - забор. Надгробные постройки с куполом. Дерева - ни грамма. Ну, возможно, это среднеазиатские могилы так оформляются.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 13:13. Заголовок: Никола пишет: Столб..
Никола пишет: цитата: | Столбик БЕЗ КРЫШИ любого размера, с резьбой или без резьбы - на строобрядческих кладбищах встречается крайне редко. На таких столбиках никогда не бывает врезанных икон и крестов. Это не христианское надгробие. |
| Столбики "без крыши" стояли на том же погосте рядом со столбиками "с крышей", как я понял.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 13:16. Заголовок: Никола пишет: Старо..
Никола пишет: цитата: | Старообрядцы ставили столбики без крыши и христианской символики на могилах самоубийц, некрещенных младенцев, утопленников и прочих умерших без покаяния. |
| Но согласно работе Шургина, "столбики без крыши" стояли рядом со "столбиками с крышей". Так самоубийц хоронят? И слишком много таких самоубийц: судя по приведённым рисункам, на кладбище такие захоронения преобладали.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 13:25. Заголовок: Oleg23 пишет: имело..
Oleg23 пишет: цитата: | имело некое сокральное значение как связь нижнего мира и среднего т.е. мира мертвых и живых. |
| Совершенно верно. Надгробие имеет такое же значение. На многих домовинах делались окошки - связь с миром мертвых.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 13:29. Заголовок: Никола пишет: Сами ..
Никола пишет: цитата: | Сами же знамена - это либо инициалы погребенного, либо фамильные знаки-клейма, которыми и у русских и у коми обозначались охотничьи пути, сенокосы, |
| Похоже не на "клейма", а на слегка кривоватые буквы обычной кириллицы. Нечитаемого тут не видать ничего. Общеупотребительные довольно понятные сокращения. Часто повторяется надпись СЛВСКО или СЛВ. Это похоже на "СЛ[а]В[я]НСКО[е]" - т.е. "славянское". Ну, а надпись на надгробии ТЛ...Видимо, Т[е]Л[о].
|
|
|
|
| |
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 13:37. Заголовок: Никола пишет: . поч..
Никола пишет: цитата: | . почему только эти столбики имеют "знамена" - объяснить не могу. |
| Наверное, потому, что такие "столбики" без иконки или распятия - более древние надгробия, как Вы написали ранее, "С приходом на Русь христианства были переосмыслены в христанском ключе...В синодальный период были запрещены как пережитки язычества". Ну эти "пережитки" и оформлялись соответственно, с надписями об этнической принадлежности "тела". Хотя тут вопросов много.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 13:44. Заголовок: alexa пишет: Но сог..
alexa пишет: цитата: | Но согласно работе Шургина, "столбики без крыши" стояли рядом со "столбиками с крышей". Так самоубийц хоронят? И слишком много таких самоубийц: судя по приведённым рисункам, на кладбище такие захоронения преобладали. |
| Так ведь это кладбище коми со всеми полуязыческими особенностями. конечно, если таких столбиков множество, то это не самоубийцы. Возможно, так у них было принято хоронить и христиан тоже.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 13:51. Заголовок: Никола пишет: Так в..
Никола пишет: цитата: | Так ведь это кладбище коми со всеми полуязыческими особенностями |
| Ну, насчёт коми я сомневаюсь. Сколько коми грамотных на Пинеге в 30-х годах было? Всё-таки согласитесь, надписи - кириллические (но не "гражданский шрифт", древнее, значит, точно не коми написали. Не безсмысленные значки.)
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.05.15 11:36. Заголовок: Как я понимаю интере..
Как я понимаю интересовавшиеся данной темой о старообрядцах имеют к этому образу жизни опосредованное отношение. То есть сведения подчерпнуты из каких-либо источников. Не напрямую. Из сетей, посещение мест захоронения, чьих-то рассказов и т.д. Сам жил со староверами в 70-х годах прошедшего столетия. Вятская (Киров.обл.) губерния, Немский уезд, д. Большие Пальники. У деда мово, Гоголева Родиона Самойловича, был амбар. На поветях (кажется так), то есть на перекладинах под крышей (чердака не предусмотрено в амбаре) лет 10-15 стояли приготовленные два гроба. Для деда и бабки. Из оструганных досок и без обивки какой-либо материей. Так вот эти гробы староверы называли - ДОМОВИНА. Церквей, как таковых, не было. Были молельные дома. В частности дом моего деда. Ну а оградку-изгородь из деревянных кольев всё же ставили. К захоронению на староверском кладбище, по общему правилу, допускались только усопшие-староверы.
|
|
|
|