Отправлено: 02.12.07 02:34. Заголовок: канон "Страдальцам солвецким"

Братия, у кого есть канон "Страдальцам солвецким"?(очень нужно). Спаси Христос.

 Отправлено: 02.12.07 02:37. Заголовок: Может, есть у кого и..

Может, есть у кого и икона страдальцев соловецких?

 Отправлено: 02.12.07 21:48. Заголовок: Maximus пишет: Може..

Maximus пишет:

цитата:

Может, есть у кого и икона страдальцев соловецких?

Вообще-то, у белокринициан принято чтить XIX век. Один митрополит Амвросий чего стоит, Арсении Уральские разные там... А страстотерпцы XVII го, это так; ... списаны за ненадобностью, в предание старцев.

 Отправлено: 02.12.07 21:50. Заголовок: Хорхе пишет: Вообще..

Хорхе пишет:

цитата:

Вообще-то, у белокринициан принято чтить XIX век. Один митрополит Амвросий чего стоит, Арсении Уральские разные там... А страстотерпцы XVII го, это так; ... списаны за ненадобностью, в предание старцев.

Вы неправы

 Отправлено: 02.12.07 21:55. Заголовок: Severo пишет: Вы не..

Severo пишет:

цитата:

Вы неправы

А Вы знаете какие-либо иконы Соловецких Отцев?

 Отправлено: 02.12.07 22:32. Заголовок: Ето все потому, что ..

Ето все потому, что они не стояли на поповских позициях. Вот и все.

 Отправлено: 05.12.07 01:15. Заголовок: В Соловецкой оби..

В Соловецкой обители не было рукоположенных лиц? Там не совершалась литургия?

 Отправлено: 05.12.07 01:56. Заголовок: Шульц, а где доказат..

Шульц, а где доказательства того, что Соловецкие отцы были сторонниками безпоповства? Были и те и другие кажись.

 Отправлено: 05.12.07 02:15. Заголовок: Severo , ну хотя бы ..

Severo , ну хотя бы тот факт надо учитывать, что на Севере, где проповедовали иноки Соловецкой обители не было поповцев (те из поповцев, кто жил на Мезени, пришли сюда уже через несколько десятилетей после погрома монастиря. С Керженца). И, если предположить, что соловецкие сидельцы стояли на позициях, что никониян следует принимать 2 чином, то именно ета практика и утвердилась бы там. Однако, история свидетельствует об обратном. И даже те немногие попы старого поставления, жившие на берегах Белого моря (священноинок Пафнутий, Варлаам и др.) не дерзали на то, что впоследствие войдет в практику поповцев. Конечно, нельзя отрицать и того факта, что среди иноков были и сторонники примирения с никониянами, (такие, как, например, известный Феоктист), но большинство братии не разделяла их точку зрения.

 Отправлено: 05.12.07 14:02. Заголовок: Нашел на сайте ИПХ: ..

Нашел на сайте ИПХ:
http://rusorth.rpnsd.ru/archiv/8-solovki.html

 Отправлено: 05.12.07 22:52. Заголовок: Severo пишет: Нашел..

Severo пишет:

цитата:

Нашел на сайте ИПХ: http://rusorth.rpnsd.ru/archiv/8-solovki.html

Может кто-нибудь автора и примерную дату составления канона знает? Стоит ли дерзать молиться этим каноном или всё-таки общей минеей обойтися....

 Отправлено: 05.12.07 22:56. Заголовок: alex-rus пишет: Сто..

alex-rus пишет:

цитата:

Стоит ли дерзать молиться этим каноном или всё-таки общей минеей обойтися....

Лучше, по старым книгам молиться, а новизн чураться.

 Отправлено: 05.12.07 23:10. Заголовок: САП пишет: Лучше, п..

САП пишет:

цитата:

Лучше, по старым книгам молиться, а новизн чураться.

Мне тоже так кажется.

 Отправлено: 06.12.07 01:05. Заголовок: Мне интересна в..

Мне интересна ваша интерпретация того общеизвестного факта, что до самого разорения Соловецкой обители в ней ( и, по-моему, даже ежедневно) совершалась божественная литургия. И даже когда закончилось служебное вино, "нужды ради" использовали, насколько помню, брусничный сок(хотя канонами такой замены вроде бы и не предусмотрено). То есть отцы - страдальцы НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ отказываться от полноты благодати Божией НЕ ЖЕЛАЛИ. А дело-то было уже ПОСЛЕ 1667-го, почти ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ (разорение монастыря - 22 января 1676-го)! По -вашему, насколько знаю, это уже давно было время, когда полноты благодати во всём мире уже не стало, когда уже и "Тело Христово яве не имать явитися". Выходит, или соловецкие страдальцы - "неправильные" староверы ("надо было" после 1667 г. больше не литургисать, а они всё продолжали), или что - то не так у тех, которые считают себя первейшими их наследниками.

 Отправлено: 06.12.07 19:26. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов И чего ты хочешь вывести из своих мыслей? Да, спустя 40 лет денисовы писали, что мы не отрицаем вечности жертвы... если есть желание об этом поговорить,батюшка, в личку пиши.

 Отправлено: 06.12.07 19:57. Заголовок: Илия пишет: Да, спу..

Илия пишет:

цитата:

Да, спустя 40 лет денисовы писали, что мы не отрицаем вечности жертвы...

Об, том и речь... Поповцы на безпоповцев вообще много напраслины наводят.

 Отправлено: 06.12.07 21:27. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.Александр, скажите, а почему вы уходите от темы? Или в этом "миня" виноват...

Напоминаю поставленные вопросы:
1)Известна ли в РПСЦ икона Соловецких страдальцев?
2)Каким образом совершается их почетание?

 Отправлено: 06.12.07 21:38. Заголовок: Хорхе пишет: симпат..

Хорхе пишет:

цитата:

симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве

А разве такие имеются? Не слыхал. Я вот например скорблю о том, что нет возможности причащаться и исповедоваться... Антиклерикален только сатана

 Отправлено: 06.12.07 21:40. Заголовок: Илия пишет: Антикле..

Илия пишет:

цитата:

Антиклерикален только сатана

Он о нынешних

 Отправлено: 06.12.07 21:41. Заголовок: Илия пишет: А разве..

Илия пишет:

цитата:

А разве такие имеются?

Ну в РПСЦ мученики -исповедники XVII века святы, вот я и хочу узнать у представителя клира, с высшим светским образованием, кстати; есть ли иконы и как совершается почетание.

 Отправлено: 07.12.07 00:33. Заголовок: Извините, лично ..

Извините, лично с вами не знаком, поэтому "личка" пока не актуальна. Более же существенно то, что местный "инспектор" во всеуслышание заявил здесь: соловецкие страдальцы - де были по взглядам беспоповцами, чуть ли не федосеевцами (таков был основной смысл его слов). Я позволили себе возразить, и ожидаю ответа, аргументированного заслуживающими доверия ссылками на источники (лучше - цитатами из оных, с указанием. откуда взяты). Пока продолжаю ждать.
Для "Хорхе" (он же "миня" на др. форумах, что здесь, кажется, не секрет). Полиелеосная служба соловецким страдальцам была составлена ещё в нач. ХХ в. еп. Нижегородским Иннокентием (Усовым), будущим митрополитом Белокриницким. Канон из неё был опубликован в календаре РПСЦ на 1997 год. Несколько лет назад казаки Рогожской станицы, вместе с одним из наших подмосковных священников, ездили на Соловки и установили высокий памятный Крест на о. Бабья луда, где, как известно, были погребены свв. страдальцы после разгрома обители. Весной 2004 г. паломничество туда же совершил покойный митрополит Андриан. Бывал там (вроде бы ещё мирянином) и нынешний предстоятель Церкви. В конце 1990-х наш известный молодой историк и писатель Димитрий Урушев перевёл на современный русский язык и издал "Историю об отцах и страдальцах соловецких" Симеона Денисова. Эта книга (точнее, брошюра) была снабжена иллюстрациями в стиле иконных прорисей, выполненными современным старообрядческим иконописцем Борисом Кисельниковым. Соловецкие страдальцы вообще часто изображались в староверческих книжной миниатюре и настенных листах. А вот икон с их изображением, к сожалению, видеть (или даже слышать о них) не приходилось.

 Отправлено: 07.12.07 07:58. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

местный "инспектор" во всеуслышание заявил здесь: соловецкие страдальцы - де были по взглядам беспоповцами, чуть ли не федосеевцами (таков был основной смысл его слов). Я позволили себе возразить, и ожидаю ответа, аргументированного заслуживающими доверия ссылками на источники (лучше - цитатами из оных, с указанием. откуда взяты). Пока продолжаю ждать.

Он сейчас не в Москве, и вне доступа к инету, думаю появится сегодня вечером или в субботу.

 Отправлено: 07.12.07 23:17. Заголовок: Стоп. Здесь вопрос о..

Стоп. Здесь вопрос о иконе и службе соловецким узникам. Странно подумать , что в Соловецком монастыре не служилась литургия.

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

В конце 1990-х наш известный молодой историк и писатель Димитрий Урушев перевёл на современный русский язык и издал "Историю об отцах и страдальцах соловецких" Симеона Денисова. Эта книга (точнее, брошюра) была снабжена иллюстрациями в стиле иконных прорисей, выполненными современным старообрядческим иконописцем Борисом Кисельниковым. Соловецкие страдальцы вообще часто изображались в староверческих книжной миниатюре и настенных листах. А вот икон с их изображением, к сожалению, видеть (или даже слышать о них) не приходилось.

О. Александр! Если есть у тебя сии миниатюры, либо канон или служба им -выложи, пожалуйста

 Отправлено: 08.12.07 01:01. Заголовок: К сожалению, у ..

К сожалению, у меня пока нет сканера. Но здесь (и на других "наших" форумах) бывает сам Д. Урушев. Думаю, с подобными просьбами надо обращаться к нему. А календарь на 1997 г. (где канон) неужели так уж сложно найти?

 Отправлено: 08.12.07 09:29. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

К сожалению, у меня пока нет сканера.

о.Александр, сканер копейки стоит. А Урушева на этом форуме нет. Кстати, вы не в курсе, где в интернете есть сайт с текстом "Истории об отцах и страдальцах" И.Денисова с комментариями?

Благодарю за информацию о почетании в РПСЦ Соловецких страдальцев. Жаль, что политика митрополии не строится на заветах исповедников XVII века.

 Отправлено: 08.12.07 19:22. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

А календарь на 1997 г. (где канон) неужели так уж сложно найти?

Канон - каноном, а вот интересно службу(и миниатюры). И вообще, всякую службу и икону новоявленным святым выкладывали бы сюда.
Хорхе пишет:

цитата:

о.Александр, сканер копейки стоит.

Хм. Смотря какой сканер . По - моему, неплохой Epson V100.

 Отправлено: 08.12.07 19:54. Заголовок: Хорхе пишет: Кстати..

Хорхе пишет:

цитата:

Кстати, вы не в курсе, где в интернете есть сайт с текстом "Истории об отцах и страдальцах" И.Денисова с комментариями?

А есть с комментариями? А оригинальный текст в книжном хранилище нашего форума лежит.

 Отправлено: 08.12.07 20:14. Заголовок: Severo пишет: А ест..

Severo пишет:

цитата:

А есть с комментариями?

Да, мне как-то попадался, а сейчас найти не могу, серый цветовой фон был. Там ссылки и комменты с подробностями, интересно читать

 Отправлено: 09.12.07 01:15. Заголовок: Завет соловецких ..

Завет соловецких страдальцев - МИР С ВЛАСТЬ ИМУЩИМИ, доколе те не мешают как следует молиться. Почитайте ВСЕ их челобитные царю (числом шесть). Они вышли из повиновения только когда им стало предельно ясно, что "новый обряд" им принять ПРИКАЗЫВАЮТ, т.е. вводят НАСИЛЬСТВЕННО.

 Отправлено: 09.12.07 09:28. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Завет соловецких страдальцев - МИР С ВЛАСТЬ ИМУЩИМИ

Однако как они замечательно громили царские войска! 8 дет у них ничего не получалось, а осажденные потеряли за это время около 30 чел.

 Отправлено: 11.12.07 14:52. Заголовок: Это была КРАЙНЯЯ..

Это была КРАЙНЯЯ И ВЫНУЖДЕННАЯ мера.