Отправлено: 02.07.08 15:25. Заголовок: О молитве на коленях

Уважаемые форумчане,
помогите разобраться с христианским отношением к коленопреклоненной молитве.
С одной стороны:

цитата:

В древней Церкви не было принято молиться стоя на коленях, нет такого закона и в древлеправославии. В никонианскую церковь этот обычай проник после раскола, когда бездумно и небрежно были восприняты еретические законы Латинского Запада. В определенной степени моление в храме на коленях есть обычай кощунственный. Господь Исус Христос перед Своим добровольным страданием за род человеческий, в Гефсиманском саду дал нам образ молитвы: «Паде на лицы своем, моляся» (Евангелие от Матфея, зач. 108). Воины же, «ругавшиеся» т.е. насмехавшийся Господу во время Его Страстей, творили поругание «поклоньшеся на колену пред Ним» (Евангелие от Матфея, зач. 112). Понятно, какому из двух евангельских примеров соответствует обычай православный, а какому - латинский, проникшей затем в никонианизм.

(http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/bogosluzhenie.html)

цитата:

Из самых заметных латинских богослужебных заимствований можно назвать следующие — использование униатских акафистов, католическая великопостная служба Пассия, стояние на коленях...

("официальный" комментарий к чиноприему новообрядцев в РПСЦ)
С другой же стороны:

цитата:

36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился. (Деян.20:36)

Это о прощании св. ап. Павла в Асии с пресвитерами Церкви.

цитата:

После Литургии Владыка совершил службу в честь праздника Святаго Духа, на которой возносились коленопреклоенные молитвы

(календарь РДЦ за 2008 год о служении патр. Александра на праздник Пресв. Троицы в 2007 году, 27 мая)
Так все таки допустима или нет молитва на коленях, и если да - то в каких случаях?

 Отправлено: 02.07.08 15:36. Заголовок: Григорий пишет: Пад..

Григорий пишет:

цитата:

Паде на лицы своем, моляся

Это не на коленях, а корпение. Так молятся на "Ослаби остави", например.

А на коленях, это вот так:


Хотя, если присмотреться к некоторым спискам икон, то можно "рябь пустить". Но всё-таки: молимся, как научены.

 Отправлено: 02.07.08 15:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Это не на коленях, а корпение.

Так это и не есть пример молитвы на коленях, а пример противопоставляемой ей "правильной" молитвы.
А вот что все-таки скажете про цитированный мной стих Деян.20:36?

 Отправлено: 02.07.08 15:58. Заголовок: Григорий пишет: А в..

Григорий пишет:

цитата:

А вот что все-таки скажете про цитированный мной стих Деян.20:36?

Думаю, что это корпение. Хотя, откуда я это знаю. Да и кто может знать?

 Отправлено: 09.07.08 01:37. Заголовок: Знать наверное никто..

Знать наверное никто не может Но вот предполагать с некоторой вероятностью, что моление на коленях практиковалось у ранних христиан. Вопрос абрисно рассмотрен в книге Иеромонаха Габриэля Бунге "Скудельные сосуды" в главе 4 (http://ierei.livejournal.com/22652.html#cutid1).

Мне кажется что даже если форма молитвенной практики употреблялась в раннем христианстве.В конфликт с прямомолящимися русским моление на коленях вошла в эпоху антилатинской полемике 10-12 века, борьбы с псами-рыцарями и ляхами. Эту ненависть настолько сильна, что позволяет приписывать этот обычай сирийским-легионерам язычникам. Т.е описывает это как родовой, дохристианский даже вид рымской молитвы. Надо исследовать памятники. Например в храме в Костроме около Ипатьевского собора есть надвратная фреска (именно что фреска, не стенное письмо) "Избрание апостолов" где они на коленях.

Т.е мне кажется что все это было, но говорить о том что можно сейчас практиковать - это лютеранство. "Назад в светлое християнское будущее..."

 Отправлено: 09.07.08 09:20. Заголовок: Дионисий К. пишет: ..

Дионисий К. пишет:

цитата:

В конфликт с прямомолящимися русским моление на коленях вошла в эпоху антилатинской полемике 10-12 века, борьбы с псами-рыцарями и ляхами.

В целом я придерживаюсь мнения, сходного с Вашим. Но все-таки, интересует вопрос: как так получилось что на Руси сложилась одна традиция молитвы а на Западе другая? Ведь для того чтобы это отличие символизировало конфликт с Западом, оно должно было сначала сложиться неким естественным образом?

 Отправлено: 10.07.08 06:02. Заголовок: Григорий пишет: на ..

Григорий пишет:

цитата:

на Руси сложилась одна традиция молитвы а на Западе другая?

Там извращённое понимание молитвенного настроя, наверное, поэтому.

 Отправлено: 10.07.08 06:17. Заголовок: "ТАЖЕ ВОЗГЛАШАЕТ..

"ТАЖЕ ВОЗГЛАШАЕТ ИЕРЕЙ, ИЛИ ДИЯКОН. ПАКИ И ПАКИ, ПРЕКЛОНШЕ КОЛЕНИ, ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ. И МЫ, ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ. И НАМ ГЛАВЫ НЕПОКРОВЕНЫ, И КОЛЕНА ПРЕКЛОНЬШИМ НА ЗЕМЛЮ".Из вечерни в Неделю 8-ю.