Отправлено: 18.11.08 13:43. Заголовок: Пост-есть ли послабления? Где правило, а где предрассудки?

Здравствуйте! Недавно исповедовалась, очень хотелось причастится,но батюшка в нашей церкви причащает только тех, кто постится строго. Поэтому взрослые причащаются только в пост. Дело в том, что я боюсь сейчас строго поститься- жду ребёнка. Боюсь, что похудею и обострится болезнь. То есть от мяса я ещё могу отказаться и легко, а вот с молочным труднее. Я всегда думала, что пост это прежде всего духовное воздержание, а действия плоти должны быть в помощь духу. И Спаситель говорил: не то оскверняет, что входит в уста, а то, что выходит... И получается, если я не буду соблюдать диету во время поста- возьму на себя грех. Я согласна, что полный пост- эта вершина, к которой стоит стремиться, но разве не существует практики послаблений? И как беременные постились до 17 века?
И ещё вопросы) удивило, что верующим нельзя держать в доме собаку, мыться по выходным. Всегда думала, что это околоцерковные предрассудки. А собака считалась нечистым животным у иудеев...какое это имеет отношение к личному спасению- не понимаю...

 Отправлено: 18.11.08 21:42. Заголовок: Любава пишет: А для..

Любава пишет:

цитата:

А для чего ограждать современных русских православных Моисеевым запретом?

Многие ветхозаветные запреты сохраняются и в христианстве.

 Отправлено: 18.11.08 22:05. Заголовок: Любава пишет: А для..

Любава пишет:

цитата:

А для чего ограждать современных русских православных Моисеевым запретом?

Наверно для того же..Отгородить от нечистого,чтобы служили правде..

Ведь нечистыми называют еретиков не потому,что они люди,которые суть творение Божие,но в силу их неправильного,осквернительного (извращенного,ложного) для человека бытия?..

Нашла у преп.Ефремя в толковании:
«Да не принесеши мзды блудничи, ниже цены песии в дом Господа Бога твоего (Втор.23:18)». «Мзда блуднича - пост, молитва и милостыня еретиков; цена песия - милосердие и приношения язычников и Иудеев. Законодатель дает этим разуметь, что обеты их неблагоугодны Богу.»

 Отправлено: 18.11.08 22:06. Заголовок: Любава пишет: Боюсь..

Любава пишет:

цитата:

Боюсь, что похудею и обострится болезнь.

Пост телу здравие, а душе спасенье.

 Отправлено: 18.11.08 22:27. Заголовок: Никому еще пост не в..

Никому еще пост не влиял на здоровье, по вере вашей да будет вам. Богу нужно доверять.

Любава пишет:

цитата:

верующим нельзя держать в доме собаку

Дом человека является малым храмом, который обязательно освящается.

 Отправлено: 18.11.08 22:40. Заголовок: Сама я держала пост ..

Сама я держала пост и (великий тоже)во время беременности всегда как положено, если с маслом, с маслом, если без масло, тогда без, как по уставу. Держала земные поклоны (когда постишься и воздерживаешься поклоны очень легко делать). Одного ребенка родила после великого поста через неделю. Другой ребенок родился в Рождественский пост, и третий во время великого поста, под конец. При этом здоровьем не наделена (врачи меня списали давно, как не жизнеспособную). Но пост, молитва с упованием, причастие и соборование могут творить чудеса. Я с Божьей помощью родила детей без осложнений. Пост даже пошел на пользу. Все дети родились здоровенькие и весом нормальные. Вообще, для роженице считается, дитя с крупным весом не очень хорошо, он тяжело и с проблемами для мамы рождается и с букетом болезней появляется на свет, ( в большинстве случаев). После рождения маме разрешается на вино и масло в великий пост. Это понятно, потому что с рождением ребенка она теряет много сил и кровь, ей нужно востановится после родов, и тем более кормить молоком ребенка…Врачи больше пугают мам необоснованно. Верующей женщине нужно уповать на Бога, и понимать, что положили св. отцы на соборах управляемые Святым Духом, никак не может повредить человеку. Бог сам творит новую жизнь в утробе матери, и Он заботится о его сохранении. Мама может только или повредить своим неправильным вмешательством или помочь соблюдением необходимого. Тем более, что когда человек готовится к причастию, он вкушает Тело и Кровь Христову. Принимает в себя Жизнь Вечную, и надо крепко верить, что Бог позаботится о маме и о младенце. Не надо свое маловерие прикрывать фонатизмом!!! Истинное Православие это не протинстанство , где все дозволено и при этом можно спастись. Я не когда, не слыхала таких случаев что пост во время беременности кому то повредил, маме или ребенку…
Насчет поста для беременной женщины… Когда женщина питается пространно, позволяя себе все, она полнеет и ребенок в чреве набирает лишней вес. Женщина постящееся, поступает умно. Ребенок от мамы возьмет все необходимое для себе, он себя не обделит. Если мама кушает много, ребенок тоже «поест и на бок», ему не надо трудится, добывать себе в « поте лица пропитания», не надо двигаться активно, все само собой к нему поставляется без труда. Это плохо сказывается на его развитии. Он развевается ленивым, что потом сказывается на его дальнейшей жизни и характере. Если же мама постится и кушает очень воздержно, много двигается, ребенок получает не вволю, значит начинает срабатывать механизм самозащиты, он начинает сам «добывать себе пропитание», именно пропитание, ребенок начинает трудится, шевелится активно, заставляет чтобы кровь функционировала с большей силой, это значит ребенок не только ищет себе пищу, но и добывает кислород,(жизнь), настолько ему необходимый. Ведь с кровью не только поступает пища но и кислород.
Это как для взрослого человека, если человек кушает много, а работает физически мало, человек становится более вялым, сонным, полным. Кровь плохо гоняет по венам, а значит не поступает достаточно кислорода в организм. От этого происходит множество болезней, и нестроений в теле человека. Это может очень сильно повредить человеку. ( Естественный процесс в организме). Человек же который много постится, умеренно, т.е. с воздержанием кушает, и при этом много работает физически, много двигается, значит кровь гоняет по телу интенсивно.У этого человека происходит правильный обмен веществ, сгорает продукты обмена что не позволяет ему полнеть, от этого кислород распространяется по крови с должным образом. А от этого насыщается мозг человека, что способствует хорошему умственному развитию. Что естественно так необходимо ЧЕЛОВЕКУ РАЗУМНОМУ. Тут бывает меньше болезней, и нестроений внутри организма… «В поте лица снеси хлеб свой». Вот ребенок внутри организма уже привыкает жить правильно. Тем более не надо забывать что, когда ребенок рождается в этот мир, он как бы проходит маленькую смерть…»Тесный и прискорбный путь в водяи в живот», а в «пагубу» какой путь ведет «широкий и пространный»…Умные врачи на этом тоже основывают свою медицину…

На примере животных тоже можно по наблюдать (хоть для кого то это может быть и не серьезно); К примеру, матки разных животных проходят процесс рождения. Хозяева должны знать что, если они во время беременности будут кормить своих подопечных вволю (заботясь якобы о их здоровье, и о здоровье потомства), давая им концентраты, витамины. комбикорма, овощи и т. п. То они получат откормившуюся «мамку» как на «заколение». При этом они доставят ей целый ворох проблем, и (себе тоже). Матка будет тяжело рожать, (в большинстве своем без вмешательства ветврачей не обойтись). Так как плод крупный, он с трудностями проходит, доставляя много боли «роженице». Не правильно говорят, что скотина, если будет хорошо упитана, она якобы вынесет тяжелые роды легко. В большинстве так и приходится их отправлять на «заколение». Или оставить покалеченную матку, которая будет долго приходить в себя…
И наоборот, если скотину кормить умеренно, (обычно ее держат на хорошем сене и пойле), то она без вмешательство человека, сама разрешится от бремени, и никаких ветврачей не нужно будет. Только после родов через определенное время надо постепенно вводить прикормы, чтобы она восстановилась после рождения, и для того что бы увеличить количество и качества молока…Сам приплод если и родится не сильно крупный (это не порок), то в скором времени наберет достаточный вес, ( тем более если не отлучать его от мамкиного молока, т.е. от вымени)…Он будет сытым и здоровым, и мамка здоровая и счастливая…. Так что можно поучится и от бессловесных тварей уму разуму… А человек куда Более бессловесных… не уж то Бог не позаботится о человечки которого Сам же и тварит. Надо иметь поболее веры и упования.

 Отправлено: 18.11.08 22:54. Заголовок: Любава пишет: цит..

цитата:

Любава пишет: цитата: А что- священник вообще не заходит в дом, где собака живёт? Побрезгуют

мне грешному приходилось бывать в квартирах с собаками, но, правда, не для освящения, но для исправления болящей. бабушка была полулежачей, а собака принадлежала вроде ее дочери или какой-то родственнице, у которой она жила. болящая была не виновна в держании собаки, но и не могла повлиять на свою родственницу, которая за ней ухаживает. и отказать в исповеди и причастии я не мог.
но помимо собак в домах современных "христиан" (т.е. только лишь крещеных в детстве) много встретишь того, чем можно было бы побрезговать. но общество неизбежно накладывает свой отпечаток и приходится проявлять большое снисхождение, особенно невольных грехов. Например, на Пасху пришел мальчиклет 10 молиться и молился искренне, а на нем куртка с надписью Marlboro на всех рукавах и на сторонах. не он же ее купил себе. ну и т.п. случаи

цитата:

Да, ответьте ещё, пожалуйста, кто-нибудь про исповедь. Неужели же раз в год достаточно?

крайне не достаточно. я настолько потрясен и ошеломлен заявлением о достаточности, что не могу даже возразить, в зобу дыханье сперло. "Покайтеся и веруйте в Евангелие", - сказал Господь. покаяние - начало и средина и конец жизни христианина.

 Отправлено: 19.11.08 00:48. Заголовок: Насчёт собак вы меня..

Насчёт собак вы меня, уважаемые братья и сёстры, практически убедили А вот насчёт поста телесного хочу возразить.
о Игорь Солдатов пишет:

цитата:

Никому еще пост не влиял на здоровье, по вере вашей да будет вам. Богу нужно доверять.

Мне кажется- в моём случае отказ от пищи-будет не доверием к Богу, а перекладыванием на него ответственности за моё здоровье и здоровье моего будущего ребёнка. С тем, что пост ещё никому не повредил- соглашусь лишь отчасти. Духовный пост, разумеется повредить не может, неразумная же голодовка может вполне. Надо выбирать себе ношу по силам.
Александра, Вы смею предположить, постились и до беременности регулярно? Это очень много значит. У меня в этом опыта практически нет. К слову сказать, ем я вообще мало,и питаюсь без излишеств- хоть в пост, хоть не в пост, мясо ем редко, а двигаюсь достаточно, так что угрозы раскормить ребёнка у меня нет. Вот сейчас у меня токсикоз- по сути автоматический "пост"- то есть не могу есть ни мясного, ни молочного, ни рыбного, уже сейчас я немного худею. А это для меня опасно.
Вообще примерами можно что угодно доказать. Вы, Александра, приводите свой положительный пример( слава Богу, что всё у Вас хорошо!), а я знаю и отрицательные, когда дети у постящихся мам рождались недоразвитыми и сами матери болели. Но ведь они тоже уповали на Бога. Разные бывают ситуации.
Неужели же не существует разумных послаблений? Не на молитвы, а на пищу? И ведь если бы дело касалось только меня одной... А ещё подумалось- если ребёнок во чреве должен поститься, то почему потом- после рождения пост для него отменяется?

 Отправлено: 19.11.08 06:56. Заголовок: Любава, когда я поне..

Любава, когда я понесла первого ребенка, у меня и впрямь был опыт. Он приходит от веры и страха Божия. Всем новоприпришедшем приходится, обязательно с этим столкнутся. Я имею в виду привыкать к посту. И многие проходят через определенные трудности, надо понимать, что вы не первая столкнулись с такой проблемой. Поверти, это не самое трудное (привыкнуть к посту) но обязательно необходимое…Будет много других трудностей. Человек когда приходит в Христианство, становится воином Христовым, и на этом поприще даже женский род вписывается в это воинство. Женские немощи еще не оправдание к послаблением. В духовной бране даже дети и девицы и женщины могут сражаться, и побеждать со Христом, наравне с мужами, и даже превосходить премного в этом сражении… Враг рода человеческого не спрашивает разрешений, атаковать или подождать до поры. Вступать ли в сражения с отроком с мужем и женой и даже обремененной, (ему все равно, для него мы, жертва). Если человек имеет на себе начертания Сына Божия, это уже предлог к атаке. И Христианин как страж, должен быть всегда наготове. Пост и молитва это в первую очередь оружие, и не слабое. Враг боится его как огня. И поэтому он старается любыми способами выбить его (оружие духовное) из «рук воина». Это в его власти как змее, шипеть на ухо Христианину (как некогда змей в Раю нашептывал Еве) , что бы удалить от Бога и сделать смертным и тленным. А значит и беззащитным. « Снеди ради древяныя роду пребывшая смерть, Креста ради упразднися днесь…». Враг до сих пор таким средством «снеди ради» улавливает человека в погибель, и весь человеческий род в частности. Просто он стал намного ухищренней и совершеннее в этом деле, поди, подкопайся к его уловкам. Через современных «врачей» которые давно забыли честь и совесть, в большинстве своем продажных (хотя, что им еще остается в современном мире?), враг прекрасно нашел себе проводников своей воли, чтобы уловить Христианские души. Теперь попробуй, скажи что это страсть или слабость душевная, нет,,, врач сказал нельзя постится, значит нельзя. И не попрешь против воли Безбожных врачей. Хотя, правда еще есть верующие врачи. Так они не когда не посоветуют против Церковных постов, даже тяжелобольным, они то прекрасно понимают от чего (в большинстве своем) бывают болезни человеческому роду, от невоздержания… Такие врачи наоборот прописывают посты и диеты своим пациентам, потому что знают, что лечение проходит намного эффективнее. Но такие врачи встречаются сейчас очень редко…Надо противостоять врагу с Божьей помощью, не попирая церковные каноны, а беря их себе на вооружение. А то за свою же халатность, пожнем тление и смерть.

Беременность не как не может встать на пути привыкания к посту. А даже наоборот. Ведь не известно чем может закончится текущая беременность. (Не в коим случае не каркаю). Все мы люди, и наверное каждая беременная женщина хоть раз, а может и более, помышляла о таком исходе…И если человек помышляет о смерти, то в первую очередь нужно боятся согрешить и во грехе умереть. А значит, нужен страх Божий, которым человек будет ограждать себя от греха. Конечно, без благодати человек не сможет сам навыкнуть к посту. А значит нужно, как бы это тяжело не было, подготовится и причастится. Не надо боятся кушать без масла (ведь когда человек готовится, как я правильно понимаю, нужно воздерживаться от масла и скоромного, от сладкого естественно, варево вроде разрешается). Тем более есть замена скоромной пищи, например, молоко можно заменить орехами любого вида, они очень питательные, бобовые могут заменить мясо, и т.п. Каму я объясняю, любая женщина это должна знать. Есть такое кушанье как кутия, это пшеница с медом, она сама по себе очень полезна. В житиях святых о ней упоминается. В великий пост ее на первой недели в субботу по уставу поставляют, на Федора Тирона. Один преподобный, будучи отроком, собирал брошенных детей и кормил их этой пищей. Она очень полезна. Но это к слову… Если человек достойно с верою причастится, то Господь Сам не видимо будет помогать и укреплять человека. Сила Божия в немощи совершается…

Тем более, когда нету больших постов, 2 раза в неделю подержать пост не так трудно. Да и в посты бывает и с рыбкой и с маслом разрешается. Откуда вы взяли что пост это изнурения тела. Спросите у любого Христианина который держит пост, насколько это трудно. Наверное, не от одного не услышите что они себя измождают постом. И в пост можно достаточно хорошо питаться (если бюджет семейный позволяет, конечно). Самое главное нужно правильно питаться, и тогда все будет нормально…
Любаша, может с вами рядом нет человека, который смог бы вас укрепить, подбодрить, поддержать, это очень важно в таком деле. Человеку самому без поддержки тяжело вытерпеть, ( я говорю про начинающих насчет поста), тут еще не только от веры зависит, но от окружения тоже. Если я вас чем то обидела, вы меня простите, я не нарочно.
Если не секрет, чем вы болеете, что так боитесь похудеть?
Сам по себе токсикоз не очень страшен, если конечно его правильно перенести. Это разложение продуктов обмена. То что человеческий организм не мог на протяжении долгого времени усвоить, накапливается в организме, печень, почки не могут справится с тем что бы очистить кровь, и это поступает через кровь в организм, отравляя его. Сам по себе человеческий организм очень мудро устроен Богом. Он имеет свойства самоочищаться, надо уметь к нему прислушиваться, и он подскажет, что нужно делать. Можно спокойно определить, что стало следствием отравления. Обычно, организм отвращается от этого, (т.е. человек не может выносить запахов и вкуса тех продуктов что стали следствием отравления). Можно по-другому сказать, (его просто выворачивает на изнанку)…Ну, это кок у людей, которые лишку «хлебнули», организм не может переработать, и отравляет самого себя. Тогда и тошнота, и головные боли, и головокружение, и рвота. Так организм борется. Человек может себе помочь, или еще более навредить. Самое хорошее, это вода и ничего не кушать. Если человек пытается через силу толкать в себя то, от чего его воротит, он, конечно, еще более усугубляет процесс. Организм может справится сам, при этом не повредив ребенку, (не надо забывать, ребенка с телом мамы объединяет орган, который и берет на себя всю очистительную функцию). Он то и не допустит отравится ребенку при токсикозе у мамы. Если конечно мама не начнет пить таблетки, которые могут повредить этому органу. И тогда мама сама будут виновата в том, что ребенок повредится. Можно также кушать легкую пищу которая не будет отягчать организм, (фрукты, овощи, и т.п ), естественно ни чего жирного. И можно еще помочь очистить организм, употребляя в пищу клеттчятку, отруби пшеничные или ржаные, пить уголь, и т. п. (все это продается в аптеки и в магазинах, в отделах диетического питания). Это и здоровому человеку не помешает для профилактики. Конечно, надо стараться не навредить, а помочь, пост в таком деле может повлиять только на благо, и не как не во вред. Причастится, конечно надо обязательно, и если есть возможность, пособороваться, «болит ли кто в вас, да презовет попы церковные, и да молитву сотворят над ним, помазавше его маслом во имя Господне. И молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет его Господь. И аще грехи будет сотворил, отпустятся ему».ап. Ияков.Зая.87. Самое главное не отчаяться. Есть канон Богородице Федоровской, его читают женщины имущие во чреве. Тоже по силе можно помолится, или если есть кто из родственников, или знакомых верующих, можно попросить помолиться за вас. И в Церкви заказать молебен можно. Крепитесь, Бог в помощь.

Вот еще, не знаю можно ли советовать вам что то, но если я рискнула советовать в одном (можете меня не слушать, естественно), может посоветую еще вот в чем; Есть такие книги:
Семья Никитиных: их опыт и книги
«Мы и наши дети» — 1980, 1988, 1989, 1990, 1991
«Развивающие игры» — 1981, 1985
«Первые уроки естественного воспитания» — 1990, 1991
«Мама и детский сад» — 1990, 1994
«Ступеньки творчества, или Развивающие игры» — 1991
«Наши уроки» — 1992
«Первый год, первый день» — 1994
«Интеллектуальные игры» — 1994, 2001
«Резервы здоровья наших детей» — 1990
«Детство без болезней» — 1996
Особенно последние. Они очень ценные. Их можно поискать в библиотеках или если
где- то продают, то поспрашивать в книжных магазинах. Сейчас они очень редкие. Можно, наверное, и через Интернет попробовать поискать. В этих книгах очень много ценных советов для мам и их детей. Это семья Никитиных, которые в тяжелые годы родили и воспитали семерых детей. Здоровых и умных детей. Они пользовались проверенными веками средствами, заимствовали опыт дедов и прадедов, что передавалось из поколение в поколение. Сейчас много чего забыто современниками. Но такой опыт не помешает современному обществу, тем более, верующим. В настоящее время медицина (особенно педиатрия) стало пользоваться этими книгами и перенимать их опыт. В больницах во многом придерживаются их советов, и очень даже эффективно. Сама я много опыта получила от этих книг. У меня не родных, не помощников не было, только мой муж, который меня во многом поддерживал. Может вам их опыт тоже пригодится…
«

 Отправлено: 19.11.08 09:58. Заголовок: поп Иван К пишет: я..

поп Иван К пишет:

цитата:

я настолько потрясен и ошеломлен заявлением о достаточности, что не могу даже возразить, в зобу дыханье сперло.

Оно так, но ежели человек говеть не хочет или под епитимией, как его к Причастию допустить?

 Отправлено: 19.11.08 10:41. Заголовок: САП пишет: Оно так ..

САП пишет:

цитата:

Оно так

Так-то - так, но покаяние должно быть постоянным, а исповедь - по необходимости. Например, можно получить от Бога через попа отпущение грехов, но это не освобождает от необходимости каяться даже и перед самим приобщением св. Таин (т.н. поновление). В Византии и Древней Руси на дух ходили не так часто, как причащались. Чистая совесть нужна для приобщения Тела и Крови Исусовых.

Посему, думаю, что исповедаться молжно в Посту, а далее приступать с поновлением обычным, пока говеешь как будет возможность и если ничего особо грешного не случается. Хоть каждое воскресение.

 Отправлено: 19.11.08 10:44. Заголовок: так ведь там стоял в..

так ведь там стоял вопрос об исповеди, а не о Причастии.
те женщины, что пишут о спокойном перенесении поста во время и после беременности - протсо здоровые крепкие бабы. сейчас таких очень мало. вспомним Некрасова:
Идет эта баба к обедне
Пред всею семьей впереди:
Сидит, как на стуле, двухлетний
Ребенок у ней на груди,

Рядком шестилетнего сына
Нарядная матка ведет...
И по сердцу эта картина
Всем любящим русский народ!

редко встретишь такую картину теперь.
ребенок-то во утробе все, что нужно возьмет, только вот иногда потом у матерей зубы шатаются или какие-нибудь фурункулы от авитоминоза не проходят. по силам и по человеку надо соизмерять ношу. и с советом дух.отца

 Отправлено: 19.11.08 11:28. Заголовок: Александра, милая, с..

Александра, милая, спасибо Вам, что так подробно мне отвечаете! Я ни в коем разе не обижаюсь на Вас! К посту я привыкнуть хочу, и собиралась заняться этим в дальнейшем. А сейчас у меня двустороннее опущение почек, не самой лучшей степени. Так как я очень худая- всё время есть риск его усиления, а это может привести к функциональным расстройствам. Соответственно- слегка "зарасти жиром")) и немножко потяжелеть мне будет совсем не лишнее. Врачи мне о посте ничего не говорили- только об операции) Токсикоз у меня не сильный и думаю, в большей степени связан с психологическим моим состоянием( из-за этого он тоже бывает ), жизнь моя сейчас несколько напряжённая- делаю диплом. А насчёт замены продуктов я ,конечно, знаю, но бобовые сейчас тоже не приемлю( О Никитиных- слышала, даже попадались где-то книги, почитаю обязательно.
Я не отвергаю напрочь телесного поста- мне хотелось узнать, существуют ли послабления? Или пост с послаблениями и за пост не считается? Всю жизнь просто слышала про эти послабления- странствующим, болящим...
Писала я ещё о том, что разные бывают результаты строгого поста- никто пока не прокомментировал. И по поводу детского поста тоже бы хотелось узнать ваше мнение.

 Отправлено: 19.11.08 11:37. Заголовок: поп Иван К, согласна..

поп Иван К, согласна с Вами! Благодарю Вас за понимание!!!!! Вот этого я тоже боюсь. что стану такой "одноразовой" матерью- на одного хватит, а на остальных что? ни себе, ни людям вобщем

 Отправлено: 19.11.08 12:18. Заголовок: поп Иван К пишет: п..

поп Иван К пишет:

цитата:

по силам и по человеку надо соизмерять ношу

Верно и Святые этому учат..

Блаж. Диадох

– Как множеством яств обременено будучи, тело наше делает ум каким-то беспечным и неподвижным; так и будучи измождено чрезмерным воздержанием, соделывает созерцательную часть души унылою и несловолюбивою (неохочею рассуждать). Подобает убо образ питания телесного соразмерять с состоянием сил и крепостью тела: когда оно здорово – утеснять его сколько потребно, а когда немоществует – послаблять ему несколько. Подвизающемуся не следует расслабевать телом, но быть в силе, сколько требуется для подвига, чтобы, хотя телесными трудами, очищалась надлежаще и душа.

– Когда при приходе каких-либо братии или какого-либо странника тщеславие, пользуясь сим случаем, придет в движение и, надымая нас своим ядом, станет подстрекать не нарушать своего о пище устава, тогда наипаче благопотребно послабить несколько меру обычного пищеприятия. Ибо таким образом и беса отошлем от себя с оплакиванием безуспешности своего покушения, и закон любви разсудительно исполним, и тайну воздержания нашего чрез послабление его сохраним невыказанною.

– Пост как орудие, благоустроящее хотящих к целомудрию, имеет цену, но не пред Богом. Почему подвижникам благочестия не должно высокоумствовать по поводу его, но от единой веры в Бога чаять достижения своей цели.

 Отправлено: 19.11.08 13:18. Заголовок: Любава пишет: Вот э..

Любава пишет:

цитата:

Вот этого я тоже боюсь. что стану такой "одноразовой" матерью- на одного хватит, а на остальных что? ни себе, ни людям вобщем

Главное,чтобы послабления посту не совпадали с желанием сердца,тоесть по крайней необходимости и не по воле желающего, только по чувству необходимости.
Бояться ничего не стоит,ведь все уставы,законы даны Самим Богом и Он больше всех нас знает что полезно человеку,а что нет..Любую болезнь лечит Господь,даже если якобы ее лечит врач.Но и Господь не требует чрезмерности,но умеренности во всем,по мере сил каждого..И для меры определенного возраста духовного не требует от нас поспешности,но постоянства..

 Отправлено: 19.11.08 13:55. Заголовок: Любава, и правда, Ва..

Любава, и правда, Вам столько всего уже понаписали, смотрите по своей совести. Это и будет самым верным.

 Отправлено: 19.11.08 15:12. Заголовок: Все готовящиеся ко с..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Посему, думаю, что исповедаться молжно в Посту, а далее приступать с поновлением обычным, пока говеешь как будет возможность и если ничего особо грешного не случается. Хоть каждое воскресение.

цитата:

Все готовящиеся ко святому Причащению должны соблюсти всю седмицу сухоядением и пребыть в молитве в церкви или, за церковную службу, дома помолиться: поклонами (по лестовке), или кафизмами (по Псалтыри), или по Уставу церковному (у кого есть книги) - судя по возможности и усердию каждого. Кроме уставной церковной службы все говеющие должны помолиться в течение седмицы семь Правил, в церкви или дома. Правило - это Правильные каноны на каждый день. Если готовящийся к Причащению не имеет возможности помолиться в церкви или дома эти Правила, то вместо каждого Правила надо молиться десять лестовок (три земных и семь поясных). http://oldorthodox.narod.ru/ppoved.htm

Говеть тяжело, пост строгий, длинные моления, устаешь очень, раньше люди с работы отпрашивались, чтоб седьмицу отговеть.
Я не представляю как говеть чаще четырех раз в год...

 Отправлено: 19.11.08 20:06. Заголовок: Евгения, ценные цита..

Евгения, ценные цитаты. Согласна с Вами- послабления- не значит потакание.
САП, действительно непростая подготовка... Я ни разу в жизни ещё не говела. Замахнулась я, конечно, с еженедельным Причастием Даа, наверное, четыре раза в самый раз будет...
Благодарю всех, кто мне отвечал! Очень важен мне был этот разговор с Вами!

 Отправлено: 19.11.08 20:44. Заголовок: Любава, Бог в помощь..

Любава, Бог в помощь!

 Отправлено: 19.11.08 21:15. Заголовок: Спаси Христос, Jora!..

Спаси Христос, Jora!

 Отправлено: 20.11.08 11:28. Заголовок: Во славу Божию.. Сп..

Во славу Божию..

Спаси Христос за интересное общение!

 Отправлено: 27.11.08 21:45. Заголовок: САП пишет: Шестого В..

САП пишет:
Шестого Вселенского собора правило 61.
И тем, кто поддался волхвованию или так называемым мудрецам (или иным таковым же, которые могут предсказывать), если кто захочет раскрыть неведомое по первой, полученной от святых отцов заповеди - пусть следует правилу канона: на шесть лет они лишены причастия, как и те, кто водит медведей или другого какого зверя на развлеченье толпе и для заработка, кто предсказывает судьбу при рождении и родословную по звездам, и подобными речами вводит народ в заблужденье. Гадающие по облакам, чародеи, создатели амулетов и волшебники, этим занятые и не отступающие от пагубных сих языческих дел, - изгонять таковых повсюду из церкви требуем, как и повелевает закон священнику. "Что общего у света со тьмой?" - как сказал апостол, и как сочетается церковь божья с идолами языческими? какое соучастие верному с неверным? какое согласие Христу с дьяволом?

Толкование. Те, которые следуют пагубному колдовству, ходят к волхвам и колдунам или приглашают их в дом свой, желая узнать через них неизреченное нечто, как и те, кто кормит и держит медведей или каких-нибудь псов или ЛОВЧИХ ПТИЦ ДЛЯ ОХОТЫ или развлечения и для прельщения толпы, или верят в судьбу и в родословцы, то есть в рожаниц, и в колдовство по звездам и гадают по облакам бегущим, - всех, творящих такое, повелел собор на ШЕСТЬ ЛЕТ ОТЛУЧАТЬ ОТ ПРИЧАСТИЯ , пусть четыре года стоят с оглашенными, а остальные два года - с верными, и тем самым сподобятся божественных даров. Если же не исправятся они и после отлучения и языческого обмана не оставят, то от церкви - везде и всегда - пусть изгонятся. О волхвах и колдунах говорили богоносные отцы и церковные учителя, а больше всех Иоанн Златоуст говорит: те, кто занимается волшебством и колдовство творит, если даже они и изрекают имя святой Троицы, если даже и творят знамение святого креста Христова, - все равно подобает их избегать и от них отвращаться.

Наши великие князья и цари (до раскола) имели в своем охотничьем арсенале ловчих птиц. Охотились с их помощью на зверей.Стало быть они подпадали под действие 61 правила 6 Вселенского собора.Однако в истории нет примеров их отлучения от причастия.

 Отправлено: 27.11.08 22:24. Заголовок: Иов пишет: Наши вел..

Иов пишет:

цитата:

Наши великие князья и цари (до раскола) имели в своем охотничьем арсенале ловчих птиц. Охотились с их помощью на зверей.Стало быть они подпадали под действие 61 правила 6 Вселенского собора.Однако в истории нет примеров их отлучения от причастия.

Наши великие князья и цари и бороды брили и усы стригли, и за это их увещевали святители и что с того?






Возможно несли мягкую епитимию, а не по всей строгости...

цитата:

Система Иоанна Постника радикально отличалась от системы, предложенной Василием Великим. У современников и потомков она вызывала противоречивые чувства. Наиболее точно отношение к ней выразил Никон Черногорец, который, с одной стороны, порицал систему Иоанна Постника, говоря, что она своими послаблениями многих погубила; но, с другой стороны, признавал, что, по слабости человеческой, на практике приходится использовать именно такие епитимьи. На Руси вплоть до XVII в. встречались духовники, отрицательно относившиеся к Постниковой системе, но в целом в русской практике преобладали мягкие епитимьи. Постникова система оказалась более гибкой, поскольку позволяла рассматривать на исповеди мелкие прегрешения и назначать за них небольшие епитимьи. Так, за некоторые незначительные грехи в XVI в. могли дать трехдневную епитимью или даже назначить однодневный пост. («Исповедь в России в XIV-XIXвв.» Корогодина М.В.)

 Отправлено: 27.11.08 23:52. Заголовок: САП пишет: "Возм..

САП пишет:
"Возможно несли мягкую епитимию, а не по всей строгости..."
Возможно. Если учесть , что Церковь была зависима от власть предержащих, то и епитимии для них были более мягкие чем для простых христиан.

 Отправлено: 21.12.08 13:38. Заголовок: Господство над ярос..

Господство над яростным началом души

Наше яростное начало, когда оно движется вопреки естеству, весьма способствует достижению бесами своей цели и бывает очень полезно для всякого злохудожества их. Поэтому никто из бесов не отказывается от того, чтобы ночью и днем приводить в смятение это начало. Однако, когда видят его скованным кротостью, тогда стараются под какими-либо предлогами освободить его, дабы оно, став более стремительным, могло сделаться пригодным для их зверских помыслов.

Вследствие чего нельзя раздражать это начало ни праведными, ни неправедными делами, чтобы не давать опасный меч в руки внушающих (нам злые помыслы], - я знаю, что многие часто делают это, воспламеняясь (гневом) больше, чем нужно, и (часто] по ничтожным поводам. Ради чего, скажи мне, ты столь скор на тяжбу, если ты презрел яства, богатства и славу [человеческую]? Почему ты [обильно] питаешь этого пса, дав обет ничего не иметь? Если он лает и бросается на людей, это значит, что он имеет нечто внутри и желает сохранить это стяжание. Я же убежден, что таковой [гневный человек] далек от чистой молитвы, зная, сколь губителен гнев для подобной молитвы. Кроме того, я удивляюсь, неужели он забыл святых, например, Давида, который восклицает: "Престани от гнева и остави ярость" (Пс. 36, 8), Екклезиаста, который заповедует: "Отстави ярость от сердца твоего, и отрини лукавство от плоти твоея" (Еккл. 11, 10), и Апостола, который повелевает воздевать на всяком месте "чистые руки без гнева и сомнения" (1 Тим. 2, 8)? Почему мы не научаемся из таинственного и древнего человеческого обычая: изгонять собак из жилищ во время молитвы? Ведь он означает, что [в душе] молящихся не должно быть гнева. Также [сказано]: "Ярость змиев вино их" (Втор. 32, 33), а назореи воздерживаются от вина. Один из внешних мудрецов произнес, что желчный пузырь и задние части брюшка [жертвенного животного] несъедобны для богов, не ведая, как думаю я, о чем говорит. А по моему мнению желчный пузырь есть символ гнева, а задние части брюшка - символ неразумной похоти.

Евагрий Понтийский. О помыслах