Отправлено: 18.01.12 21:28. Заголовок: Складывание рук на груди

Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?

 Отправлено: 19.01.12 21:37. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Но ведь Домострой это не устав Церковный,а сочинение одного человека-Сильвестра.

Согласен. Причем у Сильвестра была скандальная репутация - по крайней мере, Грозный его обвинял в поддержке боярско-нестяжательского клана, ставившего целью к началу 60х гг XVIв провести в России нечто вроде европейской реформации.

 Отправлено: 19.01.12 21:39. Заголовок: Oleg23 был на службе..

Oleg23 был на службе,всю службу все люди руки так постоянно не держат еще раз Вам об этом говорю,но похоже бесполезно,Вы уперлись.

 Отправлено: 19.01.12 21:41. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

боярско-нестяжательского клана, ставившего целью к началу 60х гг XVIв провести в России нечто вроде европейской реформации.

А можно факты?

 Отправлено: 19.01.12 21:42. Заголовок: Михайло пишет: А не..

Михайло пишет:

цитата:

А не фотографии ли это молебнов.

Одна панихида,другая молебен.
А разница какая?
Здесь же вообще я понимаю дело до абсурда может дойти,дескать руки опущенные вниз держать нельзя-еретично.

 Отправлено: 19.01.12 21:45. Заголовок: володимipъ пишет: в..

володимipъ пишет:

цитата:

все люди руки так постоянно не держат

Вы знаете бывает даже почешутся, бывает крестное знамение где надо сотворят, где надо поклон и что? Некоторые чихают и даже, о ужас, кашляют и рот прикрывают!
Все я уже за одного м....а галочку получил! Удаляюсь.

 Отправлено: 19.01.12 21:56. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Но ведь Домострой это не устав Церковный,а сочинение одного человека-Сильвестра. В Уставе прописано только про Шестопсалмие,зачем же нарушать Устав и требовать этого от всех православных? Тем более ,что сами диаконы и священники так на литургии и утрени не держат непрерывно руки.

Вам этого не понять. Есть такое понятие - Традиция. Так вот, от преждебывших отцов как приняи того и держатся. Не все фиксируется письменно. Хотя и Домострой и Вопрошания Бориса (9в.) и многочисленные миниатюры могли бы вам сообщить нечто, ежели было бы желание услышать...

 Отправлено: 19.01.12 22:01. Заголовок: Сымите галку ироды! ..

Сымите галку ироды! Вы же видите в каких условиях писать приходится!

 Отправлено: 19.01.12 22:02. Заголовок: Oleg23 пишет: Сымит..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сымите галку ироды! Вы же видите в каких условиях писать приходится!

Терпи, християнство - религия страдательная...

 Отправлено: 19.01.12 22:03. Заголовок: Михайло пишет: А мо..

Михайло пишет:

цитата:

А можно факты?

Лучше почитайте 1 послание Ив. Грозного Курбскому, там о Сильвестре и Адашеве подробно сказано. Про нестяжательство неплохо писал кажется Г.Лурье.
Есть еще "История о Великом князе Московском" Курбского, но это - памфлет.

 Отправлено: 19.01.12 22:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Сымит..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сымите галку ироды! Вы же видите в каких условиях писать приходится!

Ишь как самолюбие заиграло... вы бы хоть о христианстве иногда вспоминали в своем поведении, уважаемый.

 Отправлено: 19.01.12 22:04. Заголовок: Oleg23 пишет: в ка..

Oleg23 пишет:

цитата:

в каких условиях писать приходится!

 Отправлено: 19.01.12 22:07. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Ишь как самолюбие заиграло

Ни сколь! Могу еще раз: Федя ты М...К!

 Отправлено: 19.01.12 22:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Ни ск..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ни сколь! Могу еще раз: Федя ты М...К!

Мне даже лестно, что меня так называют вы, или вам подобные... Бог с вами.

 Отправлено: 19.01.12 22:13. Заголовок: Раз лестно, то еще п..

Раз лестно, то еще польщу - вы м...к!
Давайте третью галку! Фарисеи!

 Отправлено: 19.01.12 22:18. Заголовок: И смотрите впредь, к..

И смотрите впредь, когда на службе руки опустите рубашку ли оправить, пояс подтянуть, али яйцо поправить не забывайте: на страже стоят два м....а и и фотографируют!

 Отправлено: 19.01.12 22:18. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А разница какая?

молебен и панихида - особые службы, главная идея которых состоит в молитве за других, на основных службах плачешь о своих грехах перед Господом. Так понимаю.

 Отправлено: 19.01.12 22:23. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

от преждебывших отцов как приняи того и держатся

брэхня. Преждебывшие отцы латинян принимали 2м чином а вы всех подряд в купель сунете.

 Отправлено: 19.01.12 22:25. Заголовок: Валентиныч, теперь т..

Валентиныч, теперь ты знатный птицевод, хотя последние две галки одинаковые, а как же тогда принцип "не отомстише дважды за едино"

 Отправлено: 19.01.12 22:31. Заголовок: Михайло пишет: а ка..

Михайло пишет:

цитата:

а как же тогда принцип "не отомстише дважды за едино"

Скажу более, даже административному кодексу противоречит! Но что делать, понесу наказание за правду!
А может что бы совесть у наказывающих чиста была еще пару раз как нибудь по другому назвать оппа-нентов?

 Отправлено: 19.01.12 22:34. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Вам этого не понять. Есть такое понятие - Традиция.

Нет, не понять.
"Обычай без истины, - учил Св. Киприан Карфагенский, - есть застарелое заблуждение"
У нас написано про шестопсалмие в Часослове следующее:"Шестопсалмие-плачь кающегося грешника перед Христом Спасителем, пришедшем на землю."

 Отправлено: 19.01.12 22:39. Заголовок: Михайло пишет: моле..

Михайло пишет:

цитата:

молебен и панихида - особые службы, главная идея которых состоит в молитве за других, на основных службах плачешь о своих грехах перед Господом. Так понимаю.

Нет, неправильно понимаете,и там и сям одно и тоже за себя и за всех молимся,литургия вообще -общее дело,то есть молитва и приношение-бескровная жертва,за всех и за вся(то есть за всех православных христиан).

 Отправлено: 19.01.12 22:41. Заголовок: володимipъ и что из..

володимipъ и что из этого всего? Допустим креститесь Вы у "австрийцев" или "беглопоповцев", Вы думаете Вам будут в вину ставить как еретику Ваши руки по швам? Вы сами их уже в конце первой же службы на груди сложите, и даже без напоминания.

 Отправлено: 19.01.12 22:42. Заголовок: Oleg23 пишет: А мож..

Oleg23 пишет:

цитата:

А может что бы совесть у наказывающих чиста была еще пару раз как нибудь по другому назвать оппа-нентов?

Олег,а что воздержаться никак не получается??
Не говоря о том,чтобы смиренно помолиться за врагов,только матюгами надо поливать?

 Отправлено: 19.01.12 22:48. Заголовок: володимipъ пишет: т..

володимipъ пишет:

цитата:

только матюгами

Слово "мудак" не матерное. Вы уже большой мальчик, надо знать.
володимipъ пишет:

цитата:

смиренно помолиться за врагов

Все надо делать от сердца. Я же такой святости не достиг, а врать не хочу.

 Отправлено: 19.01.12 22:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

брэхня.

От брэхуна слышу!

Konstantino пишет:

цитата:

Преждебывшие отцы латинян принимали 2м чином а вы всех подряд в купель сунете.

Ето когда латынян за православных на Руси мимо купели принимали?

володимipъ пишет:

цитата:

Обычай без истины, - учил Св. Киприан Карфагенский, - есть застарелое заблуждение

Ето он писал об приятии еретиков в Церковь без крещение, 2-м чином!

 Отправлено: 19.01.12 22:56. Заголовок: Володя, Вы удивитель..

Володя, Вы удивительная личность!
Не перестаю поражаться Вашему задору! Так выхватить вопрос, притянуть за уши тексты можете только Вы! Вы не перестаете меня поражать! На 2 вопроса ответьте пожалуйста: что вперед появилось: Священное Писание или Священное Предание и второй вопрос - на что более надо опираться, на Писание или на Предание?

 Отправлено: 19.01.12 23:00. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы с..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы сами их уже в конце первой же службы на груди сложите, и даже без напоминания.

А ежели кто не сложит,то что тогда еретик и анафематствовать?
олег,Вы вообще допускаете,что человек правосланый может не складывать так руки постоянно?
Тем более,что руки на шестопсалмии должны быть сложены крестообразно на перси,точно также как когда человек идет на причастие,изображать Крест:В путь узкий хождшии прискорбный, / вси в житии крест яко ярем вземшии, / и Мне последовавшии верою, / приидите насладитеся, / ихже уготовах вам почестей, / и венцов небесных.
Сложенные крестообразно руки на груди изображают покаяние и то,что христианин следует за Христом,Церковь такое положение рук у молящихся установила иметь верующим во время покаяния -Шестопсаламия и когда человек,зная,что он никогда недостоин Тела и Крови идет к причастию.

 Отправлено: 19.01.12 23:02. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А ежели кто не сложит,то что тогда еретик и анафематствовать?

Эх, нужно о таком сказать слово из пяти букв, за которое Олег 4 галочки выхватил!

 Отправлено: 19.01.12 23:05. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А ежели кто не сложит,то что тогда еретик и анафематствовать?

А Вы мои посты читаете? Или настолько увлечены своими, что о собеседнике забываете? Ох, дождетесь, я Вас не матерно припечатаю!

 Отправлено: 19.01.12 23:10. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

На 2 вопроса ответьте пожалуйста: что вперед появилось: Священное Писание или Священное Предание и второй вопрос - на что более надо опираться, на Писание или на Предание?

Вперед появилось Священное Предание,ведь Христос никаких книжек после себя не оставил.
Писание это часть Священного Предания ,которую потом записали.
Вопрос только состоит в том что является Преданием данным Христом,а какое Предание было насаждено и укорено спустя многие и многие столетия святыми отцами.
Первое это вероучение(догматы)это шло от Христа,затем вошли в Церковь через Святый Дух канон или правила ,установленные на Вселенских соборах.
И наконец самое позднее: традиции ,уставы богослужебные,правила поместных церквей, они менялись,одни исчезали,другие появлялись,у разных народов они были разными,в разный период.

 Отправлено: 19.01.12 23:15. Заголовок: володимipъ , с Вами ..

володимipъ , с Вами надо говорить наевшись гороха...

 Отправлено: 19.01.12 23:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Ох, д..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ох, дождетесь, я Вас не матерно припечатаю!

А Вы постоянно печатаете,да еще доказываете,что черное это белое,а я дескать маленький мальчик.
Кого проклинать то будете,только себя самого.
Вот Христа распинали ,а Он молился за ненавидящих и обидящих,а Вы у кого учитесь,когда обзываетесь?-Ясное дело у сатаны,ежели в голове матюги вертятся ,да еще наружу вырываются,то это неправославие,нехристью человек становится,матерщина это сатанизм душевный, бесовщина.

 Отправлено: 19.01.12 23:30. Заголовок: Владимир, Вы не отве..

Владимир, Вы не ответили на мой второй вопрос

 Отправлено: 19.01.12 23:47. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

на что более надо опираться, на Писание или на Предание?

На Писание и на Вселенские соборы,ежели какое-либо предание(пишу с маленькой буквы) противоречит Писанию или Семи Вселенским соборам или Богослужебным книгам,то таковое является не священным,а изобретением человеческим.

 Отправлено: 19.01.12 23:57. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

чтобы народ стоял в храмах с руками, скрещенными на груди?

Сергей это переписка царя Бориса с папою Николаем.
Источник откуда взята сия переписка-неизвестен(у Дворкина он не указан).
Но даже в ней нет того,чтобы всю службу стояли люди со скрещенными руками на груди.
Да этого и не было,до нас дошел Церковный Устав,там только указано про Шестопсалмие и больше нигде не указано,так чего же вносить новые уставы,в те которые были введены и укорены Святым Духом через древних великих постников,подвижников и мучеников святых?
Нет и иконописных древних изображений святых ,со скрещенными руками перед Спасителем или Богородицей,до 17 века.

 Отправлено: 20.01.12 00:09. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

На Писание и на Вселенские соборы,ежели какое-либо предание(пишу с маленькой буквы) противоречит Писанию или Семи Вселенским соборам или Богослужебным книгам,то таковое является не священным,а изобретением человеческим.

В какой книге Ветхаго или Новаго Завета, постановлением какого Собора указано молиться обратившись на восток, в восточном углу комнаты делать красный угол, во время молитв ограждать себя крестным знамением

 Отправлено: 20.01.12 00:11. Заголовок: Володимиръ! Выше пос..

Володимиръ!
Выше поставленные вопросы очень серьезные, ответьте на них обязательно. Спаси Христос!

 Отправлено: 20.01.12 00:14. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Но даже в ней нет того,чтобы всю службу стояли люди со скрещенными руками на груди. Да этого и не было

А кто Вам сказал, что всю службу надо стоять со скрещенными руками

 Отправлено: 20.01.12 00:16. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

В какой книге Ветхаго или Новаго Завета, постановлением какого Собора указано молиться обратившись на восток, в восточном углу комнаты делать красный угол, во время молитв ограждать себя крестным знамением

То что нужно молиться на восток и осенять себя крестным знамением-91 правило Василия Великого.6 Вселенский собор сделал это правило общцерковным,то есть по сути это правило Вселенских соборов.

 Отправлено: 20.01.12 00:19. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, что всю службу надо стоять со скрещенными руками

САП.сообщение в этой теме:Вчера 23:21.