Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.12 21:28. Заголовок: Складывание рук на груди
Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?
|
|
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 504
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:37. Заголовок: володимipъ пишет: Н..
володимipъ пишет: цитата: | Но ведь Домострой это не устав Церковный,а сочинение одного человека-Сильвестра. |
| Согласен. Причем у Сильвестра была скандальная репутация - по крайней мере, Грозный его обвинял в поддержке боярско-нестяжательского клана, ставившего целью к началу 60х гг XVIв провести в России нечто вроде европейской реформации.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:39. Заголовок: Oleg23 был на службе..
Oleg23 был на службе,всю службу все люди руки так постоянно не держат еще раз Вам об этом говорю,но похоже бесполезно,Вы уперлись.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1466
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:41. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет: цитата: | боярско-нестяжательского клана, ставившего целью к началу 60х гг XVIв провести в России нечто вроде европейской реформации. |
| А можно факты?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:42. Заголовок: Михайло пишет: А не..
Михайло пишет: цитата: | А не фотографии ли это молебнов. |
|
Одна панихида,другая молебен. А разница какая? Здесь же вообще я понимаю дело до абсурда может дойти,дескать руки опущенные вниз держать нельзя-еретично.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7927
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:45. Заголовок: володимipъ пишет: в..
володимipъ пишет: цитата: | все люди руки так постоянно не держат |
| Вы знаете бывает даже почешутся, бывает крестное знамение где надо сотворят, где надо поклон и что? Некоторые чихают и даже, о ужас, кашляют и рот прикрывают! Все я уже за одного м....а галочку получил! Удаляюсь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:56. Заголовок: володимipъ пишет: Н..
володимipъ пишет: цитата: | Но ведь Домострой это не устав Церковный,а сочинение одного человека-Сильвестра. В Уставе прописано только про Шестопсалмие,зачем же нарушать Устав и требовать этого от всех православных? Тем более ,что сами диаконы и священники так на литургии и утрени не держат непрерывно руки. |
| Вам этого не понять. Есть такое понятие - Традиция. Так вот, от преждебывших отцов как приняи того и держатся. Не все фиксируется письменно. Хотя и Домострой и Вопрошания Бориса (9в.) и многочисленные миниатюры могли бы вам сообщить нечто, ежели было бы желание услышать...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7930
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:01. Заголовок: Сымите галку ироды! ..
Сымите галку ироды! Вы же видите в каких условиях писать приходится!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:02. Заголовок: Oleg23 пишет: Сымит..
Oleg23 пишет: цитата: | Сымите галку ироды! Вы же видите в каких условиях писать приходится! |
| Терпи, християнство - религия страдательная...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:03. Заголовок: Михайло пишет: А мо..
Михайло пишет: Лучше почитайте 1 послание Ив. Грозного Курбскому, там о Сильвестре и Адашеве подробно сказано. Про нестяжательство неплохо писал кажется Г.Лурье. Есть еще "История о Великом князе Московском" Курбского, но это - памфлет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Сымит..
Oleg23 пишет: цитата: | Сымите галку ироды! Вы же видите в каких условиях писать приходится! |
| Ишь как самолюбие заиграло... вы бы хоть о христианстве иногда вспоминали в своем поведении, уважаемый.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4504
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:04. Заголовок: Oleg23 пишет: в ка..
Oleg23 пишет: цитата: | в каких условиях писать приходится! |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7931
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:07. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет: цитата: | Ишь как самолюбие заиграло |
| Ни сколь! Могу еще раз: Федя ты М...К!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 508
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Ни ск..
Oleg23 пишет: цитата: | Ни сколь! Могу еще раз: Федя ты М...К! |
| Мне даже лестно, что меня так называют вы, или вам подобные... Бог с вами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7932
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:13. Заголовок: Раз лестно, то еще п..
Раз лестно, то еще польщу - вы м...к! Давайте третью галку! Фарисеи!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7933
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:18. Заголовок: И смотрите впредь, к..
И смотрите впредь, когда на службе руки опустите рубашку ли оправить, пояс подтянуть, али яйцо поправить не забывайте: на страже стоят два м....а и и фотографируют!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:18. Заголовок: володимipъ пишет: А..
володимipъ пишет: молебен и панихида - особые службы, главная идея которых состоит в молитве за других, на основных службах плачешь о своих грехах перед Господом. Так понимаю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4608
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:23. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | от преждебывших отцов как приняи того и держатся |
| брэхня. Преждебывшие отцы латинян принимали 2м чином а вы всех подряд в купель сунете.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:25. Заголовок: Валентиныч, теперь т..
Валентиныч, теперь ты знатный птицевод, хотя последние две галки одинаковые, а как же тогда принцип "не отомстише дважды за едино"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7935
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:31. Заголовок: Михайло пишет: а ка..
Михайло пишет: цитата: | а как же тогда принцип "не отомстише дважды за едино" |
| Скажу более, даже административному кодексу противоречит! Но что делать, понесу наказание за правду! А может что бы совесть у наказывающих чиста была еще пару раз как нибудь по другому назвать оппа-нентов?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:34. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | Вам этого не понять. Есть такое понятие - Традиция. |
|
Нет, не понять. "Обычай без истины, - учил Св. Киприан Карфагенский, - есть застарелое заблуждение" У нас написано про шестопсалмие в Часослове следующее: "Шестопсалмие-плачь кающегося грешника перед Христом Спасителем, пришедшем на землю."
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:39. Заголовок: Михайло пишет: моле..
Михайло пишет: цитата: | молебен и панихида - особые службы, главная идея которых состоит в молитве за других, на основных службах плачешь о своих грехах перед Господом. Так понимаю. |
|
Нет, неправильно понимаете,и там и сям одно и тоже за себя и за всех молимся,литургия вообще -общее дело,то есть молитва и приношение-бескровная жертва,за всех и за вся(то есть за всех православных христиан).
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7936
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:41. Заголовок: володимipъ и что из..
володимipъ и что из этого всего? Допустим креститесь Вы у "австрийцев" или "беглопоповцев", Вы думаете Вам будут в вину ставить как еретику Ваши руки по швам? Вы сами их уже в конце первой же службы на груди сложите, и даже без напоминания.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:42. Заголовок: Oleg23 пишет: А мож..
Oleg23 пишет: цитата: | А может что бы совесть у наказывающих чиста была еще пару раз как нибудь по другому назвать оппа-нентов? |
|
Олег,а что воздержаться никак не получается?? Не говоря о том,чтобы смиренно помолиться за врагов,только матюгами надо поливать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7937
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:48. Заголовок: володимipъ пишет: т..
володимipъ пишет: Слово "мудак" не матерное. Вы уже большой мальчик, надо знать. володимipъ пишет: цитата: | смиренно помолиться за врагов |
| Все надо делать от сердца. Я же такой святости не достиг, а врать не хочу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: От брэхуна слышу! Konstantino пишет: цитата: | Преждебывшие отцы латинян принимали 2м чином а вы всех подряд в купель сунете. |
| Ето когда латынян за православных на Руси мимо купели принимали? володимipъ пишет: цитата: | Обычай без истины, - учил Св. Киприан Карфагенский, - есть застарелое заблуждение |
| Ето он писал об приятии еретиков в Церковь без крещение, 2-м чином!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 370
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:56. Заголовок: Володя, Вы удивитель..
Володя, Вы удивительная личность! Не перестаю поражаться Вашему задору! Так выхватить вопрос, притянуть за уши тексты можете только Вы! Вы не перестаете меня поражать! На 2 вопроса ответьте пожалуйста: что вперед появилось: Священное Писание или Священное Предание и второй вопрос - на что более надо опираться, на Писание или на Предание?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1627
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:00. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы с..
Oleg23 пишет: цитата: | Вы сами их уже в конце первой же службы на груди сложите, и даже без напоминания. |
|
А ежели кто не сложит,то что тогда еретик и анафематствовать? олег,Вы вообще допускаете,что человек правосланый может не складывать так руки постоянно? Тем более,что руки на шестопсалмии должны быть сложены крестообразно на перси,точно также как когда человек идет на причастие,изображать Крест: В путь узкий хождшии прискорбный, / вси в житии крест яко ярем вземшии, / и Мне последовавшии верою, / приидите насладитеся, / ихже уготовах вам почестей, / и венцов небесных. Сложенные крестообразно руки на груди изображают покаяние и то,что христианин следует за Христом,Церковь такое положение рук у молящихся установила иметь верующим во время покаяния -Шестопсаламия и когда человек,зная,что он никогда недостоин Тела и Крови идет к причастию.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:02. Заголовок: володимipъ пишет: А..
володимipъ пишет: цитата: | А ежели кто не сложит,то что тогда еретик и анафематствовать? |
| Эх, нужно о таком сказать слово из пяти букв, за которое Олег 4 галочки выхватил!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7938
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:05. Заголовок: володимipъ пишет: А..
володимipъ пишет: цитата: | А ежели кто не сложит,то что тогда еретик и анафематствовать? |
| А Вы мои посты читаете? Или настолько увлечены своими, что о собеседнике забываете? Ох, дождетесь, я Вас не матерно припечатаю!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:10. Заголовок: амартол Димитрий пиш..
амартол Димитрий пишет: цитата: | На 2 вопроса ответьте пожалуйста: что вперед появилось: Священное Писание или Священное Предание и второй вопрос - на что более надо опираться, на Писание или на Предание? |
|
Вперед появилось Священное Предание,ведь Христос никаких книжек после себя не оставил. Писание это часть Священного Предания ,которую потом записали. Вопрос только состоит в том что является Преданием данным Христом,а какое Предание было насаждено и укорено спустя многие и многие столетия святыми отцами. Первое это вероучение(догматы)это шло от Христа,затем вошли в Церковь через Святый Дух канон или правила ,установленные на Вселенских соборах. И наконец самое позднее: традиции ,уставы богослужебные,правила поместных церквей, они менялись,одни исчезали,другие появлялись,у разных народов они были разными,в разный период.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7939
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:15. Заголовок: володимipъ , с Вами ..
володимipъ , с Вами надо говорить наевшись гороха...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Ох, д..
Oleg23 пишет: цитата: | Ох, дождетесь, я Вас не матерно припечатаю! |
|
А Вы постоянно печатаете,да еще доказываете,что черное это белое,а я дескать маленький мальчик. Кого проклинать то будете,только себя самого. Вот Христа распинали ,а Он молился за ненавидящих и обидящих,а Вы у кого учитесь,когда обзываетесь?-Ясное дело у сатаны,ежели в голове матюги вертятся ,да еще наружу вырываются,то это неправославие,нехристью человек становится,матерщина это сатанизм душевный, бесовщина.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 372
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:30. Заголовок: Владимир, Вы не отве..
Владимир, Вы не ответили на мой второй вопрос
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:47. Заголовок: амартол Димитрий пиш..
амартол Димитрий пишет: цитата: | на что более надо опираться, на Писание или на Предание? |
|
На Писание и на Вселенские соборы,ежели какое-либо предание(пишу с маленькой буквы) противоречит Писанию или Семи Вселенским соборам или Богослужебным книгам,то таковое является не священным,а изобретением человеческим.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1631
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:57. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | чтобы народ стоял в храмах с руками, скрещенными на груди? |
|
Сергей это переписка царя Бориса с папою Николаем. Источник откуда взята сия переписка-неизвестен(у Дворкина он не указан). Но даже в ней нет того,чтобы всю службу стояли люди со скрещенными руками на груди. Да этого и не было,до нас дошел Церковный Устав,там только указано про Шестопсалмие и больше нигде не указано,так чего же вносить новые уставы,в те которые были введены и укорены Святым Духом через древних великих постников,подвижников и мучеников святых? Нет и иконописных древних изображений святых ,со скрещенными руками перед Спасителем или Богородицей,до 17 века.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 373
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 20.01.12 00:09. Заголовок: володимipъ пишет: Н..
володимipъ пишет: цитата: | На Писание и на Вселенские соборы,ежели какое-либо предание(пишу с маленькой буквы) противоречит Писанию или Семи Вселенским соборам или Богослужебным книгам,то таковое является не священным,а изобретением человеческим. |
| В какой книге Ветхаго или Новаго Завета, постановлением какого Собора указано молиться обратившись на восток, в восточном углу комнаты делать красный угол, во время молитв ограждать себя крестным знамением
|
|
|
|
| |
Сообщение: 374
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 20.01.12 00:11. Заголовок: Володимиръ! Выше пос..
Володимиръ! Выше поставленные вопросы очень серьезные, ответьте на них обязательно. Спаси Христос!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 375
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 20.01.12 00:14. Заголовок: володимipъ пишет: Н..
володимipъ пишет: цитата: | Но даже в ней нет того,чтобы всю службу стояли люди со скрещенными руками на груди. Да этого и не было |
| А кто Вам сказал, что всю службу надо стоять со скрещенными руками
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 20.01.12 00:16. Заголовок: амартол Димитрий пиш..
амартол Димитрий пишет: цитата: | В какой книге Ветхаго или Новаго Завета, постановлением какого Собора указано молиться обратившись на восток, в восточном углу комнаты делать красный угол, во время молитв ограждать себя крестным знамением |
|
То что нужно молиться на восток и осенять себя крестным знамением-91 правило Василия Великого.6 Вселенский собор сделал это правило общцерковным,то есть по сути это правило Вселенских соборов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 20.01.12 00:19. Заголовок: амартол Димитрий пиш..
амартол Димитрий пишет: цитата: | А кто Вам сказал, что всю службу надо стоять со скрещенными руками |
| САП.сообщение в этой теме:Вчера 23:21.
|
|
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|