Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 18.01.12 21:28. Заголовок: Складывание рук на груди
Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?
|
|
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 01:19. Заголовок: http://img0.liveinte..
Вопросы Бориса в основном касались не веры, а поведения. Например, он спрашивал папу, правы ли были византийцы, запрещая болгарам принимать баню по средам и пятницам, причащаться, сняв свои ремни, и есть мясо животных, убитых евнухами? Действительно ли было их запрещение мирянам проводить общественные моления о дожде, осенять крестным знамением стол перед трапезой и требование, чтобы народ стоял в храмах с руками, скрещенными на груди? http://www.sedmitza.ru/text/434793.html руце согбени к персем крестообразно твердо и непоколебимо (Домострой. 16в.) http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/domostr.htm#13
|
|
|
|
| |
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 19.01.12 10:11. Заголовок: То есть, руки так ск..
То есть, руки так складывали перед причастием и в церкви. А на улице?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4606
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 19.01.12 17:14. Заголовок: Варяюн тут как то пр..
Варяюн тут как то приводил ссылки на согбенные руки в какой то теме
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 17:46. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет: цитата: | Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая? |
|
Вообще руки сгибать к персем,а не друг на друга положено по Уставу во время чтения Шестопсалмия на службе,а не всю службу как это делают. Око Большой Устав: "Братия же стоят руце имуще согбени к персем"(страница 1881) То есть точно также как на причастие. Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7915
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 17:56. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом. |
| Пожалуйста выдержку из Устава.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 18:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Пожал..
Oleg23 пишет: цитата: | Пожалуйста выдержку из Устава. |
|
Олег Валентинович,выдержка написана в предыдущем сообщении синим цветом. Открываем "Око церковное" и читаем,что руце согбени на груди складываем только по время Шестопсалмия,всё остальное это самодеятельность. Есть такая любовь к внешнему виду,причем только в храме.Пришли в храм,там переоделись в раздевалке ,баба в сарафаны,платки с булавками,мужики в косоворотки или кафтаны и руки складываем,когда кому захочется,особенно любят так делать перед фотоаппаратами,там особенно покрасоваться хочется. Вы хоть одну икону видели дораскольную,где какой-либо святой так руки держит? Христа можете икону представить где Он так руки держит?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7916
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 18:30. Заголовок: володимipъ пишет: О..
володимipъ пишет: цитата: | Олег Валентинович,выдержка написана в предыдущем сообщении синим цветом. Открываем "Око церковное" и читаем,что руце согбени на груди складываем "только?" по время Шестопсалмия,всё остальное это самодеятельность. |
| володимipъ пишет: " цитата: | Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом. |
|
" ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ СКЛАДЫВАТЬ РУКИ НА РГУДИ ПРОСТО НЕ ПОЛОЖЕНО УСТАВОМ. Где не положено Уставом? Выдержку из устава, где НЕ ПОЛОЖЕНО и чаво положено?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 18:36. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | Вообще руки сгибать к персем,а не друг на друга положено по Уставу во время чтения Шестопсалмия на службе,а не всю службу как это делают. Око Большой Устав:"Братия же стоят руце имуще согбени к персем"(страница 1881) То есть точно также как на причастие. Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом. |
| Не написано, что не положено Уставом:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 18:45. Заголовок: Administrator2 ,сове..
Administrator2 ,совершенно верно Сергей ,Вы нашли место,что я процитировал. Если в храме положено складывать руки,то это и прописано делать на шестопсалмии, и больше нигде не указано. Класть поклоны и крестится нужно согласно Уставу,точно также как и руки складывать(на шестопсалмии) согласно тому же Уставу,а не кому,когда вздумается. Oleg23 пишет: цитата: | ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ СКЛАДЫВАТЬ РУКИ НА РГУДИ ПРОСТО НЕ ПОЛОЖЕНО УСТАВОМ. Где не положено Уставом? Выдержку из устава, где НЕ ПОЛОЖЕНО и чаво положено? |
|
А в другое время руце в обычном положении должны быть,либо рукой креститься надо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 18:50. Заголовок: володимipъ пишет: Е..
володимipъ пишет: цитата: | Если в храме положено складывать руки,то это и прописано делать на шестопсалмии, и больше нигде не указано. |
| Мне кажется вы неверно истолковали сие место Устава, там указано и зреть сердечными очами к востоку, главы иметь преклоненными и очи долу, ст страхом Божиим стоять. Что в другие моменты службы не нужно так стоять, со страхом Божьим? Так и руки складывают всегда.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 19.01.12 18:54. Заголовок: Позволю себе вмешать..
Позволю себе вмешаться в беседу. Если рассуждать логически, то данный жест можно найти на иконах Христа при снятии с креста и во гробе. Таким же образом складываются руки у покойного. Принимая на себя означенный жест символически показывает умирание для мира, что что вполне согласуется с атмосферой момента Шестипсалмия . В приведенной САПом выдержке также также указуется: "...поминая смерть, и будущую муку, и жизнь вечную." Можно предположить, что скрещивание рук символически показывает, что человек отрицается от греха мира и притекает к Богу.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 19:01. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | руце согбени к персем крестообразно твердо и непоколебимо (Домострой. 16в.) |
|
Сергей я правильно понял,что всю службу надо стоять таким образом и никак иначе,согласно Домострою,написанным Сильвестром? Почему нет ни в одном церковном Уставе? И зачем об этом написано на Шестопсалмии?
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.12 19:28. Заголовок: В ТРАДИЦИЯХ СТАРОВЕРИЯ, ЕСТЬ СУТЬ ЕСТЕСТВА ЖИЗНИ
Федор фон Бок пишет: Administrator2 пишет: цитата: | Так и руки складывают всегда. |
| Я, около восьми лет пребывая в никонианстве, часто бывал на богослужениях. Там всегда руки держат опущенными и они здорово отекают, потому порой приходилось постоянно креститься, без ума и меры. Для того, чтобы колдуны порчу не навели, знающие люди рекомендовали, пальцы обеих рук, держать в троеперстном сложении. А, вот Старообрядческое стояние, со скрещенными руками на груди, как раз и не нарушает циркуляцию крови. Да и сама поза, выказывает, что стоишь ты перед богом и клиром - не жалким рабом. А как чадо перед отцом, и брат перед попом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 19:56. Заголовок: А. Гоголев пишет: ..
А. Гоголев пишет: цитата: | Там всегда руки держат опущенными и они здорово отекают |
|
Никто из моих родственников и знакомых никогда не жаловался,что руки отекают. Опущенными руки держат на службах и старообрядцы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7917
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:24. Заголовок: володимipъ пишет: О..
володимipъ пишет: цитата: | Опущенными руки держат на службах и старообрядцы. |
| Скажите пожалуйста?! И какие-такие это обрядцы так держат? Где Вы это видели? Не во сне ли?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4503
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:25. Заголовок: володимipъ пишет: О..
володимipъ пишет:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7918
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:37. Заголовок: Сомнения навевает 11..
Сомнения навевает 11 номер. Уж больно довольная у него морда лица, уж не володимipъ ли это?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Скажи..
Oleg23 пишет: цитата: | Скажите пожалуйста?! И какие-такие это обрядцы так держат? Где Вы это видели? Не во сне ли? |
|
Ага,Олег в страшном сне,которой явью называется. Вы что хотите сказать ,что все старообрядцы держат всю службу согбенными руки(исключая знамение крестное и поклоны)?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:50. Заголовок: Oleg23 пишет: Сомне..
Oleg23 пишет: цитата: | Сомнения навевает 11 номер. Уж больно довольная у него морда лица, уж не володимipъ ли это? |
|
Олег ну как Вы угадали,Вы у нас прозорливый старец. Как к Вам можно попасть на прием за духовным советом и благословением?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7919
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:53. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | Вы что хотите сказать ,что |
| Что я хотел сказать я уже сказал. Вы скажите где Вы видели в староверских храмах, часовнях, молитвенных домах, что володимipъ пишет: цитата: | Опущенными руки держат на службах и старообрядцы. |
| ??? Адрес?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7920
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:54. Заголовок: володимipъ пишет: К..
володимipъ пишет: цитата: | Как к Вам можно попасть на прием за духовным советом и благословением? |
| По предварительной записе! И не за так!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3841
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:56. Заголовок: володимipъ, :sm222: ..
володимipъ, (пока) за хуление древнего молитвенного обычая.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:57. Заголовок: Oleg23 пишет: По п..
Oleg23 пишет: цитата: | По предварительной записе! И не за так! |
|
А где записуют к благодатному и прозорливому старцу Олегу? И сколько денег стоит?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3842
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 19.01.12 20:59. Заголовок: володимipъ, Вы в это..
володимipъ, Вы в этой теме ведете себя нагловато, мягко говоря. Как будто не на староверском форуме.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7921
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:00. Заголовок: володимipъ пишет: А..
володимipъ пишет: цитата: | А где записуют к благодатному и прозорливому старцу Олегу? И сколько денег стоит? |
| Можно в личку! Цены умеренные, советы судьбоносные! Старец Аллегорий отдыхает (на Кипре).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:01. Заголовок: Oleg23 пишет: ??? А..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:02. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | Вы хоть одну икону видели дораскольную,где какой-либо святой так руки держит? Христа можете икону представить где Он так руки держит? |
| Я тоже это подметил. Короче говоря, обычай скрещивать руки как у умерших,зафиксирован уставом, и касается определенных моментов богослужения, и все. Это я так понимаю, аналог сложенных рук у католиков, только более древний, так как пришел на Русь из Византии.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1619
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Можно..
Oleg23 пишет: цитата: | Можно в личку! Цены умеренные, советы судьбоносные! Старец Аллегорий отдыхает (на Кипре). |
|
А в рассрочку можно? А старец Аллигатор меня не съест?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7922
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:10. Заголовок: володимipъ , Федор ф..
володимipъ , Федор фон Бок , вы хоть какое-то, хоть малое время на службу в храм ходили? Хоть в поповский, хоть в безпоповский? Ответьте честно. А про фото, что можно сказать? Я вот видел как в Троицко-Сергиевой Лавре один больной в попе ковырялся и что надо было сфотографировать и спросить, не является ли это нормой у никониан?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7923
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:13. Заголовок: володимipъ пишет: А..
володимipъ пишет: Только наличными! володимipъ пишет: цитата: | А старец Аллигатор меня не съест? |
| За Аллигатора не поручусь, но я сдержан! Самое большое ежели совсем выведите - апперкот.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:13. Заголовок: Oleg23 пишет: вы х..
Oleg23 пишет: цитата: | вы хоть какое-то, хоть малое время на службу в храм ходили? |
| Что опять у вас за менторский тон? Может для кого то решается вопрос, пойти на службу или не пойти, а вы выворачиваете обсуждение в тоне, как будто речь идет о походе в сельсовет или паспортный стол. Служба службой, а традиция - традицией. Если кому-то традиция не важна, именно средневековая, русская традиция - можно об этом и открыто сказать, а не переходить на личности.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7924
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:19. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет: цитата: | Если кому-то традиция не важна, именно средневековая, русская традиция - можно об этом и открыто сказать, а не переходить на личности. |
| Что за бред? Ежели кому надо сходить на службу то пожалуйста - ни кто не гонит, адреса известны, Увидете так хоть ахинею писать не будете - Федор фон Бок пишет: Что, где, кто подметил и прочий бред.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:21. Заголовок: володимipъ пишет: я..
володимipъ пишет: цитата: | я правильно понял,что всю службу надо стоять таким образом и никак иначе,согласно Домострою,написанным Сильвестром? |
| Правильно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 501
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:22. Заголовок: Oleg23 пишет: Что, ..
Oleg23 пишет: цитата: | Что, где, кто подметил и прочий бред. |
| Из вашей постановки вопроса следует вывод - что вы везде кроме себя любимого, видите бред. Вот и ходи на службу, где традиция - бред а самомнение не бред. Ни дай Господь такого искушения...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:24. Заголовок: Oleg23 Может не сто..
Oleg23 Может не стоит выдавать желаемое за действительное,крокодилом злым быть не надо. Вот еще один адрес:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7925
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:25. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..
Федор фон Бок пишет: цитата: | Из вашей постановки вопроса следует вывод |
| Из моей постановке вопроса?!!! Это я вопрошал?!!! Час от часу не легче!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:26. Заголовок: володимipъ большие п..
володимipъ большие по размру фоты убирайте под кат.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7926
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:30. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: И что ужасного Вы увидели? У одной женщины куртка в руке, у другой рука опущена. Вы хотите чтобы люди руки клеем приклеили? Опять спрашиваю, Вы на службе в староверческие храмы ходили? Сходите и посмотрите. А потом пизшите.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:31. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: Но ведь Домострой это не устав Церковный,а сочинение одного человека-Сильвестра. В Уставе прописано только про Шестопсалмие,зачем же нарушать Устав и требовать этого от всех православных? Тем более ,что сами диаконы и священники так на литургии и утрени не держат непрерывно руки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1465
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 19.01.12 21:36. Заголовок: А не фотографии ли э..
А не фотографии ли это молебнов.
|
|
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|