Отправлено: 09.05.10 13:47. Заголовок: Поповская фелонь

Образ Свт. Леонтия Ростовскаго (конца 16го в.)

 Отправлено: 21.03.08 21:52. Заголовок: О поповских фелонях

А почему поп с молотком на фото в никонианской фелони?

 Отправлено: 21.03.08 22:34. Заголовок: Хорхе пишет: А поче..

Хорхе пишет:

цитата:

А почему поп с молотком на фото в никонианской фелони?

Как почему?
Их в "Софрино" шьют

 Отправлено: 21.03.08 23:12. Заголовок: Фелонь сия имеет ..

Фелонь сия имеет пуговицы, на которые пристёгнута её передняя часть. А у никониан фелони просто "обрезаны" с лицевой стороны, безо всяких пуговиц. Так что разница есть.

 Отправлено: 21.03.08 23:37. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Так что разница есть.

Разницы нет, не за покрой, так за ткань придерется

Тем паче, что заимствований у никонов действительно хватает, ведь раньше и фелони были спереди такой же длины, что и с зади, и попы волосы стригли, и гуменцо выстригали, и паки, и паки, и кстати очки не носили!

 Отправлено: 22.03.08 01:28. Заголовок: http://i012.radikal...

никонианская фелонь без пуговиц


фелонь преподобного Зосимы соловецкого


оборот никонианской фелони, крест нашит на оплечье


фелонь колоколообразная дораскольная, крест нашит под оплечьем

 Отправлено: 22.03.08 01:40. Заголовок: http://img0.liveinte..

Фелонь преподобного Сергия

цитата:

Если древние фелони по покрою представляли собою круг или почти круг с вырезом в центре для головы, что символически означало полноту Божественной благодати, то позднейшие и современные фелони представляют в развернутом виде, если разрезать фелонь по центру груди, почти правильный полукруг. Покрой фелоней изменялся исторически одновременно с введением саккосов в общее употребление всех епископов, в связи с чем. фелонь становился иерейской одеждой. Поэтому изменение покроя фелоней, как преимущественно иерейской одежды, соответствовало тому обстоятельству, что священник не обладает полнотой благодати, какой обладает епископ. И поскольку фелонь перестал быть обязательным епископским облачением, то он потерял форму полного круга. Полноту архиерейской благодати стал отображать саккос. http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/hram_obriady_bogosluzhenia.htm

 Отправлено: 22.03.08 01:45. Заголовок: САП спаси Христос за..

САП спаси Христос за фелонь, но текст это ведь никониане оправдываются, может я и не прав

 Отправлено: 22.03.08 02:10. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

но текст это ведь никониане оправдываются, может я и не прав

Они не оправдываются, сдается мне, что ето была антираскольная мера, чтоб зримо показать, что поп не обладает полнотой благодати без епископа...
Одновременно с обрезанием фелони ввели саккосы для всех епископов. Ето самое начало 18в. в правление Петра I.
Потому как относительно длинные фелони сохранились у греков до сих пор...

 Отправлено: 22.03.08 02:26. Заголовок: Фелонь - (англ. chas..

У латын фелонь - (англ. chasuble, лат. casula - "плащ". Аналог греческой фелони) Готическая казула облегает человека со всех сторон. Она длинная, имеет незначительный вырез по бокам для удобства священнодействий, небольшой разрез ворота и, в ватиканском покрое, небольшой воротник. Раньше она украшалась особой формы крестом с медальоном JHS (см. иллюстрации к разделу Англиканская церковь). После реформ II Ватиканского собора делается из легких материалов, посреди её (спереди и сзади) как правило, нашивается декоративная полоса "орнат" с изображением крестов или других христианских символов.

 Отправлено: 22.03.08 09:28. Заголовок: Андрей изограф пишет..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

А у никониан фелони просто "обрезаны" с лицевой стороны, безо всяких пуговиц. Так что разница есть.

Какая чушь. Взять никонианскую фелонь - пришить пуговицы, и готово! Вот оно, австрийское "староверие" во всей красе.

Андрей изограф пишет:

цитата:

никонианская фелонь без пуговиц

Такие носят белокринициане.

Которая покроем к священническим фелоням в РПСЦ не имеет вообще никакого отношения.

Андрей изограф пишет:

цитата:

фелонь преподобного Зосимы соловецкого

И покрой этой, естественно, тоже.

 Отправлено: 22.03.08 22:09. Заголовок: Хорхе, вы как всегда..

Хорхе, вы как всегда просто напросто противоречите, даже неочень обоснованно, лишь бы против что то говорить. Посмотрите, это уже выстовляли, это фелонь Леонтия Ростовского

вы наверное прекрасно, думаю, видете что она слегка приподнята. А вот отец Александр Панкратов в фелони



Вы наверное опять видите что пуговицы не просто нашиты, а они несут свою функцию, поддерживают низ фелони. Если их отстегнуть, то фелонь будет пониже чем Леонтия Ростовскаго, или вы опять будете что то твердить? Мне эта дискусия с вами напоминает дискусии с сектантами, они тоже вроде понимают, но всё равно своё талдычут, как зомбированные. Постарайтесь в этот раз всмотреться, я конечно извиняюсь за качество фотографий но всёже, всё видно.

 Отправлено: 22.03.08 22:14. Заголовок: И я забыл специальн..

И я забыл специально для вас добавить что эти фото не так уж и стары. И ещё раз тповторю, О. Александр любитель древности

 Отправлено: 23.03.08 17:51. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Вы наверное опять видите что пуговицы не просто нашиты, а они несут свою функцию, поддерживают низ фелони.

К сожалению, видимо такая фелонь только у о.Александра (любителя древности)... На нижнем снимке у попа слева обычная никониянская фелонь...

 Отправлено: 23.03.08 21:37. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Мне эта дискусия с вами напоминает дискусии с сектантами, они тоже вроде понимают, но всё равно своё талдычут, как зомбированные.

А вот такое фото вам ничего не напоминает?



Или это тоже фелонь Леонтия Ростовского...

 Отправлено: 24.03.08 10:28. Заголовок: На этом фото о. Алек..

На этом фото о. Александр тоже в подсегнутой фелони, это даже невооруженным взглядом видно. Я первый раз подстегнутую фелонь увидел у о. Геннадия Четвергова, у него все такие, для меня сначала это непривычно было)))

 Отправлено: 24.03.08 18:35. Заголовок: У "попа слева..

У "попа слева" на самом деле - фелонь тоже с пуговицами, "подстёгнутая". Просто они плохо видны на снимке.

 Отправлено: 24.03.08 18:54. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

У "попа слева" на самом деле - фелонь тоже с пуговицами, "подстёгнутая". Просто они плохо видны на снимке.

Ну, а у того который за вами идет в кресной фелони?

 Отправлено: 24.03.08 20:14. Заголовок: То же самое. Это с..

То же самое. Это старинная фелонь из белокриницкой ризницы, которую о. Геннадий Чунин из Санкт - Петербурга (а это он) "взял взаймы" там на праздничную службу.

 Отправлено: 25.03.08 11:11. Заголовок: Коптские фелони: ht..

Коптские фелони:

 Отправлено: 25.03.08 11:33. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Это старинная фелонь из белокриницкой ризницы, которую о. Геннадий Чунин из Санкт - Петербурга (а это он) "взял взаймы" там на праздничную службу.

Не христианская логика. Видите ли, раз из белокриницкой ризницы, так уже можно и на ее никонианскую форму забить, ну а если Геннадий Чунин ее взял, так вообще никаких сомнений в традиционализме и правомочности...
Короче говоря, "развод" есть такие рассуждения, и больше ничего. Примерно как со скуфьей - досталась де от предыдущего священника, по этому - "не" никонианская.
А что до фелоней, то можно напомнить



САП пишет:

цитата:

кресной фелони

Кстати говоря - красные фелони - латино-никонианская традиция.

 Отправлено: 25.03.08 16:39. Заголовок: На представленном ..

На представленном снимке из с. Алёшино ВСЕ фелони - с пуговицами спереди, на подстёжках. А в старопечатной "Триоди постной" указано иерею в Неделю сыропустную вечером облачаться в "фелонь багрян". Тоже "латино - никонианская традиция"?:)

 Отправлено: 25.03.08 16:51. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

А в старопечатной "Триоди постной" указано иерею в Неделю сыропустную вечером облачаться в "фелонь багрян".

Так на фото с красной фелонью не вечер а день, да и зеленая трава в сыропустную явно не в Алешино растет.

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

На представленном снимке из с. Алёшино ВСЕ фелони - с пуговицами спереди, на подстёжках

Если на никонианскую фелонь нацепить пуговицы, она от этого полноценной не станет. Вы бы, лучше, чем заниматься пропагандой никонианской моды - сделали бы замечания стоящим рядом с вами попам, по поводу их фелоней и скуфей. Иначе - грубо сработанная подмена вышла.

 Отправлено: 25.03.08 18:09. Заголовок: Хорхе пишет: занима..

Хорхе пишет:

цитата:

заниматься пропагандой никонианской моды

Далеко же эти разговоры зашли... Может еще устроить показ мод с демонстрацией фелоней "Весна-2008" ? И какие расцветки облачений будут популярны в этом сезоне?

 Отправлено: 25.03.08 19:14. Заголовок: Хорхе А вот такое фо..

Хорхе

цитата:

А вот такое фото вам ничего не напоминает?

Вы что плохо видете, это тоже древняя фелонь, подстёгнутая, как же у вас получается лгать самому себе

 Отправлено: 25.03.08 19:58. Заголовок: Может еще устроить ..

цитата:

Может еще устроить показ мод с демонстрацией фелоней "Весна-2008" ?

А этот показ всесезонно присутствует на Рогожке.

Андрей изограф пишет:

цитата:

Вы что плохо видете

Я вижу только то, что вижу. Та фелонь, фото в которой о. Александра привел я, отличается от той фелони, о которой говорили вы.

Андрей изограф пишет:

цитата:

как же у вас получается лгать самому себе

Не говорите ерунды. Ваша упорная попытка отрицать очевидное - есть подлинная ложь. То, что о. Александр пару раз позировал в нормальной фелони, это ни в коей мере не извиняет присутствие никонианских фелоней у попов вашей "церкви".

 Отправлено: 28.03.08 01:12. Заголовок: Да у никонианских по..

Да у никонианских попов вообще не фелони а полная ерунда,у ваших попов как взгляд на мир обмирщён так и облачения,главный принцип-только не по старому.

 Отправлено: 28.03.08 01:12. Заголовок: Хорхе пишет: Не гов..

Хорхе пишет:

цитата:

Не говорите ерунды. Ваша упорная попытка отрицать очевидное - есть подлинная ложь. То, что о. Александр пару раз позировал в нормальной фелони, это ни в коей мере не извиняет присутствие никонианских фелоней у попов вашей "церкви".

Да что вы какую-то ерунду говорите у ваших никонианских попов вообще пародия а не фелони.Как сами омирщённые так и облачения.

 Отправлено: 28.03.08 08:27. Заголовок: Регент пишет: ваших..

Регент пишет:

цитата:

ваших никонианских попов вообще пародия а не фелони

Я об этом прекрасно знаю, так же как и то, что ваши попы - эти породии носят и не чешутся.

 Отправлено: 21.07.08 09:37. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов
Не поделитесь выкройкой такой фелони?



Может у вас есть выкройки всего древнего поповского облачения?

 Отправлено: 22.07.08 17:25. Заголовок: К сожалению, её..

К сожалению, её у меня нет. Это старинная фелонь, и хранится она там, где в ней меня и запечатлели на фото, т.е. в Белой Кринице.

 Отправлено: 22.07.08 17:51. Заголовок: Клепа пишет: Может ..

Клепа пишет:

цитата:

Может у вас есть выкройки всего древнего поповского облачения?

Шьете как нынешнии только переднюю часть делаете длиннее

 Отправлено: 26.07.08 15:18. Заголовок: САП пишет: Одноврем..

САП пишет:

цитата:

Одновременно с обрезанием фелони ввели саккосы для всех епископов. Ето самое начало 18в. в правление Петра I.

У нас ВСЕ еп. сейчас в саккосах служат и, чай, все без разрешения служить в саккрсах. Впрочем, и никонян. фелонь начала своё победное шествие...

 Отправлено: 26.07.08 15:21. Заголовок: САП пишет: На нижне..

САП пишет:

цитата:

На нижнем снимке у попа слева обычная никониянская фелонь...

Вот именно.

 Отправлено: 26.07.08 15:27. Заголовок: Хорхе пишет: Если н..

Хорхе пишет:

цитата:

Если на никонианскую фелонь нацепить пуговицы, она от этого полноценной не станет

Верно.
Ещё можно заметить, что на некоторых фелоньках пуговки бутафорские- ничего не держат, не подстёгивают, их невозможно отстегнуть так как просто пришиты как украшение...

 Отправлено: 26.07.08 19:54. Заголовок: CAP pisal :"Пото..

CAP pisal :"Потому как относительно длинные фелони сохранились у греков до сих пор... "

a ETY dlinnye FELONY imieet tolko odin Monastyr v Polshe

 Отправлено: 28.07.08 19:34. Заголовок: and пишет: a ETY dl..

and пишет:

цитата:

a ETY dlinnye FELONY imieet tolko odin Monastyr v Polshe

Греческие фелони

 Отправлено: 28.07.08 19:37. Заголовок: САП пишет: Гречески..

САП пишет:

цитата:

Греческие фелони

Nu a kakije po Vashemu CAP?

 Отправлено: 28.07.08 19:43. Заголовок: and пишет: Nu a kak..

and пишет:

цитата:

Nu a kakije po Vashemu CAP?

Греческие! Русские фелони при ПетреI обрезали, а греков не трогали!

 Отправлено: 28.07.08 20:29. Заголовок: Андрей Езеров пишет:..

Андрей Езеров пишет:

цитата:

Верно. Ещё можно заметить, что на некоторых фелоньках пуговки бутафорские- ничего не держат, не подстёгивают, их невозможно отстегнуть так как просто пришиты как украшение.

А ведь как конформисты за профонацию то ратуют... ясное дело, клиро-комсомол будет и дальше называть черное белым, причем в самых безпринципных, спекулятивных формах

 Отправлено: 29.07.08 07:35. Заголовок: Хорхе пишет: А ведь..

Хорхе пишет:

цитата:

А ведь как конформисты за профонацию то ратуют... ясное дело, клиро-комсомол будет и дальше называть черное белым, причем в самых безпринципных, спекулятивных формах ревнитель веры и традиций: состою в РПЦ МП

Авангард никониянского-комсомола за обновления курса партии!!!

 Отправлено: 29.07.08 08:36. Заголовок: САП пишет: состою в..

САП пишет:

цитата:

состою в РПЦ МП

Не беспокойтесь; вы сами там состоите, хотя и обманываетесь пуговицами на никонианских фелонях ваших попов.

 Отправлено: 29.07.08 12:39. Заголовок: Хорхе пишет: вы са..

Хорхе пишет:

цитата:

вы сами там состоите

Не, наши с щепотниками/обливанцами в молитве не сообщаются...
Пуговицы на резанных фелонях конечно мощный зазор

 Отправлено: 29.07.08 20:24. Заголовок: tO PO CHTO TAK PISTA..

tO PO CHTO TAK PISTAT'("Потому как относительно длинные фелони сохранились у греков до сих пор... ) A POTOM TAKUYU SNIMKKU DAVAT'?????????????


VOZMOZHNYM PODUMAT' CHTO PRO ETOT FELON RECH IDIET

 Отправлено: 29.07.08 20:46. Заголовок: САП пишет: Не, наши..

САП пишет:

цитата:

Не, наши с щепотниками/обливанцами в молитве не сообщаются...

Ну а латынники с мусульманами в молитве не сообщаются, и что, они от этого эталон традиции, на кой претендует "староверие"? Удивляет постановка вопроса

 Отправлено: 29.07.08 22:00. Заголовок: О!Хорхе ! Кажись дав..

О!Хорхе ! Кажись давненько тебя тут не видывали, - все борешься с врагами веры и традиций?

 Отправлено: 29.07.08 23:25. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

О!Хорхе ! Кажись давненько тебя тут не видывали, - все борешься с врагами веры и традиций?

A kak vy dumjetie? Ja Vash Vrag ????Sergey!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.07.08 02:06. Заголовок: Как же он там..

Как же он там состоит, если над ним был совершён от ВАШЕЙ конфессии чиноприём?!

 Отправлено: 30.07.08 18:56. Заголовок: and пишет: A kak vy..

and пишет:

цитата:

A kak vy dumjetie? Ja Vash Vrag ????Sergey!!!!!!!!!!!!

У меня нет врагов кроме бесов и моих грехов. Вы,and, враг самого себя, к сожалению.

 Отправлено: 08.08.08 09:29. Заголовок: Хорхе тебе не надоел..

Хорхе, вам не надоело своими бреднями народ честной доставать? Вы со своей нео-тертрулианщиной достали по-моему всех. Епископы фелонь на сакос когда поменяли? Митры вместо клобуков когда епископы начали носить? Это все не иновации? Иновации, только вот через Апостольское преемство дано то, что было дано Петру: "свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". Нету ни единого канона на облачения. Давайте тогда уж совсем назад пойдем к Апостольским временам! Ладно обряды, в них смысл глубокий не раздельный от их самих. А вы из-за пуговиц сидите один у себя в комнатке как единственный ревнитель древлего благочестия. Вам б самое место было со "старцем" Капитоном. У вам как у Мормонов идеи "великой апостасии". Бог для вас не живой, не ведет он больше Церковь после 17ого века...вы вот одини остались с другими, которым фелони - повод к вот такми бредням. Не нравятся вам фелони, найди священника и пошейте ему правильные. Только пора б выходить из своей тертулианщины.

А для остальных... вот наши Ирийские фелони:

 Отправлено: 08.08.08 15:05. Заголовок: mistedge пишет: со ..

mistedge пишет:

цитата:

со "старцем" Капитоном

простите, встряну в столь до ужаса важную дискуссию: а что вы имеете против "великаго и пречуднаго старца Капитона" (Виноград Российский)?

 Отправлено: 08.08.08 22:06. Заголовок: С вашей позиции ниче..

С вашей позиции ничего. По мне и, надеюсь, согласно другим поповцам, он впал в прелесть крайнего эсхатологического пессимизма и глаголил несколько других неправославных учений, которые, с позиции, во всяком случае, (Старо)поморцев, являются Православными, всвязи с их исчислением конца света. Я не член ДПЦ или ДКЦ, так что не обессудьте.

 Отправлено: 08.08.08 23:15. Заголовок: Позиция понятна. ..

Позиция понятна.

 Отправлено: 13.08.08 14:55. Заголовок: mistedge пишет: Хор..

mistedge пишет:

цитата:

Хорхе, вам не надоело своими бреднями народ честной доставать?

Это где это "народ честной"! увидели? В таком случае, приятно познакомиться, очень приятно: - Царь.
Бредни - это для слепых рассказ о том, что трава под их тростью зеленая, а небо над головой - голубое. Вот такие "бредни," понимаешь

mistedge пишет:

цитата:

Митры вместо клобуков когда епископы начали носить? Это все не иновации? Иновации, только вот через Апостольское преемство дано то, что было дано Петру: "свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах". Нету ни единого канона на облачения.

Расскажите еще, что четырехконечный никонианский крыж попам каноны носить не возбраняют...
Вы рассуждаете как католик, потому что ваша вера в "Церковь", есть всего навсего никониано-латинская доктрина "опере операто", которая нейтрализует все, что связано с выражением веры в образе жизни и самоидентификации верующего.

 Отправлено: 15.08.08 10:10. Заголовок: 11.08.08. молился на..

11.08.08. молился на Рогожке. И у о.Иоанна (фамилию не знаю) была подстегнутая фелонь.

 Отправлено: 15.08.08 10:39. Заголовок: Косолапый пишет: &#..

Косолапый пишет:

цитата:

"великаго и пречуднаго старца Капитона" (Виноград Российский)?

А в какой главе Винограда Российского написано про Капитона?

 Отправлено: 20.08.08 11:52. Заголовок: каноны носить не воз..

цитата:

каноны носить не возбраняют

Так вы ответа не дали на мои вопросы. Я может рассуждаю как католик, только вот вы вообще по-моему не рассуждаете

 Отправлено: 23.08.08 15:15. Заголовок: САП пишет: А в како..

САП пишет:

цитата:

А в какой главе Винограда Российского написано про Капитона?

про него есть весьма положительное упоминание в главе "О дивном отце Вавиле".

 Отправлено: 23.08.08 21:00. Заголовок: Косолапый пишет: пр..

Косолапый пишет:

цитата:

про него есть весьма положительное упоминание в главе "О дивном отце Вавиле".

У меня книжица "Виноград Российский" издательства "Третий Рим" 2008г. перепечатка с издания 1906г. Там в 21гл. "О отце Вавиле" сказано, что Вавила был учеником Прохора, а про Капитона нет ни слова.

 Отправлено: 23.08.08 22:13. Заголовок: mistedge пишет: Я м..

mistedge пишет:

цитата:

Я может рассуждаю как католик, только вот вы вообще по-моему не рассуждаете

Я не рассуждаю, а привожу факты, которые вы целенаправленно игнорируете. Вера в иллюзию, - это все, чему могут научить современные попы. Изучайте историю Русской Церкви.

 Отправлено: 25.08.08 16:16. Заголовок: САП пишет: У меня к..

САП пишет:

цитата:

У меня книжица "Виноград Российский" издательства "Третий Рим" 2008г. перепечатка с издания 1906г. Там в 21гл. "О отце Вавиле" сказано, что Вавила был учеником Прохора, а про Капитона нет ни слова

простите, память подвела. Там чуть пораньше, на л. 46, о отцех вязниковских:

цитата:

Тамо отцы чуднаго и дивнаго воздержания бяху, тамо предивный оте Капитон живяше, иже пророческих даровании преизобильно почерпе богатство. предняя яко задняя, дальняя яко ближняя непогрешительно возвещаше

л. 46 - 46 об. И еще подробно рассказано о том, как за ним охотились царские вояки, как он обличал новины и т. д.

 Отправлено: 25.08.08 17:05. Заголовок: Косолапый пишет: пр..

Косолапый пишет:

цитата:

простите, память подвела. Там чуть пораньше, на л. 46, о отцех вязниковских: цитата: Тамо отцы чуднаго и дивнаго воздержания бяху, тамо предивный оте Капитон живяше, иже пророческих даровании преизобильно почерпе богатство. предняя яко задняя, дальняя яко ближняя непогрешительно возвещаше л. 46 - 46 об. И еще подробно рассказано о том, как за ним охотились царские вояки, как он обличал новины и т. д.

Спаси Бог, увидел.

 Отправлено: 26.08.08 16:17. Заголовок: Во славу Божью..

Во славу Божью

 Отправлено: 28.08.08 11:59. Заголовок: игнорируете Ну это в..

цитата:

игнорируете

Ну это вы мне не ответили про клобуки и сакосы.

 Отправлено: 20.09.08 13:29. Заголовок: http://www.liveinter..

http://www.liveinternet.ru/users/708893/post72698437/

 Отправлено: 20.09.08 19:13. Заголовок: Рукова что-то широко..

Рукова что-то широковаты.

 Отправлено: 21.09.08 15:03. Заголовок: mistedge пишет: Рук..

mistedge пишет:

цитата:

Рукова что-то широковаты.

Так ето единоверец:

Как етот:
Благовещенский Керженский единоверческий мужской монастырь. Монах-схимник,1897г.

 Отправлено: 21.09.08 20:31. Заголовок: А есть еще такие: h..

А есть еще такие:

 Отправлено: 21.09.08 23:06. Заголовок: Этот тоже единове..

Этот тоже единоверец. Причём достаточно известный.

 Отправлено: 10.05.10 14:33. Заголовок: Никакой обрезанной ..

Никакой обрезанной фелони здесь нет. Она просто у локтей в складки собрана, а так длинная спереди, якоже бысть древле.

 Отправлено: 10.05.10 17:17. Заголовок: Да, да... просто их ..

Да, да... просто их всякие ревнители называют обрезанной, думая что, мол, это никониане первыми перестали шить длинный перед на фелонях. Я вот образ и поместил, чтоб показать - наши современные старооб. фелони не от никонан взяты.

 Отправлено: 10.05.10 17:59. Заголовок: Да длинная она на с..

Да длинная она на сей иконе: спереди, такая же, как и сзади. Вы, кажется, не поняли моих слов выше.

 Отправлено: 10.05.10 18:15. Заголовок: Я понял, отче. Но ес..

Если даже она была на пуговицах, не возможно, чтоб она была такой же длинны... ведь наши фелони когда на пуговицах складываются примерно пополам, а сзади они почти до пола. А складок я не вижу... передняя часть фелони отчетливо короткая, ИМХО. На других иконах складки показывают отчетливо... и даже тогда фелонь довольно длинная спереди. Тут же не так.

 Отправлено: 10.05.10 22:05. Заголовок: простите, а с чего в..

простите, а с чего вы взяли, что икона именно 16 века? Больше напоминает Сызранское письмо 19 в.

 Отправлено: 10.05.10 22:53. Заголовок: Такую ей дали датиро..

Такую ей дали датировку.

 Отправлено: 11.05.10 13:50. Заголовок: Фелонь преп. Сергия..

Фелонь преп. Сергия радонежскаго, сохранившаяся доселе в ТСЛ, спереди такая же длинная,как и сзади. Вверху спереди там три пуговицы,а ниже - ДВА ряда петель. Её подстёгивали ДВА раза, а не один, как более поздние фелони.Так и здесь могло быть.
Икона же по стилю, в основе, безусловно, древняя. А вот поля и лузгу (это то,что между полями и самим образом) могли и поновить позднее. При этом и собственно икона могла быть ПРОписана (но не ЗАписана сплошь, это другое дело).

 Отправлено: 11.05.10 18:24. Заголовок: http://img0.liveinte..

Фелонь преподобного Сергия
XIV в. Холст, камка, длина - 141
Скрытый текст

Фелонь (в обиходе - риза) представляет собой верхнее богослужебное одеяние священников и в некоторых случаях епископов. Во множественном числе слово "ризы" означает все вообще облачения, но форма единственного числа подразумевает фелонь. Это одеяние очень древнее. Фелонь в древности представлял собой плащ-накидку из длинного прямоугольного куска шерстяной материи и служил для защиты от холода и непогоды. Его надевали на оба плеча, причем передние концы стягивались на груди, и через одно плечо; иногда в середине этого плаща делался вырез для головы, и надетый на плечи фелонь покрывал длинными концами спереди и сзади все тело человека. При этом у иудеев края фелоня украшались иногда ряснами или ометами - отделкой из нашитых кружев; а по самому краю этой отделки нашивались так называемые тресны - синий шнур с кисточками или бахромой в знак всегдашнего памятования о заповедях и Законе, что было поведено Самим Богом (Чис. 15:37-40). Фелонь носил Господь Исус Христос в Своей земной жизни. Это подтверждают древние иконы, где Спаситель почти всегда изображен в плаще, надетом иногда на оба плеча, а иногда через одно плечо. Возможно, именно фелонь - плащ имеет в виду Иоанн Евангелист, когда говорит, что на Тайной вечери Господь, собираясь умыть ноги ученикам, снял с Себя верхнюю одежду. Фелонь носили и апостолы, свидетельство чему есть у апостола Павла (2 Тим. 4:13). Многие считают, что это была его богослужебная одежда. Во всяком случае, даже если Господь и апостолы употребляли фелонь только как обычную верхнюю одежду тех времен, в сознании Церкви она именно поэтому приобрела священное значение и с самой глубокой древности стала употребляться в качестве богослужебного облачения. Нечто вроде фелоня представляло собой в древности и вретище - длинная накидка из грубой власяницы, покрывавшая все тело и надевавшаяся во время скорби, покаянного поста, в знак позора на преступников. По преданию, и Христос при поругании был облечен во вретище. Фелони в древней Церкви были белого цвета. Блаженный Симеон, архиепископ Солунский, дает самое полное и глубокое объяснение символического значения фелоня: "Белизна этой одежды означает чистоту, святыню и сияние славы Божией, ибо Бог есть свет и одеяйся светом, яко ризою... Фелонь шьется без рукавов во изображение вретища, в которое одет был Спаситель во время поругания. Эта священническая одежда покрывает все тело, от главы до ног, во образ Божия Промысла, который нас от начала поддерживает и хранит. Во время священнодействия фелонь поднимается обеими руками, и эти руки, как крылья, означают ангельское достоинство, а действия, ими совершаемые, действенную силу, которой совершает таинство иерей. Священный фелонь означает высшую и свыше подаваемую силу и просвещение Святого Духа. Эта одежда означает и светлость первейших горних чинов, и силу Божию, все содержащую, промыслительную, вседе-ятельную, благотворную, которою Слово снизошло даже до нас и чрез воплощение, распятие и восстание соединило все горнее с дольним." Из слов блаженного Симеона видно, что еще в XIV-XV вв. фелонь покрывал священнослужителя от шеи до ног спереди и сзади. Мозаики святой Софии в Константинополе также изображают древних святителей в фелонях, нисходящих со всех сторон почти до земли. Таким образом, древний вид церковного фелоня - это колоколообразный мешок, без рукавов, с вырезом для головы, без твердых подкладок в верхней части. В древности фелонь был богослужебным одеянием священников и всех епископов, вплоть до патриархов. До XI-XII вв. святители не имели никаких других богослужебных одеяний. Отличием патриарших и митрополичьих фелоней были изображаемые на них кресты, чего не имели на подобных одеяниях даже архиепископы и епископы. Фелонь патриархов и митрополитов сплошь покрывали изображениями крестов, а потому называли полиставрий (греч. - многокрестие). Некоторым архиепископам и епископам в виде особого патриаршего благословения дозволялось носить фелони с четырьмя крестами. После того как в XII в. Константинопольские патриархи стали носить саккос как верхнее богослужебное одеяние, полиставрий стал входить в обиход все большего числа архиереев, и в XV в. он был одеянием всех епископов. Форма фелоня менялась. Для удобства ношения спереди на подоле стал делаться больший или меньший полукруглый вырез, то есть передний подол фелоня уже далеко не доходил до ступней. Со временем верхние оплечия фелоня стали делать твердыми и высокими, так что задний верхний край фелоня в виде усеченного треугольника или трапеции стал возвышаться теперь над плечами священнослужителя. В XV-XVII вв. на фелонях появилась особая отделка. Окружность выреза для головы и подол фелоня облагались нашитыми полосами в более древние времена. Но в XV-XVII вв. к этим полосам присоединяется еще полоса, охватывающая фелонь вокруг по спине, груди и предплечиям. Эта полоса знаменует собою язвы на теле Господа Исуса Христа с истекавшей из них кровью, то есть то же, что полосы на оплечиях стихаря. Поскольку иерейский стихарь-подризник всегда надевается только под фелонь, эта символическая полоса была как бы вынесена с нижней одежды на верхнюю. Кроме того, на фелоне появилась еще одна полоса, пересекающая грудь ниже указанной верхней полосы и проходящая вдоль всего фелоня, близко к подолу, но несколько выше его. Таким образом, фелонь имеет ныне четыре символических полосы, которые означают Четвероевангелие, служителями и благовестниками которого являются епископы и священники. В отдельности эти полосы имеют и свои особые значения. Полосы на вырезе для головы и по краю подола знаменуют собой путы, которыми был связан Господь Исус Христос, ведомый на суд. Полоса, идущая по груди и спине, как уже сказано, знаменует следы бичеваний Спасителя - кровавые язвы на теле Его. Полоса, пересекающая грудь и идущая вдоль краев фелоня, не доходя до них, - это знамение Пречистой Крови Христа, истекшей из Его прободенных ребр на Кресте. Все эти полосы означают также Божественное охранение, благодать, силу и премудрость, окружающие священнослужителя при совершении им таинств Церкви. На спине в верхней части фелоня под плечевой полосой так же, как и на стихаре и по тем же причинам помещается знамение креста. А внизу спинной части фелоня, ближе к подолу, на одной линии с крестом нашивается восьмиконечная звезда. Восьмиконечная звезда в христианском представлении означает восьмой век - наступление Царства Небесного, новую землю и новое небо, так как земная история человечества насчитывает семь периодов - семь веков. Таким образом, в двух кратких символах - кресте и восьмиконечной звезде обозначены на фелоне начало и конец спасения человечества во Христе Исусе. Эти символы могут означать также Рождество Христово (звезду над Вифлеемом) и Его Крестный подвиг. Однако Вифлеемская звезда содержит в себе и знамение будущего века, ибо с пришествием Сына Божия во плоти к людям "приблизилось Царство Небесное." Звезда и крест на фелоне знаменуют, кроме того, соединение в Православной Церкви благодати священства Ветхого (звезда) и Нового (крест) Заветов. Если древние фелони по покрою представляли собою круг или почти круг с вырезом в центре для головы, что символически означало полноту Божественной благодати, то позднейшие и современные фелони представляют в развернутом виде, если разрезать фелонь по центру груди, почти правильный полукруг. Покрой фелоней изменялся исторически одновременно с введением саккосов в общее употребление всех епископов, в связи с чем. фелонь становился иерейской одеждой. Поэтому изменение покроя фелоней, как преимущественно иерейской одежды, соответствовало тому обстоятельству, что священник не обладает полнотой благодати, какой обладает епископ. И поскольку фелонь перестал быть обязательным епископским облачением, то он потерял форму полного круга. Полноту архиерейской благодати стал отображать саккос. С XVI-XVII вв. фелони часто стали делать из золотой парчи, так что их верх возвышался конусом над плечами. И чтобы верх фелони из легких тканей тоже возвышался, их верх стали изготовлять с жесткой подкладкой. Жесткая верхняя часть фелоня яснее явила в наглядном внешнем образе духовное понятие о ярме и иге Христовом, которые несет на себе в своем служении священник. Жесткая часть стала как бы прямо соответствовать той духовной одежде христиан, о которой апостол Павел говорит: "Облекшись в броню веры и любви" (1 Фес. 5:8), и в ином месте: "Облекшись в броню праведности" (Еф. 6:14). Фелонь, таким образом, помимо указанных выше значений, приобрел значение брони веры, любви и праведности, в которую как бы и внешне теперь облекается священник, напоминая себе и верующим о духовном облачении воинов Христовых. В Посланиях апостол Павел говорит о всеоружии Божием, которое должны взять христиане для духовной брани с силами тьмы (Еф 6:11-17; 1 Фес. 5:8), перечисляя при этом некоторые виды этого оружия. С этой точки зрения богослужебные одежды действительно напоминают воинские доспехи. Вмещая в себе множество высоких духовных понятий, фелонь общим своим обликом преимущественно означает сияние Божественной славы и крепости, Божественного света, облекающих священнослужителей, одеяние праведности и духовной радости. Поэтому в молитве при надевании фелоня читается: "Священницы Твои, Господи, облекутся в правду и преподобнии Твои радостию возрадуются всегда, ныне, и присно, и во веки веков. Аминь" (Пс. 131:9). Понятия о Божественном свете, праведности, радовании, как о богатстве духовных дарований и чувств, дают возможность фелоням быть не только белого цвета. Фелони делаются из золотой, серебряной парчи, что особенно подчеркивает значение сияния славы, а также из материи других основных цветов, принятых в богослужении для облачений. Начиная с XVIII в. Великим постом надеваются фелони черного цвета с белыми полосами, являясь в этом случае знамением рубища и вретища, в которое одет был Спаситель при поругании. С глубокой древности в Церкви употребляется короткий фелонь, надеваемый при посвящении в чтеца и означающий, что посвящаемый приходит под ярем подчинения и послушания священнослужителям Церкви, под кров Бога. Поскольку посвящение в чтеца - это возведение в степень низшего клирика, то и фелонь надевается не полный, а короткий. Правила Восточной и Русской Церквей повелевали чтецам всегда носить короткий фелонь за богослужением, что и соблюдалось в, Греции до конца XIV в., а в России - до XVI в. После этого времени короткий фелонь уже не употребляется при богослужении и надевается только при посвящении в чтеца. http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/hram_obriady_bogosluzhenia.htm

 Отправлено: 11.05.10 18:25. Заголовок: о.А. Панкратов http..

о.А. Панкратов

 Отправлено: 11.05.10 18:58. Заголовок: Вопрос к о. Александ..

Вопрос к о. Александру: отче, а если эту фелонь (в коей Вы на фото) от пуговиц отстегнуть, она до пола будет?

 Отправлено: 11.05.10 21:20. Заголовок: Нет,не до пола. Но..

Нет,не до пола. Но она достаточно длинная спереди. Причём старинная, века 19-го. Хранится в Белой Кринице, где грешный аз и облачался во оную во время Собора 2006 г., когда и было сделано приведённое выше фото.

 Отправлено: 11.05.10 23:05. Заголовок: Фелонь короткой на и..

Фелонь короткой на иконе изобразили намеренно. Иконописное письмо символичное достаточно и если подстегнуттая фелонь выглядит краткой, то и изобразили ее такой, избегая мелочей и условностей. Так же как не изображали пояса например у попов.
а икона все таки на Сызранку смахивает....точнее не смахивает, а так и есть, либо поля записаны и лузга сызранцами))

 Отправлено: 23.10.12 11:07. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

наши современные старооб. фелони

прошу заметить, что фелонь без оплечья

 Отправлено: 23.10.12 11:38. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

прошу заметить, что фелонь без оплечья

та что на иконе? Поп Панкратов стоит в той что с оплечьем.

 Отправлено: 23.10.12 12:01. Заголовок: Konstantino пишет: т..

Konstantino пишет:

цитата:

та что на иконе?

Именно. Как древние фелони. А у Саши Панкратова уже вариант "и нашим и вашим" староновообрядческий . По крайней мере на фелонь преподобного Сергия совсем не похоже - ни материалом (там простой лён), ни длиной, ни наличием оплечья.

 Отправлено: 24.04.15 00:20. Заголовок: https://pp.vk.me/c31..

 Отправлено: 02.05.15 23:09. Заголовок: https://pp.vk.me/c61..

 Отправлено: 04.05.15 23:00. Заголовок: Ну Алимпий то знаток..

Ну Алимпий то знаток, восстанавливает старые крои

 Отправлено: 05.05.15 15:51. Заголовок: А то! :sm38: ..

А то!

 Отправлено: 26.02.16 14:57. Заголовок: http://ruvera.ru/dat..

 Отправлено: 18.03.16 15:36. Заголовок: есть уставные указан..

есть уставные указания когда поп во время службы в расстегнутой фелони должен быть, а когда в застегнутой?

 Отправлено: 19.03.16 12:06. Заголовок: Не слышал про такое...

Не слышал про такое.

 Отправлено: 13.06.16 11:26. Заголовок: http://img-fotki.yan..

 Отправлено: 21.12.17 18:02. Заголовок: интересующийся пишет..

интересующийся пишет:

цитата:

есть уставные указания когда поп во время службы в расстегнутой фелони должен быть, а когда в застегнутой?

В Типиконе прописано

 Отправлено: 21.12.17 18:04. Заголовок: Нашел интересное фот..

Нашел интересное фото. Фелонь 17 века из Ростовского музея. Фото делал еще Прокудин-Горский. Пояс с источниками присутствует))