ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 708
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 16:07. Заголовок: Грамота при хиротонии


Братия, как выглядит грамота даваемая архиереем при хиротонии во иерея и диакона, и каково содержание текста?

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]





Сообщение: 4721
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:04. Заголовок: http://samstar-arhiv..

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 709
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:13. Заголовок: САП Спаси Христос, и..


САП Спаси Христос, интересно только в наши дни такая же форма сохзранилась? И какая форма была в древности? Очень нужно!

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:16. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
И какая форма была в древности? Очень нужно!


Вы можете обратиться к владыке Евмению - он подскажет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4723
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:19. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
какая форма была в древности?



 цитата:
Ставленная грамота ростовского архиепископа Корнилия дьяку Павлу Невлеву Попову 1572 года.
Божию милостию яз смиренный Корнилий архиепископ ростовский и ярославский и белозерский по благодати Господа бога и Спаса нашего Исуса Христа, данней нам от пресвятаго и животворящаго Духа, поставил есми дьяка Павла Иевлева сына Попова в четцы, и в поддиаконы, и в диаконы и совершил есми его в попы в свою архиепископию к церкви страсточеръпцех святым Борису и Глебу на Белоозеро на посад. И аз сего имею благословена и прощена и свидетельствована в сем по исповеданию отца его духовнаго. И он да литургисает во святей Божии церкви по благословению нашего смирения. И аще кто к нему приходит от детей духовных, и разсужая их по правилом святых апостол и святых отец, имеет волю вязати и решати по благословению нашего смирения. И съвет имея во всем от нас, паче же в недоумеваемых и во всех духовных вещах. И да не проходит от церкви к церкви без нашего благословения, или не явяс нашему наместнику или десятиннику. Аще ли предет, не явяс, и он да не литургисает в святей Божии церкви по сей нашей ставленой грамоте. И сего ради дана бысть ему сна наша ставленая грамота на утвержение его в царстаующем и преименитом граде Москве на Дорогомилове лета 7080 года апреля в 3 день.

Божию милостию смиренный архиепископ Корнилий ростовский и ярославский и белозерский.

На обороте подписи: Никандр архиепископ (...)
Евфимие архиепископ
Иев архиепископ
Варлаам архиепископ
Корнилием ростовским




 цитата:
Ставленная грамота ростовского митрополита Варлаама дьяку Василию Иванову 1601 года.
Божиею милостию смиренный Варлам митрополит ростовский и ярославский по благодати Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, данной нам от пресвятаго и животворящаго Духа, поставил есми дьяка Василья Иванова сына в четцы, и в подяконы, и во дьяконы и совершил [в попы] во свою митрополию к церкви страстотерпцем Христовым Борису и Глебу, да к теплому храму Преображению Христову в селе Вырму, [что] на Пороцкои стан в Белозерскои уезд. И яз его имею благословена и прощена и свидетелствована во всем по исповеданию отца его духовнаго чернаго священника Ионы. И он по благословению нашего смирения да литоргисает во святей Божии Церкви невозбранно. И аще кто к нему приходит от детей его духовных, и он их да разсуждает по правилом святых апостол и святых отец. И имеет волю вязати и решати по благословению нашего смирения. И совет имеет во всем от нас, паче же в недоумеваемых и во всех духовных вещех. И да не преходит от церкви к церкви без нашего благословения, или не явяся нашему наместнику или десятилнику. Аще ли преидет, не явяся, и он да не литоргисает во святей Божии церкви по сеи нашей грамоте. И сего ради дана бысть ему сия наша ставленая грамота на утвержение его в бого-спасаемом царьствующем граде Москве лета 7109 года июня в 24 день.

Смиренный Варлаам Божиею милостию митрополит ростовский и ярославский.

Печать красного сургуча с изображением на одной стороне Богоматери с младенцем на троне, на другой стороне - надпись.

На обороте подписи:
Иона митрополит
Смиренный Кирил митрополит
ростовский и ярославский
Филарет митрополит




 цитата:

Ставленная грамота ростовского митрополита Варлаама старцу Засиме 1621 года.
Божиею милостию смиренный великий господин преосвященный Варлам митрополит ростовский и ярославский по благодати Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, данней нам от пресвятаго и животворящаго Духа, благословил есми поставил старца Засиму во четцы, и в подиаконы, и во диаконы, и совершил его в попы к церкви Оуспения Пресвятей Богородицы, да к преподобному Кирилу белозерскому чюдотворцу во общий монастырь в Белозерском уезде во свою митрополию. И аз его имею благословенна, и прощенна, и свидетелствованна во всем и по исповеданию отца его духовнаго чернаго священника Нифонта. И он по благословению нашего смирения священноиноческая да литоргисает во святей Божии церкви невозбранно, и аще кто к нему приходит детей его духовных, и он их да разсуждает по правилом святых апостол и святых отец, и имеет волю вязати и решети по благословению нашего смирения, и совет имеет во всем от нас, паче же в недоумеваемых и во всех духовных вещех. И да не преходити ему не тоя обители в иной монастырь без нашего благословения, или не явяся нашему десятилнику. Аще ли ж прейдет, не явяся, и он священноиноческая да не литоргисает во святей Божии церкви и по сей нашей грамоте. И сего ради дана бысть ему сия наша ставленая грамота на утвержение его в богоспасаемом граде Ростове лета 7129 года марта в 29 день.

Смиренный Варлам Божиею милостию митрополит ростовский и ярославский.

Печать красного сургуча с изображением благословляющей руки с двуперстием и надписью по кругу.



http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/poloznev.html

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 710
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:34. Заголовок: 11 :sm54: я для вла..


11 я для владыкиной канцелярии и тружусь, мне не нравится современный текст, какойто кабинетный совдеп, САП спаси Христос! Показал бы кто современную грамоту выдаваемую на Рогожке?

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:38. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
мне не нравится современный текст


Андрей, не могли бы Вы размеместить современный текст (для сравнения)? Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:40. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
Показал бы кто современную грамоту выдаваемую на Рогожке?


Я думал, что на всей территории Митрополии действует единый образец документа.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4724
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:41. Заголовок: А печати на граматах..


А печати на граматах были такие:



(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 711
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:47. Заголовок: 11 дело в том что я ..


11 дело в том что я и не знаю как выглядит современная грамота, которые видал здесь в Молдавии мне не понравились (текст), не думаю что на Рогожке такие же, поэтому и хочу разобраться очень нужно!

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4725
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:51. Заголовок: http://stsl.ru/manus..




Ставленая грамота

патриарха Иосифа дьяку Василию Гаврилову на утверждение его в сане священника.

1644 года мая 27.

Вод. знак – Шут.

39 x 16,5.

Печать из красного воска на шнуре.


http://stsl.ru/manuscripts/book.php?col=4&manuscript=014


(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4726
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 19:55. Заголовок: http://stsl.ru/manus..




Ставленая грамота

митрополита Ростовского и Ярославского Кирилла дьяку Павлу Иванову Попову на место попа.

1613 года апреля 25.

Вод. знак – Кувшин.

28 x 15.

Верхняя часть подклеена в трех местах с обратной стороны и запачкана.

На обороте подпись: «Филарет патриарх».


http://stsl.ru/manuscripts/book.php?col=4&manuscript=009

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 20:04. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
которые видал здесь в Молдавии мне не понравились (текст)


Хотелось бы ознакомиться с этим текстом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 712
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 20:07. Заголовок: 11 поищу выложу, есл..


11 поищу выложу, если найду. Под рукой нету.

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 3612
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 01:36. Заголовок: Если ты собрался тем..


Если ты собрался тем шрифтом что я дал набирать - не очень. Шрифт билибинский - сказочный. Лучше "Печатным двором". Сверху можно вязь пустить (единую для всех грамот). я вот себе сделал, но пока сыровато, можно было бы что то типа этого:


Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 720
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 10:28. Заголовок: Severo вязь это шриф..


Severo вязь это шрифт такой или это твоё искуство? А у мя получилось нормально тем шрифтом, он под скоропись идёт.

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 3616
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:03. Заголовок: Вязь мое, шрифта нет..


Вязь мое, шрифта нет такого. Есть где все буквы одинаковые и нужно самому собирать, при чем не просто уменьшая буквы, а сохранять их толщину. Переводить в кривые и каждую букву отдельно уже подтягивать.

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 3622
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 13:08. Заголовок: Андрей, покажи что в..


Андрей, покажи что вышло))

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 3623
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 13:15. Заголовок: А-ля рюс :sm38: :s..


А-ля рюс



Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 721
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 15:39. Заголовок: Severo на тачкавере ..


Severo на тачкавере было бы круто

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 3624
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 16:47. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
Severo на тачкавере было бы круто

На чем?
Покажи что у тебя вышло то

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 722
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 18:22. Заголовок: Severo Touche Cover?..


Severo Touche Cover тип бумаги, она на ощупь интересная.

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 723
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 18:26. Заголовок: Вот что вышло, я хот..


Вот что вышло, я хотел к скорописи приблизить.



"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 3626
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 18:37. Заголовок: Ниче так, только кос..


Ниче так, только косяк внизу)) после богоспасаемом и граде)) И с подписью непродуманно, после смиренный, что должно быть написано?

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 724
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 18:49. Заголовок: Severo там косяк т.к..


Severo там косяк т.к. шрифт цыфер другой, вот и скокнуло малость. А после смиренный, должна быть подпись владыки Евмения, а с права печать.

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 3627
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 19:29. Заголовок: Разбей по строкам и ..


Разбей по строкам и подтяни нижние.
А епископы обычно именем подписываются, поэтому (на мой взгляд) красивше бы выглядело, если бы "Смиренный Евмений, епископ Кишиневский и всея Молдовы" было одним текстом, а после уже строка для подписи. Или вообще убрать подпись, что бы от руки была подпись "Смиренный епископ Евмений", а о принадлежности к епархии в тексте самой грамоты указано уже.

Ксенос - странник и прохожий в сей жизни в жизнь вечную.
Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет