Отправлено: 17.06.09 13:16. Заголовок: Монашеское облачение.

Чем православное монашеское облачение отличается от никонианского?

 Отправлено: 17.06.09 13:47. Заголовок: посмотрите вот эту т..

посмотрите вот эту тему: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-150-00000283-000-10001-0-1238560321

 Отправлено: 17.06.09 20:59. Заголовок: не открывается что т..

не открывается что то.

А почему Корнилий не в клобуке?

 Отправлено: 17.06.09 21:55. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

А почему Корнилий не в клобуке?

Патриарх Кирилл не благословляет.

 Отправлено: 18.06.09 03:33. Заголовок: А почему патриярх Ал..

А почему патриярх Александр не в клобуке? Хотя слышал басню про точ то де можно иногда без оного пощеголять, но это жестко разнится с уставами.....любыми...инок не может с головы снимать клобук...либо белый, либо черный...под ним камилавка, хоть сторонники митрополита Корнилия, хоть о. Андрей будут речи свои говорить, но есть много книг уставных и глаголы их будут - отмазкой))

 Отправлено: 18.06.09 08:32. Заголовок: А сам то он и его ат..

А сам то он и его атташе там или кто, что говорят?

И ещё вот иногда епископы (или митрополиты) РПЦ МП в таких золочёных больших с иконками служат. А иногда в чёрных или белых цилиндрах с полами, при чём не с тремя, а с одним. А у нас епископов с такими (белыми и чёрными цилиндрами) на фотографиях я не встречал.

 Отправлено: 18.06.09 08:42. Заголовок: эээээ.....это при Ни..

эээээ.....это при Никоне такие горшки с Греции привезли. Ранее у нас и в Греции круглые клобуки были, как на иконах святых.
А золоченые с иконками - это митры...они были еще до раскола. Версии разные появления есть....я еще не спал поэтому не могу показать пример. Набери в гугле картинках "Кирилл Александрийский" - он там в кресчатой шапочке.

 Отправлено: 18.06.09 09:39. Заголовок: Severo Спаси Христос..

Severo Спаси Христос!

Но, чай, лучше бы поспать трохи.

 Отправлено: 18.06.09 09:53. Заголовок: Severo пишет: А поч..

Severo пишет:

цитата:

А почему патриярх Александр не в клобуке?

Когда именно?

Severo пишет:

цитата:

инок не может с головы снимать клобук...либо белый, либо черный...

Severo пишет:

цитата:

хоть о. Андрей будут речи свои говорить

А что я буду говорить? Спорить что ли? Ну так я знаю, что иноки в клобуках быть должны и никого расчищать не буду в этом отношении. У староверов просто традиция сия утеряна, причем еще до революции. Возрождать нужно. Другое дело, что патриарх Александр никогда не снимает клобук по настоянию внешних, в отличие некоторых других иерархов.

 Отправлено: 18.06.09 15:35. Заголовок: Severo пишет: отм..

Severo пишет:

цитата:

отмазкой))

а Вы где тянули,случайно не в Наро-Фоминске?

 Отправлено: 18.06.09 18:55. Заголовок: сирин пишет: а Вы г..

сирин пишет:

цитата:

а Вы где тянули,случайно не в Наро-Фоминске?

В Альметевске))

 Отправлено: 18.06.09 21:47. Заголовок: ­в чёрных или белых ц..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.06.09 01:19. Заголовок: о. Андрей, а мантию?..

о. Андрей, а мантию?

 Отправлено: 19.06.09 03:19. Заголовок: http://www.stsl.ru/m..

 Отправлено: 19.06.09 13:37. Заголовок: На той же миниатюре ..

На той же миниатюре прп. Сергий без клобука

 Отправлено: 19.06.09 15:10. Заголовок: И что из того? Это в..

И что из того? Это всего навсего доказывает надуманность придирок к инокам. Носят они то, не носят они это. Проблемы иночества совсем в другом заключаются.

 Отправлено: 19.06.09 18:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Др..

о. Андрей пишет:

цитата:

Другое дело, что патриарх Александр никогда не снимает клобук по настоянию внешних, в отличие некоторых других иерархов.

 Отправлено: 19.06.09 18:14. Заголовок: Не пойму смысл Вашег..

Не пойму смысл Вашего вопроса. Поясните, пожалуйста, чего Вы от меня добиваетесь.

 Отправлено: 19.06.09 18:49. Заголовок: В смысл в том, что в..

В смысл в том, что вы использовали миниатюру для защиты не ношения мантии вашим патриархом. В тоже время, ранее вы обвинили м. Корнилия в том, что он иногда не одевает клобук, хотя на той же миниатюре это проиллюстрировано.

 Отправлено: 19.06.09 19:08. Заголовок: имярек2 пишет: Патр..

имярек2 пишет:

цитата:

Патриарх Кирилл не благословляет.

о.Андрей,конечно,сам за себя ответит.Но, по моему, разговор шёл не о том,что мтр.Корнилий снимает клобук , когда чистит зубы или колит дрова,а когда собирается на очередную «встречу» с никонами.

 Отправлено: 19.06.09 19:19. Заголовок: А по каким случаям п..

А по каким случаям п. Александр снимает мантию? Тоже когда колит дрова? Я не знащищаю митрополита, я лишь говорю, что прежде чем вытаскивать сучки из глаз других... в общем сами знаете. Вот у кир Леонтия всегда голова покрыта и без мантии его не видел.

 Отправлено: 19.06.09 19:23. Заголовок: Лесной пишет: А по ..

Лесной пишет:

цитата:

А по каким случаям п. Александр снимает мантию?

Это уж точно к о.Андрею.

 Отправлено: 19.06.09 19:43. Заголовок: Лесной пишет: Вот у..

Лесной пишет:

цитата:

Вот у кир Леонтия всегда голова покрыта и без мантии его не видел.

Простите на оффтоп, а что там на руке о владыки Леонтия висит? Это же вроде четки, а не лестовка?!

 Отправлено: 19.06.09 21:39. Заголовок: Дмитрий, лестовка у ..

Дмитрий, лестовка у м.Леонтия висит.

 Отправлено: 19.06.09 22:32. Заголовок: Дмитрий, лестовка у ..

цитата:

Дмитрий, лестовка у м.Леонтия висит.

оч на чётки похожа.

Так, господа бояре, где клобуки то?

 Отправлено: 19.06.09 22:47. Заголовок: василий пишет: Дмит..

василий пишет:

цитата:

Дмитрий, лестовка у м.Леонтия висит.

А почему бобочки такие маленькие? Как горошины.

 Отправлено: 19.06.09 22:52. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

оч на чётки похожа.

м.Леонтий четки не носит.
Константин Беляев пишет:

цитата:

Так, господа бояре, где клобуки то?

клобук бывшего п.Никона

 Отправлено: 19.06.09 22:54. Заголовок: Дмитрий пишет: А по..

Дмитрий пишет:

цитата:

А почему бобочки такие маленькие? Как горошины.

нормальные бобочки

 Отправлено: 19.06.09 23:36. Заголовок: василий пишет: клобу..

василий пишет:

цитата:

клобук бывшего п.Никона

Чем плох?

Слушайте, хорош вокруг да около ходить! На вопрос то ответьте!...

цитата:

Чем православное монашеское облачение отличается от никонианского?

 Отправлено: 20.06.09 01:38. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Чем плох?

Всем хорош...только это клобук его до того как он начал новшества вводить. В интернете есть его клобук наподобие нынешних ведер низких греческих.
При чем черный (греки как известно белые не носят, даже патриархи), поэтому диякон Феодор и написал про отвержение белого клобука подобно древним еретикам...Аналогия с нынешним персонажем одним прослеживается, когда митрополит...первоиерарх напяливает обычный иноческий черный, стыдится что ли...или власти не велят?))

 Отправлено: 20.06.09 06:08. Заголовок: Лесной пишет: В смы..

Лесной пишет:

цитата:

В смысл в том, что вы использовали миниатюру для защиты не ношения мантии вашим патриархом.

Я никого не защищаю, я просто не анализирую, к чему призвал и других. Коль скоро в древности этот вопрос решался иноками самостоятельно, то и сейчас не нам (не инокам) указывать инокам, как им поступать в данном вопросе.

Лесной пишет:

цитата:

ранее вы обвинили м. Корнилия в том, что он иногда не одевает клобук, хотя на той же миниатюре это проиллюстрировано.

Я даже и не называл имени вашего митрополита, это Вы сами называете его, чему видимо находите причины. Я написал лишь

цитата:

что патриарх Александр никогда не снимает клобук по настоянию внешних, в отличие некоторых других иерархов.

И для меня совершенно нет разницы, по какому чину иноки или иерархи РПСЦ носят клобуки или не носят их совсем. Речь совершенно о другом. О зависимости чина ношения от влияния внешних. И уже сами Вы лично отнесли это к митр. Корнилию. А я, например, был свидетелем, как по просьбе, тогда еще митрополита, Кирила Гундяева клобук с себя снял арх. Марк из РПЦЗ. Просьба обосновывалась политическим этикетом (митрополиты Кирил и Корнилий были без клобуков, видимо, необходима была солидарность).

Лесной пишет:

цитата:

Я не знащищаю митрополита, я лишь говорю, что прежде чем вытаскивать сучки из глаз других... в общем сами знаете.

Из Ваших же слов следует, что если какого бревна в глазу не имеется, то тогда можно проявить дерзновение исторгнуть сучок из чужого глаза. Так вот наш предстоятель не зависит от мнения внешних, поэтому мы можем с чистой совестью рассуждать на данную тему. А вот то, что он может быть, где-то не по регламенту(?) одевает и снимаете иноческое исходя из каких-то личных воззрений, то я его не сужу и не защищаю за это (это его дело), так же меня совершенно не интересует личное поведение вашего митрополита. А вот когда вопрос заходит о вмешательстве внешних в дела Церкви, то это уже не вопрос личного поведения, но общецерковный вопрос. Но мы в Ваши дела не вмешиваемся, сами разбирайтесь, если сочтете нужным.

Лесной пишет:

цитата:

А по каким случаям п. Александр снимает мантию? Тоже когда колит дрова?

Он, кстати говоря, дрова тоже колит и Вы зря иронизируете. Относительно же мантии Вы должны также знать, что архиерейская мантия отличается от простой иноческой, тем не менее, архиереи и в РДЦ, и в РПСЦ одевают оную лишь во время служб, хотя должны быть в них и в иное время. Утеряны обычаи и уклад, особенно архиерейского быта. Но восстанавливать это должны, прежде всего, сами архиереи.

 Отправлено: 20.06.09 16:21. Заголовок: о. Андрей пишет: От..

о. Андрей пишет:

цитата:

Относительно же мантии Вы должны также знать, что архиерейская мантия отличается от простой иноческой, тем не менее, архиереи и в РДЦ, и в РПСЦ одевают оную лишь во время служб, хотя должны быть в них и в иное время.

Правильно, потому как древние архиерейские мантии были подобны иноческим, а не как сейчас софринские что еще 3 метра позади по полу тащится, скромнее нужно мантии шить, что бы их носить всегда удобно было. Судя по древним иконам повседневная архиерейская мантия - по щиколотку или выше, с источниками...внизу скрижалями не скреплена (правильно в такой при 10 шагах навернешся) и цвет от обычной иноческой не отличался, только наличием источников.

 Отправлено: 20.06.09 16:49. Заголовок: Все верно, лишь на с..

Все верно, лишь на счет цвета Вы ошибаетесь. Архиерейские мантии были разноцветные (например, темнозеленые или багровые), о чем в Кормчей даже указ есть в 68 главе, л. 621.

 Отправлено: 20.06.09 17:03. Заголовок: о. Андрей пишет: ил..

о. Андрей пишет:

цитата:

или багровые

У иноков тоже не черные были, а судя по иконам - крашеного сукна, коричневые, почти багровые. Черная краска дорогая была и далеко не всем доступна.

 Отправлено: 20.06.09 17:22. Заголовок: Severo пишет: Прави..

Severo пишет:

цитата:

Правильно, потому как древние архиерейские мантии были подобны иноческим, а не как сейчас софринские что еще 3 метра позади по полу тащится, скромнее нужно мантии шить, что бы их носить всегда удобно было

Верно подмечено.

 Отправлено: 20.06.09 17:22. Заголовок: Не черные, но и не ц..

Severo пишет:

цитата:

У иноков тоже не черные были, а судя по иконам - крашеного сукна, коричневые, почти багровые. Черная краска дорогая была и далеко не всем доступна.

Не черные, но и не цветные. Как Вы сказали, коричневые. Но коричневый все же не багровый :).

 Отправлено: 20.06.09 18:04. Заголовок: Ну да, да))..

Ну да, да))

 Отправлено: 20.06.09 19:58. Заголовок: Клобук патриарха Фил..

Клобук патриарха Филарета:

http://www.kremlin.museum.ru/img/uploaded/%7B4A182B61-BCF1-4A30-AD5E-BD0D20A80075%7D_rom58-b.jpg

 Отправлено: 20.06.09 21:01. Заголовок: о. Андрей, я не ирон..

о. Андрей, я не иронизирую, а просто спрашиваю. Ничего против патриарха Александра не имею. А на счет м. Корнилия простите, сразу не понял. И в остальном согласен.

 Отправлено: 21.06.09 11:15. Заголовок: Бог простит, и меня ..

Бог простит, и меня простите, что неясно выразил свою мысль, чем дал Вам повод к смущению.

 Отправлено: 21.06.09 23:46. Заголовок: о. Андрей, а каким у..

о. Андрей, а каким уставом (книжицей) руководствуется ваш патриарх? Можно плиз ссылочку? Там и сравним....Перерыл разные уставы, по иноческому только на Евангелии и еще в некоторых случаях можно клобук снять, при фото - нет ничего...Давайте без выкрутасов....Есть вопрос конкретный: Каким иноческим уставом руководствуется ваш патриярх? На этом точка, без углублений.

 Отправлено: 21.06.09 23:51. Заголовок: При том о. Андрей ес..

При том о. Андрей есть Ветковский устав (обычай описаный, а все знают что Ветка - это наш общий Центр), там написано когда и что...ваш патриярх даже ни на йоту не похож, не выгораживаю Корнила...но согласитесь, что Александр не "блюдет" иноческий обычай вообще? Хотите спорить? Да вы и сами знаете, но будете выгораживать, хотя тоже могу тома выложить по уставу)))). Ветковского достаточно уже....

 Отправлено: 22.06.09 12:43. Заголовок: Severo пишет: но со..

Severo пишет:

цитата:

но согласитесь, что Александр не "блюдет" иноческий обычай вообще? Хотите спорить?

В чем не блюдет? Вы хоть представления то об иночестве имеете? Он не имеет жены, не ест мяса, молится иноческое правило, едва ли кто сможет сказать, что видел его в мирском (я, кстати, видел вашего м. Алимпия в мирской одежде). Для меня этих свидетельство достаточно, а нюансы не мое дело - у него духовник есть.

Severo пишет:

цитата:

Да вы и сами знаете, но будете выгораживать

Не буду выгораживать. Я просто считаю совершенно невозможным обсуждать личную жизнь своего предстоятеля с Вами.

Severo пишет:

цитата:

Да вы и сами знаете, но будете выгораживать, хотя тоже могу тома выложить по уставу)))). Ветковского достаточно уже....

То "тома по уставу", а то "Ветковского достаточно". А до Ветки было, что или нет? Вы посмотрите на фотографии иноков и архиереев РПСЦ дореволюционного времени. Многие ли из них в клобуках? У вас даже основатель иерархии м. Амвросий иноческого не носил (о чем ваши же и свидетельствуют), но это Вашим братьям не помешало причислить его к лику святых. Вы, Виталий, подумайте хоть немного-то о том, что Вам никто из нас ничем не обязан. Я буду защищать... Я даже не считаю нужным объясняться с Вами на сей предмет. Если хотите побеседовать отвлеченно, просто по уставу, то я готов - всегда пожалуйста.

 Отправлено: 22.06.09 14:13. Заголовок: молится иноческое пр..

цитата:

молится иноческое правило

Расскажите, пожалуйста, из каких молитв состоит это правило и сколько времени занимает его ежедневное чтение у инока?

 Отправлено: 22.06.09 14:35. Заголовок: Инок должен молиться..

Инок должен молиться весь богослужебный круг, но всякие бывают послушания у иноков, поэтому у староверов давно уже в обычае, что иноки непременно молятся т.н. тетраканон: канон Богородице акафиста, канон Спасу Умильный, Ангелу хранителю и Богородице. А далее у кого какой обычай и уклад.

 Отправлено: 22.06.09 14:49. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 24.06.09 15:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы посмотрите на фотографии иноков и архиереев РПСЦ дореволюционного времени. Многие ли из них в клобуках? У вас даже основатель иерархии м. Амвросий иноческого не носил (о чем ваши же и свидетельствуют), но это Вашим братьям не помешало причислить его к лику святых.

Я и не говорил ничего про архиереев РПсЦ, и про иноков тоже, в РПсЦ инок Алимпий только древний клобук начал носить относительно недавно.