УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 25.01.10 18:55. Заголовок: Правда о Соловках
Азъ, грешный, ко Господу (из дикаго язычества) был призван чрез никонов, и в РДЦ пришел совсем недавно, но ревную сильно. Есть у меня оппоненты, отшедшие от никонов, но ни к кому не примкнувшие, так вот в споре о благочестии истинноверов зашло о стоянии на Соловках, так мне сказали, что, дескать, аще бы мнихи соловецки не стали палить по стрельцам и убивати, и души губити, то Господь бы и по сию пору не дал бы порушить святыни мнишской. Что, дескать, мнихи преступили заповеди Господни, и по грехам их попустил Бог на них и разор, и уничижение... - Азъ не знал что противоответить. Помогите, братия, кто знает истину!
Отправлено: 25.01.10 19:48. Заголовок: За восемь (если не о..
За восемь (если не ошибся) лет осады там было достаточно пороха? А стрельцы на благое дело с оружием шли? Наверное по христианской любви суд над иноками был учинен. Впрочем как и над всеми кто был против реформы
Сообщение: 7051
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 25.01.10 19:57. Заголовок: Милосердый и благоче..
Милосердый и благочестивый Богом избранный великий государь царь, и великий государь царь, и великий князь Алексей Михайловичь, всея великия и малыя и белыя России самодержец, молим твою великаго государя благочестивую державу, и плачемся со слезами вси, и милости просим. Помилуй нас нищих богомолцов своих, и сотвори до нас сирот великую любовь, не вели, государь, у нас тем новым учителем, и вселенским патриархом истинную нашу христианскую веру, самем Господем нашим Исус Христом, и святыми Его апостолы преданную, седмию вселенскими святыми соборы, и твоими государевыми прародители утверженную изменити и поругати, чтобы нам Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, Царя царствующим, и Господа господьствующим не прогневать, и вовеки бесконечныя в мучение осужденым не быть. И тою новою верою прародителей твоих государевых и святых отец не похулить. А иноземцов и хулников нашея православныя веры впредь дерзновения не подать. И повели, государь, нам быти в том же благочестии и предании, в коем чюдотворцы наши Зосима и Саватий и Герман и Филипп митрополит Московский и всея России, и вси святии угодили Богу, и вси прародители твои и родители, отец твой блаженныя памяти, благочестивый великий государь царь и великий князь Михаил Феодоровичь всея России, и дед твой блаженныя памяти Филарет Никитичь патриарх Московский и всея России богоугодно препроводиша дни своя. Чтобы нам, государь, под запрещением и клятвою святых отец не быть во веки душею и телом не погибнуть.
Ащели твой, великаго государя, помазанника Божия и царя, гнев на нас грешных излиется, и православную нашу христианскую истинную непорочную веру, тем новым проповедником, новыя и незнаемыя веры провозвестником отняти от нас попустити изволишь, и чюдотворцев, наших и прочих святых отец предание изменить, и о сем тебе, великому государю, прежде в челобитной своей писали, и ныне тожде пишем. Лучше нам временною смертию умрети, нежели вечно погибнути, или аще, государь, огню и мукам нас те новыя учители предадут, или и на уды разсекут, и мы убо апостольскаго и отеческаго предания не отступим вовеки. Великий государь царь смилуйся пожалуй.
Благочестивому читателю о Господе радоватися и умудрятися.
(Список с челобитной Соловецкаго монастыря. Какова послана к великому государю к Москве в 176 [1667], году. в октябре месяце.)
Уважаемыя братие! Дорогой, о Господе нашем Исусе Христе, САП, ето все азъ, грешный, вем уже, Слава Христу и благодарение рабу Его САПу, но как же мне отвечать, когда хулят (можно сказать) мнихов святых, рекут, что, аще б не палили с пушек по служивым царским, то и не посмели б они штурмовати обители. Хошь и вем азъ, грешный, что вошли стрельци те с великою неохотою в отворенныя иудушкой-плохишем тайныя воротцы - из рунета знания сии. - Токмо правда ль ето?
Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 26.01.10 06:44. Заголовок: Но монахи-то и не ст..
Но монахи-то и не стреляли, насколько я помню. В монастыре от никонанских гонений укрывалось несколько сотен бельцов в том числе и военных, они и держали оборону. Монастырь Соловецкий был ведь еще и северной пограничной крепостью. Но в любом случае никоны пытаются извратить следствие и причину. Войска пришли разорять монастырь и поэтому была оборона. А не разорение случилось по причине обороны.
Отправлено: 26.01.10 13:53. Заголовок: Дмитрий пишет: Прос..
Дмитрий пишет:
цитата:
Простите за оффтоп, vinarevi55 , а Вы в реальной жизни так же общаетесь, как тут на форуме пишите...аз, аще, рекут?
Нет, за трапезой, да под водочку - яко и Вы, драгоценнейший - Впрочем, с серьезной и благочестивой братией хотелось бы общаться именно етим степенным говором. Но, к великому моему сожалению, такие встречи случаются крайне редко. Простите мя, окаяннаго, дорогой Дмитрий.
Отправлено: 26.01.10 14:52. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..
о. Андрей пишет:
цитата:
Но монахи-то и не стреляли, насколько я помню. В монастыре от никонианских гонений укрывалось несколько сотен беглецов в том числе и военных, они и держали оборону.
- Да, но в области игумена было, лишь, затвориться и не применять радикальных методов защиты, и вести активные военные действия по защите. - По вашему же выходит, что, получается, братия были отстранены от руководства, и, фактически, плененны мирянами того или инаго сословия, случившимися, на тот момент, в обители?!
Отправлено: 26.01.10 15:18. Заголовок: САП давал ссылку на ..
САП давал ссылку на Каргополские Гари. Вот там прочёл, что постреливали иногда:
цитата:
3 февраля 1684 г. Козин приехал на Двину и уже 6 февраля вместе со стрельцами направился в Каргопольский уезд; в Доры он приехал 12 февраля (ІІ-л. 35-36) и подошел к самому большому старообрядческому собранию на реке Порме (тому самому, с которым вели переговоры две предыдущие «посылки»). Во главе этого собрания стояли старцы Иосиф Сухой, выходец из Соловецкого монастыря, и Андроник, учители Афанасий Болдырев и Антон Евтихеев. Примыкавшая к часовне трапезная, в которой заперлись старообрядцы, производила впечатление деревянной крепости. После безуспешных попыток увещать старообрядцев и привести их к повиновению Козин велел стрельцам «добывать» непокорных, стрельцы приступили к дверям и окнам. «И они, расколники, — писал позднее Козин царям Ивану и Петру, — стали по мне, холопе вашем, и по стрелцом во все бои из ружья стрелять. А как они, расколники, из ружья стреляли и в то число ранили дву человек и познали, что им, расколником, не отседитца, в то ж время и зажглись. И я, холоп ваш, вырубя двери и промеж окон стены и з другую сторону ис часовни другия двери, из огня тех расколников волочили» (II-л.36—37). Из сказки Антона Евтихеева выяснилось, что сгорели 47 человек, но большая часть — 153 человека были «взяты за боем из огня»; из них позже 59 человек умерли, 90 человек были отправлены на Двину І-л.39), а пять человек, в том числе старец Иосиф и Антон Евтихеев, оставлены в Каргополе «для сыску» (ІІ-л.123).
Отправлено: 26.01.10 21:00. Заголовок: Существует версия, ч..
Существует версия, что царские воиска боялись брать штурмом Соловецкий монастырь и что в течении 7 лет они просто осаждали иноков. Однако в определенный момент монахи стали принимать в свои ряды беглых разбойников, в частности, если мне не изменяет памать, бунтовщика Заболоцкого. Далее из монастыря стали палить по царским воискам, спровоцировав их таким образом на штурм, что и привело к гибели обители. Вопрос: если бы соловецкие монахи не принимали бы в обитель душегубов, а просто продолжали молиться и поститься как и делали это на протяжании 7 лет, устояла бы обитель или нет? И не является ли факт взятия обители карой Господней за то, что стали уповать на человеков (разбойников), а не на Христа Бога нашего, стали надеяться на пушки, а не на молитву, главное оружие монаха? С уважением.
Отправлено: 26.01.10 21:04. Заголовок: Константин Беляев пр..
Константин Беляев причем здесь 1684г., милейший? - Соловецкое сидение» 1668-76, восстание в Соловецком монастыре. Участниками «Соловецкого сидения» стали монахи староверы,...и т. д. - Но даже и, в какой то мере, причем, азъ никогда не поверю, что истинноверы могли идти на суицид - ГРЕХ великий, не отмаливающийся даже потомками во веки веком. - Дорогия единоверцы! Неужели никто не знает истины?!
Прошу Агапию, как самую грамотную на сайте, ответить
Агапия занята. Нечего. Битый час, понимаш, по клавишам щелкает, отправил заниматься сынишкой, грамотная шибко!
А теперь серьезно. Вопрос об иноках соловецких в нравственном отношении довольно ясен. К ним пришли с оружием и дрекольем..., а когда ушли - оставили в живых четырнадцать человек, а сотни остальных - вморозили в лед, четвертовали, подвесили на крюках за ребра и пустили на плотах, и подобное. Словом, организована была правительственная карательная операция, и она прошла успешно. Всамделишное, настоящее разорение, как оно и зовется у староверов. Есть достаточно надежный критерий оценки действий соловецких монахов - народная память, запечатленная в преданиях, песнях, духовных стихах.
Отправлено: 27.01.10 00:58. Заголовок: Георгий Н. пишет: В..
Георгий Н. пишет:
цитата:
Вопрос об иноках соловецких в нравственном отношении довольно ясен.
- А вот мне, грешному совсем не ясен: - "Рече убо Исус Петрови: вонзи нож в ножницу. чашу, юже даде мне Отец, не имам ли пити ея;" - так ли же поступили соловецки мнихи, яко и Учитель наш вселенский, или (все таки) ударили в ножи?!
Вы пишете о последствиях падения обители, а не о причинах оного. Вопрос был следующий: 7 лет святыня стояла нетронутой, а через семь лет была взята штурмом царскими воисками. Есть причинно-следственная связь (духовная разумеется) между тем фактом, что в обитель стали принимать разбойников и ее падением? Если бы монахи продолжали только молиться и поститься, а не уповать на лихой люд, возможно и сейчас бы Соловки были бы нетронутыми и вера истинная бы через них устояла?
- Да, но в области игумена было, лишь, затвориться и не применять радикальных методов защиты, и вести активные военные действия по защите. - По вашему же выходит, что, получается, братия были отстранены от руководства, и, фактически, плененны мирянами того или инаго сословия, случившимися, на тот момент, в обители?!
Вы путаете два права, две обязанности в одно. Когда прп. игумен Сергий Радонежский дал благословение Дмитрию Донскому на защиту Православной Руси, сам Сергий на битву не пошел, но молился. Так и Соловецкий игумен, благословил оборону православного монастыря от нашествия еретического войска, но сам военные действия не вел. Монахи молились, бельцы отстреливались. Что здесь предосудительного и непонятного?
Сообщение: 28
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 27.01.10 14:55. Заголовок: olkor пишет: Если б..
olkor пишет:
цитата:
Если бы монахи продолжали только молиться и поститься, а не уповать на лихой люд, возможно и сейчас бы Соловки были бы нетронутыми и вера истинная бы через них устояла?
olkor, простите, но мне кажется, что в Вашем вопросе больше фантазии и воображения, или, что то же, "мудрования", чем собственно желания узнать, или познать, правду. Вы ставите "мысленный эксперимент", "прогоняя" ситуацию в разных, срежиссированных Вами режимах. "Что было бы, если..." - не тот метод, с которым нужно подходить не только к духовным, но даже просто к историческим вопросам.
Отправлено: 27.01.10 19:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы путаете два права, две обязанности в одно. Когда прп. игумен Сергий Радонежский дал благословение Дмитрию Донскому на защиту Православной Руси, сам Сергий на битву не пошел, но молился.
верно. боле того, мнихов своих Ослабя и Пересвета благословил.
Отправлено: 28.01.10 00:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..
о. Андрей пишет:
цитата:
Так и Соловецкий игумен, благословил оборону православного монастыря от нашествия еретического войска, но сам военные действия не вел.
- о. Андрей, будь ласков, ответь, являлись ли фарисеи, книжники вкупе со стражей своею еретиками по отношению к вероучению Господа нашего Исуса Христа? Азъ, мню, что ответ будет утвердительным. - Ну так отчего же Господь наш не благословил своих молодых и здоровых (бельцов) да перебьют (под покровом темноты) сих еретиков, покуда Он молится??? Ан нет - "Рече убо Исус Петрови: вонзи нож в ножницу." - отчего ж игумену не поступить бы такоже и не предаться на Волю Божию, ведь в единоверцев благословил стрелять, в соплеменников, что равносильно и сам стрелял и души губил (хошь и чужими руками). И ведь мог бы просто сидеть, не отворяя врат и будь, что будет. - Или, все таки, было по другому?! Не хочется верить, что монах забыл о звании своем и преступил 6-ю заповедь. - В случае с Сергием Радонежским было совсем другое, мнит ми ся.
отчего ж игумену не поступить бы такоже и не предаться на Волю Божию, ведь в единоверцев благословил стрелять, в соплеменников, что равносильно и сам стрелял и души губил (хошь и чужими руками). И ведь мог бы просто сидеть, не отворяя врат и будь, что будет. - Или, все таки, было по другому?!
И после этого повелел призвать архимандрита Никанора, который от старости и от многолетних трудов молитвенных не мог ходить ногами, поэтому посланные, взяв его, привезли на маленьких саночках. Воевода поставил его перед собою и говорил с гневом: "Скажи мне, Никанор, чего ради противился государю? Чего ради, пообещав уговорить остальных, не только нарушил обещание, но и сам с ними сговорился на сопротивление царю? Чего ради воинство в обитель не пускали, а когда хотели подойти, то оружием отбивали?" На это священный старец ответил: "Самодержавному государю никогда не сопротивлялись и далее никогда че помышляли сопротивляться, ибо научились от отцов наших царям оказывать честь более всех. Научились от апостола Бога бояться и царя почитать, научились от Самого Христа воздавать кесарю кесарево, а Богу Божье. Но поскольку нововведенные уставы и новшества патриарха Никона не позволяют живущим посреди вселенной соблюдать Божьи неизменные законы, апостольские и отеческие предания, то поэтому мы удалились от мира, убежали от вселенной и поселились на этом морском острове в собрании преподобных чудотворцев, желая по их стопам в преподобном селении руководиться их преподобными чинами, уставами и обычаями. Вас же, пришедших во обитель растлить древнецерковные уставы, обругать труды священных отцов, разрушить спасительные обычаи, правильно не пустили".
Единоплеменники, стали как волки лютые, еретицы не щадящие стада. Иноки молились как при нашествии литовцев и поляк, а бельцы души свои полагали за братьев своих, ибо духовное родство превыше телесного:
И когда рвы выкопали, воинство все по рвам ходило, ибо раскаты были высотою с городскую стену, и к ним пристроили высокие башни. И подвели многие подкопы, и заложили много пороху, и 23 декабря воины устроили большой приступ, приставили к стене лестницы и всем воинством пошли на взятие. Бывшие же в обители отцы, собравшись в соборную церковь, просили слезами и молитвами помощи от Бога и заступления преподобных чудотворцев. А стража и слуги, бывшие на стене города, противостояли ратникам подобающим образом, не давая им взойти на стену. И, расхрабрившись, сокрушили их лестницы и само воинство далеко отогнали от обители. За это воздали прерадостное благодарение Богу и Владыке и преподобным чудотворцам, охранившим обитель невредимой.
- Ну а на картинке ето уже кара, но по делам достойным ея (раз кровь пролили)! Мнит ми ся.
Меньше мнить, больше читать! Ревнителей благочестия жестоко мучили и казнили еретицы-изуверы и до взятия Соловков. Много чести антихристам, добровольно пред ними шеи на плаху склонять...
Отправлено: 28.01.10 16:44. Заголовок: САП пишет: Меньше мн..
САП[ пишет:
цитата:
Меньше мнить, больше читать! Ревнителей благочестия жестоко мучили и казнили еретицы-изуверы и до взятия Соловков. Много чести антихристам, добровольно пред ними шеи на плаху склонять...
- Так то оно так, особо все, что применительно меня, грешнаго, но вот правила великаго исповедника ФЕОДОРА СТУДИТА, писанныя им во времена гонений, не призывают браться за оружие и проливать кровь еретиков, хотя и сдаваться не велит, но не противоборствуя, однако: - - “Будь здоров, возлюбленный сын мой, мужайся, руководи братьев тво-их, ободряй, показывай то, что относится к Истине, побуждай к мученичеству. Таково время, хотя и укрываетесь вы законно. Ибо подвергать самого себя искушению, – о чем желал ты знать, – значит то же, как если бы кто-нибудь по собственному побуждению выдал себя убийцам. Если же святой Гордий, равно и некоторые другие из мучеников самопроизвольно выходили на мучение, то требовали этого обстоятельства, так как случалось, что никто не осмеливался прямо говорить, и безбожие сильное разгоралось. Притом, они чистым сердцем созерцали Бога и от Не-го были побуждаемы. Так и великий Предтеча с опасностью для себя обли-чал Ирода. И теперь по благодати Божией много поборников и мучеников; но выдавать самого себя – дело незаконное” (Там же, часть, 3, письмо 44. К Симеону сыну, стр. 399-400). - И еще: - Самое бегство святой отец приравнивает к подвигу исповедничества. [b]“Сам Христос, Которого исповедуют, радуется и подвизается с каж-дым исповедником. Ибо иначе мужественно переносящие настоящие бедствия не переносили бы их:... не видны были бы везде народные темницы, не наполнились бы пустыни, горы, леса и пещеры обратившимися в бегство ради Господа”. (Там же, часть 2, письмо 71. К Навкратию сыну, стр. 430). - Призывает убегать, прятаться, но, отнюдь, не уподобляться мучителям, и брать на душу смертный грех.
- САП пишет:
цитата:
Много чести антихристам, добровольно пред ними шеи на плаху склонять...
- откуда сия неуемная гордыня?
- Мы и грядущаму антихристу выя своя будем склонять, яко и агнци. Или вы мне предлагаете мальчика-милиционера, нашедшаго мя, окаяннаго, и волочащаго на плаху, ножичком ударить?! Увольте, не по Божески ето, мнит ми ся (буду тако мнить, однако).
"Или вы мне предлагаете мальчика-милиционера, нашедшаго мя, окаяннаго, и волочащаго на плаху, ножичком ударить!?" представляю картинку, бедный мальчик милиционер.
САП - Поддались таки искушению, пролили кровь братов своих, исполнявших волю их общаго царя земнаго.
- Зело печально сие. Значит не было упования на Господа нашего, но на пришлых бельцов, но на порох и на высокия стены..., прискорбно весьма.
- А вот пращуры наши в 1239 году, когда Батый подошел под стены Смоленска, уповали на Создателя, и не постыдилися! - Или, все же есть другая правда?
- Ну а на картинке ето уже кара, но по делам достойным ея (раз кровь пролили)! Мнит ми ся.
После злохульных речей покойнаго попа Сысоева, такой клеветы на св. мучеников соловецких еще не слыхал. По моему скромному мнению, Вы либо тотально глупы, либо столь же непорядчны.
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 28.01.10 19:12. Заголовок: Интересные рассужден..
Интересные рассуждения про ножичек: "мальчика-милиционера, нашедшаго мя, окаяннаго, и волочащаго на плаху, ножичком ударить?!", что же vinarevi55 думает о пророке Илье?
Интересные рассуждения про ножичек: "мальчика-милиционера, нашедшаго мя, окаяннаго, и волочащаго на плаху, ножичком ударить?!", что же vinarevi55 думает о пророке Илье?
но, отнюдь, не уподобляться мучителям, и брать на душу смертный грех.
Какой же ето смертный грех - за святых иноков и братьев-дружинников голову сложить в бою с антихристами! Нет больше той любви, чтоб душу положить за брата своего!
Сообщение: 7101
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.01.10 13:25. Заголовок: Римский пишет: а ка..
Римский пишет:
цитата:
а как дело обстояло во время осады Кириллова монастыря во 1612-1613 годы? может кто ведает?
Первая серьезная угроза для Кирилло-Белозерского монастыря возникла в конце августа 1612 года, когда польско-литовские отряды появились близ монастырских стен. Ввиду бдительности кирилловцев недругам не удалось внезапным налетом захватить крепость. Однако в отместку враги сожгли расположенные за пределами крепостных стен хозяйственные монастырские постройки, разорили монастырские владения. Всю осень поляки и литовцы находились поблизости от Кирилло-Белозерской обители, и только наличие в крепости двух сотен стрельцов, готовых отразить нападение, удерживало врагов от попытки захватить монастырь. Пятого декабря того же 1612 года неприятели все же отважились напасть на монастырь, но их наступление было отбито. Через несколько дней подошли новые "воровские" отряды, и 11 декабря враги предприняли попытку взять крепость штурмом, завершившуюся, однако, полной неудачей. По свидетельству кирилловцев, произошло это так: "В ночи против 11 числа, за два часа до света, пришли те воровские, польские и литовские люди с обе стороны монастыря, с огородов, с вологодской и белозерской дороги, приступами многими, пешими людьми, с криком и шумом; к городу с лестницами, а на озеро к борозде с тесом и с соломою для переходу; и к городу многими месты злым жестоким приступом приступали, и лестницы к городу прислонили, и на городе, на стенах по людех из самопалов и нарядными стрелами для зажегу стреляли. И мы дворяне и дети боярские, и всякие служилые люди с ними билися с города накрепко два часа и на приступах многих людей у них воровских на смерть побили и поранили и в озере и в борозде многие потопили, и от города их отбили". Однако на этом бедствия Кирилло-Белозерской обители не завершились. Осенью 1613 года к монастырю подошли новые шайки литовцев, казаков и немцев. Правда, убедившись, что крепость подготовлена к обороне, они не решились идти на приступ. Подобная ситуация повторилась и зимой 1614 года. Несмотря на то, что попытки неприятелей захватить крепость были отбиты, Кирилло-Белозерский монастырь продолжал терпеть большой урон. В его окрестностях на протяжении шести лет орудовали различные шайки "воров", которые грабили монастырские села. Много страданий выпало на долю мирного населения. Срывая злобу за свои неудачи, "воры" жгли деревни, убивали крестьян. В грамоте царя Михаила Феодоровича от 5 марта 1615 года, упоминается о тяжелом положении Кирилло-Белозерского монастыря и населения Белозерского уезда: "Бил нам челом Успенского Пречистыя Богородицы Кирилова монастыря келарь старец Боголеп с братиею и сказал, пятый де год и ныне сидят в Кирилове монастыре в осаде. И город поделывали, и острог ставили и рвы копали и наряд и порох и свинец покупали монастырскою казною; и в осаде де ратных людей держать и жалования денежного и хлебного давать не чего, и братия де и всякие ратные осадные люди из монастыря бредут розно, без хлеба и без жалования в осаде сидеть не хотят, и что де их монастырские вотчины в Белозерском уезде и в иных городах и тое де их вотчин литовские и русские воры разорили до основания. В Белозерском уезде в их монастырских вотчинах и ныне стоят казаки и с тех де монастырских вотчин в монастырь никаких хлебных запасов взять ненаком, и к нынешнему ко 123-му году ржи сеять не дали. И они де не хотят из монастыря братию и всяких ратных людей распустить. Заняв денег в кабалы, послали ныне в Нижний Новгород на монастырский обиход хлеба и всяких запасов купить, потому что де на Белоозере и в Белозерском уезде и на Вологде хлеба и всяких запасов купить негде". Однако правительственные войска все еще были заняты в центральных районах и у западных границ, и на то, чтобы оказать военную помощь жителям белозерского края, сил еще не хватало. Правительство могло оказать помощь монастырю, проявившему преданность законной власти, лишь освобождением от налогов и повинностей, избавлением от пошлин. Но разогнать рыскавшие близ Кирилло-Белозерской обители воровские шайки удалось не скоро. В результате за период шестилетней осады Кирилло-Белозерского монастыря (1611 - 1617) запустело множество деревень, а население сократилось боле чем на 2/3. Примерно вдвое уменьшилось число оборонявших крепость стрельцов. Но, невзирая на голод, болезни и другие невзгоды, крепость выстояла. В годы Смуты, ввиду угрожавшей монастырю опасности, была сооружена дополнительная линия укреплений, получившая наименование Острога. Новая каменная крепость имела в плане форму треугольника и защищала наиболее уязвимый участок на стыке стен Успенского и Иоанновского монастырей (вспомним, что укрепления последнего были недостаточно надежны). Спешное возведение Острога (завершенное к 1614 году) было необходимо потому, что стены этой крепости ограждали жизненно важные для монастыря хозяйственные постройки - житницы, амбары, которые могли пострадать во время нападений разбойничавших в окрестностях монастыря польско-литовских шаек. http://www.vapa.ru/deloru.html
Отправлено: 29.01.10 13:34. Заголовок: САП пишет: Какой же..
САП пишет:
цитата:
Какой же ето смертный грех - за святых иноков и братьев-дружинников голову сложить в бою
- Грех, батенька, и смертный! Даже после праведных войн, за отечество, веру и царя, великое покаяние творили и епитимиям подвергалися.
- Азъ же вам привел пример правил поведения во времена гонений от ереси господствующей Феодора Студита. Там все ясно и правильно, по моему слабому разумению, простите. И ни каких автоматов! - А перечитайте патерики, мнихи бегали, да руки горе в молитве воздевали, а тут ножички с пушечками, да на воинство Божияго помазаника. Как же такое?
Помазанник-то от Бога отступил... Не вменится им убийство на брани в грех, потому как за веру Православную и за братьев своих души полагали, да и умучены были все...
Отправлено: 29.01.10 15:42. Заголовок: САП пишет: Какой же..
САП пишет:
цитата:
Какой же ето смертный грех - за святых иноков и братьев-дружинников голову сложить в бою с антихристами! Нет больше той любви, чтоб душу положить за брата своего!
- Еще какой, да и смертный грех!, даже после правильной (за веру, царя и отечество) войны, хритияне приступали к великому покаянию и подвергалися епетимиям за отнятия жизни (Богом данной) у создании Божиих (у вас, конечно же, есть письменныя свидетельства етому.
- А здесь воюют против свово царя, с единоверцами (пусть, даже, на тот момент и заблудшими, то бишь еретичествующими) и приравнивать сей, горький для меня, факт, с достойнейшей обороной от иноземных захватчиков, опять таки светскими людьми -
цитата:
"И мы дворяне и дети боярские, и всякие служилые люди с ними билися с города накрепко два часа и на приступах многих людей у них воровских на смерть побили и поранили и в озере и в борозде многие потопили, и от города их отбили"
- которые использовали стены обители, яко крепостныя, коими оне, по тогдашней необходимости, и являлися, во времена нашествий, зато и фортификация сироилася за казенный счет. - Соловецкому же игумену, стоило покориться свому царю исходя из приведенных мною выше правил прп.Феодора Студита (результат был один и тот же даже в самом худшем случае). - И может быть, да не может, а точно, не пострадало б столько християн, и многия наши соотечественники не осталися бы сиротами. И утечь братия могла без проблемм, азъ уверен в етом (за восемь то лет). А убили б их - то мученики и страстотерпцы, никто б не смог оспорить. А так...?
- Вот азъ и вопрошаю, может другая правда была, может заточили лихие люди мнихов в церкви, да и творили братоубивство?!
Довожу до Вашего сведения, неуважаемый, что чин помазания на царство латынский, и до Петра не практиковался. Так что отпадший благочестия царь Алексей такого имянования не носил.
А здесь воюют против свово царя, с единоверцами (пусть, даже, на тот момент и заблудшими, то бишь еретичествующими) и приравнивать сей, горький для меня, факт, с достойнейшей обороной от иноземных захватчиков, опять таки светскими людьми -
Воевали с Вашими единоверцами. Запомните это и не сочетайте християнских мучеников с отступниками.
картина маслом примерно такая: - стены в Кирилловом монастыре тогда были ниже, чем сейчас. наверное, высотой как нонешние Ферапонтовы или, скорее, Нилосорские; - гарнизон был в 200 стрельцов и местной знати, что службы не несла, но военное дело разумела; - мнихи участвовали в укрепительных работах и пеклись о раненых, снеди и припасах; - среди осаждающих были русские; - в семибоярщину законного царя не было, так что сражались только за Веру и Отечество. Гарнизона в 200-300 бельцов хватало, что бы держать осаду такой крепости в течение 7-ми лет при достаточном снабжении.
Сообщение: 7107
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.01.10 18:16. Заголовок: Римский пишет: - ст..
Римский пишет:
цитата:
- стены в Кирилловом монастыре тогда были ниже, чем сейчас. наверное, высотой как нонешние Ферапонтовы или, скорее, Нилосорские; - гарнизон был в 200 стрельцов и местной знати, что службы не несла, но военное дело разумела; - мнихи участвовали в укрепительных работах и пеклись о раненых, снеди и припасах; - среди осаждающих были русские; - в семибоярщину законного царя не было, так что сражались только за Веру и Отечество. Гарнизона в 200-300 бельцов хватало, что бы держать осаду такой крепости в течение 7-ми лет при достаточном снабжении.
Да, примерно так...
ЗЫ Кстати среди осаждавших Соловки было не мало иностранных наемников, коих Алексей Михайлович во множестве набирал для обучения и руководству в артилерии...
Сообщение: 387
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 29.01.10 19:13. Заголовок: САП пишет: Но, при ..
САП пишет:
цитата:
Но, при венчании на царство помазывали миром.
Нужно подробнее уточнить, как было до раскола. Андрей Ухтомский писал, что не помазывали. Ищу свидетельства, как найду выложу. Severo пусть тоже ищет, он такоже где-то читал.
Сообщение: 389
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 29.01.10 19:29. Заголовок: САПу
Там есть ссылка на книгу Успенского "Царь и император.Помазание на царство и семантика монарших титулов". В электронном виде пока не нашел, найдешь раньше, выложи ссылку.
Там есть ссылка на книгу Успенского "Царь и император.Помазание на царство и семантика монарших титулов". В электронном виде пока не нашел, найдешь раньше, выложи ссылку.
Миром мазали и до Петра, я как-то ету тему подымал...
Отправлено: 29.01.10 19:41. Заголовок: Вот азъ и реку, доро..
Вот азъ и реку, дорогой, о Господе нашем, Severo , может быть была другая правда, нежели та, что дошла до нас. Ведь почти всех мнихов поубивали, да и потом зоо лет искажали никоне правду и превращали в кривду. Ну не могли Словецки мнихи не знать правил прп.Феодора Студита?! - Или же, как пишут в рунете, сильно взялись мнихи за предпринимательство, и даже християн православных крепостить под себя зело почали, и великую выгоду с ентаго имели, что могли по доходам спорить и с королями! Потому может и не хотелося им с насиженнаго острова в бега ударяться, яко добрыя мнихи творили во времена иконобоческой ереси, да и прочих?! - Как вам мниться? Ну не хочется мне верить в таковую кровожадность, или помраченность соловецких сидельцев!
Оный грех - ето когда кто нераскаянно живет, т.е. отпал от благодати и в ус не дует. А убивать врагов веры, сие в нециих обстоятельствах даже и похвально м.б. Есть у Златоуста поучение, чтоб бить по мордасам богохульников и при том публично - и назвается сие биение освещением руки. Есть такожде и иные поучения свв. отцев о том, что убийство убийство рознь. В христианстве есть такой принцип: судить не по дейсвию внешнему, а по мотиву. Такожде о всем судят - сиречь духовно. А плотские людие о сем вообще судить не могут, посему им остается читать умные книжки... vinarevi55 пишет:
цитата:
может быть была другая правда, нежели та, что дошла до нас. Ведь почти всех мнихов поубивали, да и потом зоо лет искажали никоне правду и превращали в кривду
Соловецкие иноки основали Выговский монастырь и мнозии друзии общины. С их слов и писалась история соловецкого стояния. Так что для Церкви и ИПХ это уже ПРЕДАНИЕ, и оное обсуждению у древлеправославных христиан не подлежит, такожде как и святость Аввакума, Феодора, и соловецких страдальцев, они для нас преподобномученики, а никоны еретицы-антихристы. И плевать мы хотели на их историю и историков. Мало ли чего пишут и говорят враги Истины. И вообще вопрос этот не догматов касается, посему не на нем наша вера зиждется - но на Слове Божием!
Отправлено: 29.01.10 23:18. Заголовок: ещё одна непонятност..
ещё одна непонятность проявилась. в Соловецкой крепости должен был быть гарнизон. его не могло не быть. она была важной пограничной крепостью на границе со шведой (последняя шведская осада была в 1611 годе). этот гарнизон имел доступ в крепость, и крепость, по идее, должна была быть забита оружием. куда делся гарнизон? в принципе, им же ничего не стоило по приказу царя взять крепость в свои руки. но похоже, что они выступили на стороне монастыря. домыслы о толпах разбойников и разинцев, стекавшихся в осаждённую крепость (что же за осада-то такая?), больше на сказку похожи.
- Вот и азъ о том же, и св. Аввакум и боярыня-мученица Морозова и прочие, не схватили ножички, не заватажилися против кесаря (а могли бы, и денюжка у их была, и в любителях сабелькой помахать недостатку небыло, думаю), но пошли смиренно на голгофу свою Христа ради. Вечное им почитание и память во веки веком! АМИНЬ!
Отправлено: 30.01.10 01:13. Заголовок: Аще ето вся правда, ..
Аще ето вся правда, то тему можно было бы и закрыть, мнит ми ся. - А обвинять друг-друга и оскорблять, мне, лично, не интересно. Простите, аще оскорбил чьи то чувства. С великим уважением к вере каждаго, грешный сергiй.
Сообщение: 2199
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 30.01.10 03:16. Заголовок: САП пишет: PS Соло..
САП пишет:
цитата:
PS Соловецкие иноки, вроде как, прославлены в лике святых и в РДЦ.
Высоту их духовного подвига засвидетельствовал Собор 1988 года. Vinarevi55 недавно присоединился к РДЦ, живет в удалении от действующих общин, потому не судите его строго, он только лишь формирует свои знания о староверии.
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Прежде всего выставляет смирение, как основание. Поскольку Адам пал от гордости, возмечтав быть Богом, то Христос восставляет нас посредством смирения. "Нищие духом" суть душесно чувствующие свое недостоинство". (Толкование на Матфея)
Здесь ясно, что речь не о материальной бедности, но именно что душевной, и даже не о бедности, а о нищете. Слово "бедность" предполагает еще и какой-то остаток из нуждного, и надежду на его пополнение разными способами. Некоторые комментаторы говорили еще и так, что "бедный" оставляет возможность гордости (мол, да, бедный, но просить не собираюсь, проживу и так, без вас), а вот слово "нищий" нарпочь лишает такой возможности: нищий, как правило, это тот, кто уже стоит с протянутой рукой у всех на виду с надеждой только на человеческое милосердие и Божию о нем волю.
На самом деле, вопрос этот не сложен, но это только для тех, у кого сознание не помрачено и кто способен видеть истину такой, какой она есть по существу. У последователей реформы это не так, поэтому спорить с ними очень сложно и, как показывает опыт, малоплодотворно: они плохо (скажем мягко) способны к различению голосов, а бесы кричат громче, да для них (реформаторов) и привычнее. И важно еще то, что бесы просто не дают им приступить к знакомству с источниками, а от всякой полезной информации отворачивают напрочь. Здесь уместно было бы воспоминание слов Господа о том, что "не мечите бисер перед свиньями", но, с одной стороны, обычное человеческое сознание подсказывает, что заблудших братьев жалко, и их надо спасать, а с другой, именно тут часто проявляется также обычная человеческая самоуверенность - у меня уж должно получиться! А когда (чаще всего) не получается, возникает внутренняя неудовлетворенность. Если при этом удастся понять, что моя неубедительность явилась следствием моей неподготовленности, то хорошо - это явится стимулом для углубления своего понимания предмета неудавшегося спора, но часто то же самолюбие склоняет видеть причины неуспеха в "тупости" собеседников, а это есть повод для осуждения, т.е. для греха, и уже собственного. Лично мой опыт показывает, что в очном споре мы вряд ли способны переубедить собеседника, причем, любого: если оппонент малоподготовлен по вопросу, то, значит, его обсуждаемый вопрос до того не безпокоил и с чего это вдруг начнет безпокоить в будущем? Такой собеседник просто будет охранять свой душевный покой от "агрессии" ненужных для него проблем, он будет "тупо" отрицать все, чтобы бы ему ни говорили, и при этом стараться поскорее прекратить разговор, часто переходя на эмоции. И совсем другое дело, если собеседник теоретически подготовлен по вопросу: тут уж на эмоции придится переходить самому, поскольку выявится явный дефицит именно что собственной аргументации. А если разговор к тому же будет вестись в разных терминологических плоскостях, то тут вообще никакая база исходных знаний не поможет, тут уж кто кого перекричит, но неудовлетворенными останутся оба.
Надо ли вообще вести в таком случае споры? С одной стороны, "не мечите" и "не многие делайтесь учителями", но с другой - "вы свет миру", а "не ставят свечу под кровать, но на стол, чтобы светила всем" и т.д. Наверное, все зависит от мотива: если в процессе спора человек хочет выявить или еще более прояснить для себя истину, а на оппонента смотрит как на "тренажер", то это хорошо - и итог может быть положительным, и процесс приятным ("Где двое или трое во имя Мое, там и Я среди них"). Тут обе стороны смогут проникнуться истиной и благодатью. Но если человек хочет лишь настоять на своем мнении, одержать над оппонетном обязательную словесную викторию, превратив спор в спорт, то это плохо, и в первую очередь для него: оппонент-то просто не добавит себе новых никаких знаний, вы же предоставите возможность бесам покуражиться над собой и над собеседником. "Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят". При таком споре только что бесы и поторжествуют.
- Нет, есть, есть еще на сем форуме ЗДРАВОмыслящия християне, а не токмо, пытающиеся любыми методами настоять на своем! Да хранит их Господь!
Чин венчания Димитрия Иоанновича послужил образцом для последующаго времени. Чин венчания кн. Василия Иоанновича не сохранился. Чин венчания Иоанна Васильевича Грознаго (16 января 1546 г.) повторяет чин венчания Димитрия Иоанновича и даже в литературном изложении обнаруживает прямую зависимость от него. Но новыя политическия идеи внесли и нечто новое в чин . В чине прямо заявлено, что великий князь был венчан «прародителя его венчанием , царя Великаго Владимера Мономаха» и действительно под явным влиянием повести о Мономаховых регалиях на Иоанна Грознаго пред первою коронационною молитвою возложен был крест из животворящаго древа. Но в этом только и разница собственно в венчании: в остальном полное подобие [98]. Кроме краткаго чина венчания Грознаго, сохранилось в нескольких редакциях подробное описание его, в котором говорится и о миропомазании Грознаго [99]. Но былъ-ли в действительности Грозный помазанъ? Хотя невольно возникают вопросы, которые могут повидимому оставлять под сомнением миропомание Грознаго, однако есть основания предполагать его. Описание миропомазания Грознаго озаглавлено такъ: «чин , како подобает помазати царя». Повидимому заглавие слишком обще. Частный ли в виду случай? Но так как миропомазание теперь употреблено в первый раз , то естественно возникал вопросъ: «как оно совершается? по какому чину?» Когда возник этот вопрос , поручено было кому нибудь навести справки и составить чин . Неизвестный составитель чина, выполнив заданную работу, озаглавил ее так , что заглавие лишь точно отвечало на предложенный ему вопрос . Затем этот чин вероятно так точно и буквально был выполнен , что уже и не было нужды описывать, как совершилось миропомазание; последующие писатели ограничивались простой прибавкой чина миропомазания к описанию венчания [100] или лишь вставляли в чин «како подобает помазати царя» в потребных местах имя Иоанна Грознаго [101]. Почему в письме к патриарху Иоасафу и в ответной грамоте последняго говорится только о венчании, a o миропомазании ни слова? Нужно припомнить, что «венчание» было в Византии и у нас техническим термином , обнимавшим собою и помазание. В смысле техническаго термина понял «венчание» в письме Грознаго и патриарх , так как в соборной грамоте он признает венчание полным , совершенным «законно и церковно» и ничего не говорит о необходимости его дополнить помазанием . Мы вправе были бы ожидать, что патриарх , давая Грозному право именоваться царем , порекомендовал бы ему и помазаться, если бы письмо Грознаго понял в том смысле, что он был только венчан , и не помазывался при этом .
Итак , нужно думать, что Иоанн Грозный был первым помазанником на русскои престоле и миропомазание его совершено было таким образом . По причащении священнослужителей отверзты были царския врата и архидиакон с протодиаконом пригласили царя «на помазание святаго и великаго мира и к причастию святых и животворящих божественых Христовых таинъ». Царь подошел к царским вратам , снял венец и отдал скипетр . В это время архиепископы и епископы вынесли на золотом блюде св. миро и митрополит , взяв его своими руками и перекрестив трижды, помазал царя на челе, ушах , персях , плечах и руках , произнося каждый разъ: «печать и дар Святаго Духа, аминь», потом отер помазанныя места «вамбаком [102] чистымъ». 3а помазанием непосредственно было причащение здесь же вне алтаря по мирскому чину, после чего царь отошел на свое место.
По греческому чину царскаго миропомазания прошлась русская рука и русский чин его разнится от греческаго временем совершения миропомазания, местами помазания и формулой помазания. В таком виде чин вошел в употребление, но продолжал пополняться новыми чертами, из которых одни касаются подробностей ритуала и имеют русское происхождение, другие представляют постепенное усвоение греческаго чина. Разсмотрим это постепенное осложнение чина.
Начиная с венчания Феодора Ивановича (1584 г. Июня 30) регалии («царский санъ») приносятся в Успенский собор пред приходом царя и в дверях собора встречаются с каждениемъ; затем кадят их по положении на аналой. Выход царя бывает «по царскому чину» — торжественный и впереди царя всегда идет царский духовник с крестом и со святою водою, которой и кропит путь крестообразно. По входе царя в собор царь прикладывается к иконам и мощам и принимает благословение от патриарха по обычаю. По возложении венца митрополит (впоследствии патриархъ) берет его за десную руку и «поставляетъ» на царском месте. Является скипетр , который вручается царю с произнесением определенной формулы. По вручении скипетра митрополит снова берет царя за десную руку и сажает на трон . На литургии при малом входе и по прочтении евангелия царю приносят целовать св. евангелие. После великаго входа на царя возлагается цепь аравийскаго злата. В определенные моменты литургии царь снимает шапку или венец и стоит с непокрытой головой [103]. В чине венчания Бориса Феодоровича Годунова (1598 г. Сентября 3) было много особенностей. Крещальная формула, произносимая при возложении венца, была сказана с такою прибавкою: «благочестивый царь и великий князь Борис Федоровичь, всея Руссии самодержець, Богом венчавает главу свою венцем царствия в долготу лет в род и родъ». Борису после возложения венца дано было в левую руку яблоко (держава) с произнесением особой формулы, а затем уже в правую руку скипетр . Пред помазанием патриарх читал две больших молитвы: одну вслух всех , другую «втай». По миропомазании патриарх сам снова возложил венец на главу Бориса и возгласилъ: ἄξιоς, и прочел еще две молитвы вслух [104]. На последующее время из этих прибавлений осталось лишь «яблоко» и венчание Василия Иоанновича Шуйскаго (1606 г. Июня 1) [105] и Михаила Феодоровича (1613 г. Июля 11) [106] совершены были в остальном согласно с чином венчания Феодора Иоанновича. В венчании Алексея Михайловича новостью является помазание его «и на браде и под брадою и на вые»; пред миропомазанием он прикладывался к местным иконам Спасителя и Божией Матери [107].
Отправлено: 02.02.10 02:09. Заголовок: Ну вот, с Божией пом..
Ну вот, с Божией помощию, вроде как, и определилися, что, однако, подняли, то, ножички, на свово, и миром помазаннаго царя, вместо того, что бы смиренно впустить слуг царских и побежать в пустыньку, и оттуда вразумляти, и укрепляти от ереси господствующей, яко и св. прп.Феодор Студит, и иже с ним.
- Азъ был возмущен коли наблюдал, яко никоньски мнихи лицемерствуют, вынося букашку на свет Божии, и не губя ю, но отпуская на свободу, и в тоже время молчат "в тряпочку" (будто сего и не было) о 12-ти мильенах убиенных и, в то же время , умученных, за веру Христову, за веру коеи верил Сергiе Радонежскии и иже с ним великии сонм святых и прочих православных, и продолжают его почитать, коли он, по сути их убеждении, является для них еретиком!
- А тут и староверцы, коих азъ благоговеино называл истинноверцами, твердят, яко опившиеся беладонтравы, что замахнуться ножичком на помазаника Божия, дескать, святость есть!
- Прав был некто здесь, коли рекл, что не надо спешить из одной апостасии нырять в другую!
- Вот и азъ реку себе: - молися, сергiе, в келейке своей, дабы не уклониться в ереси.
Сообщение: 4687
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.02.10 11:32. Заголовок: САП пишет: Чин венч..
САП пишет:
цитата:
Чин венчания Димитрия Иоанновича послужил образцом для последующаго времени. Чин венчания кн. Василия Иоанновича не сохранился. Чин венчания Иоанна Васильевича Грознаго (16 января 1546 г.) повторяет чин венчания Димитрия Иоанновича....
Есть разные мнения, а тут в статье предположения только одни. Вот и автор в начале допускает, что Иоанн Васильевич мог быть и не мазан. У меня где то была книжечка с полным чином венчания, только не знаю какого царя, на славянском как и положено)).
vinarevi55 пишет:
цитата:
- А тут и староверцы, коих азъ благоговеино называл истинноверцами, твердят, яко опившиеся беладонтравы, что замахнуться ножичком на помазаника Божия, дескать, святость есть!
Ты заладил одно....Ну с чего ты взял, что иноки сами стреляли и воевали? Там трудников куча жила, гарнизон был и т.д. Это же один из самых крупнейших монастырей был.
Сообщение: 7153
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.02.10 12:08. Заголовок: Severo пишет: Вот и..
Severo пишет:
цитата:
Вот и автор в начале допускает, что Иоанн Васильевич мог быть и не мазан.
Речь то шла о миропомазании Алексея Михайловича, а о нем вообще ясно писано:
В венчании Алексея Михайловича новостью является помазание его «и на браде и под брадою и на вые»; пред миропомазанием он прикладывался к местным иконам Спасителя и Божией Матери http://www.krotov.info/lib_sec/16_p/pop/ov_1896.htm#107
Отправлено: 02.02.10 15:17. Заголовок: Severo пишет: Ты за..
Severo пишет:
цитата:
Ты заладил одно....Ну с чего ты взял, что иноки сами стреляли и воевали? Там трудников куча жила, гарнизон был и т.д. Это же один из самых крупнейших монастырей был.
Severo, а где разница между тем как самому из пистоли прицелиться и пальнуть, или трудника невежественнаго навадить на сие преступление, а самому в церковке отсиживаться. Азъ подвизался в монастыре, вем, что есть трудник, не по рассказам, поверьте мне. - Так вот сии трудники, яко малыя (но уже матерящиеся, в смысле сквернословящия) дети, верят всему, что ни скажут мнихи, да и как иначе! - Так вот, мнится мне, что самому убивцем стать - честнее! Нежели другаго подбивать на сей смертный грех, мол, азъ тя отмолю опосля. - Severo, ну выпей ты газировки, и не серчай на мя зело так, сам разсуди - осьмый век , жгут иконы, то бишь Образы Божия, Пресвятыя Богоматери, святых..., и никто из святителей, чернцев и пр. не поднял рук с оружием на царя (еретичествовавшего) и иже с ним, паче не благословил трудников и прочих (иначе такое б было, ну, прям, яко и у нас, жестоковыйных! А их, Христовых страдальцев и изгоняли из епархий, из обителей, непокорных мучили и казнили, а, уж, в заточении... и писать не хочу! Примеры? - ..., ну вы ж все сами знаете, чего ж мне, окаянному, умничать.
Азъ подвизался в монастыре, вем, что есть трудник, не по рассказам, поверьте мне.
Теперь понятно, из-за чего с Вашим мозгом произошли необратимые изменения :) Меня к счастью Бог миловал, токмо никониянское капище стерег. А соловецких отец оставьте в покое, Сысойке не ревнуйте.
Здесь правда несколько...другая, что ли, т.е. совсем не упоминается о военных действиях со стороны сидельцев, токмо затвор, молитва и подача смиренных челобитных государю Алексею Михайловичу. - Вот и разберись ко, за столько то лет..., может у кого есть еще документы..., ну так выкладывайте истины ради!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
!
будете на соловецких иноков клепать я вас забаню. 
Мнит-Ми-Сяу, о. Андрей - мужик грамотный 
и снисходительный к вашему брату китаезе! И больше не шали
.
, я тогда к РПЦЗ(В)принадлежал, там только усы
обязательно! 
Oleg23 пишет: 
- участник сейчас на форуме