Отправлено: 11.12.09 23:00. Заголовок: Вопросы на исповеди

Присоединился к Русской Православной старообрядческой Церкви 7 месяцев назад, но исповеди еще не был из-за дальности расстояния до церкви и просто из-за суеты житейской. Решил просмотреть вопросы на исповеди ( вопросы взяты из книги Алмазова 16 века) : обычные вопросы вроде. Как дошел до грехов против 7 заповеди....поразило меня количество вопросов, в несколько раз превышающее количество вопросов о грехах против других заповедей (вместе взятых)... Это не покаянная беседа духовного отца с чадом... Это больше походит на "базар" двух тинейджеров , пропитанных тестостероном и алколголем на "любимую тему". Кто расскажет, эти вопросы и сейчас остались?

 Отправлено: 11.12.09 23:10. Заголовок: Вопросы надо выяснят..

Вопросы надо выяснять до присоединения.

 Отправлено: 11.12.09 23:26. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вопросы надо выяснять до присоединения.

Можно и после....После исповеди

 Отправлено: 11.12.09 23:48. Заголовок: Количество вопросов ..

Количество вопросов в потребниках разное. Наиболее полно -- в Великом, в Малом (который в осьмушку) --меньше гораздо. В Иноческом -- специфические для иноков вопросы. Не знаю, что у Алмазова, но во всех потребниках эта тема весьма представлена)))

 Отправлено: 12.12.09 03:27. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Решил просмотреть вопросы на исповеди ( вопросы взяты из книги Алмазова 16 века) : обычные вопросы вроде. Как дошел до грехов против 7 заповеди....поразило меня количество вопросов, в несколько раз превышающее количество вопросов о грехах против других заповедей (вместе взятых)... Это не покаянная беседа духовного отца с чадом... Это больше походит на "базар" двух тинейджеров , пропитанных тестостероном и алколголем на "любимую тему". Кто расскажет, эти вопросы и сейчас остались?

У Алмазова крупнейшее исследование о таинстве исповеди. Он там собрал множество всевозможных списков, как самого чина, так и вопросников. Что же по существу, то действительно относительно 7 заповеди там вопросов много, но все их подряд задать может лишь поп невежа, или если сам он одержим страстью против 7 заповеди. Для духовника в чине исповеди написано предупреждение, чтобы вопросы эти он задавал пропорционально нравственному состоянию человека, то есть, выяснив склонен человек к разврату или нет. А подряд читать вопросы и всем подряд - это безумие, ибо можно и чистого человека обучить изощренным формам разврата. В общем, не нужно Вам было читать чин исповеди :-). Раз духовнику там предупреждения стоят, что и у кого из мирян спрашивать, то ясно, что мирянам читать сего не следует. И почему тоже понятно. Вот, например, Вы соблазнились, так и другие могут.

 Отправлено: 12.12.09 09:25. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А подряд читать вопросы и всем подряд - это безумие, ибо можно и чистого человека обучить изощренным формам разврата

Да, идеи очень интересные в чине исповеди, я и не знал, что так можно....


о. Андрей пишет:

цитата:

Вот, например, Вы соблазнились, так и другие могут.

Да. У меня просто возник вопрос каким образом эти вопросы попали в в чин исповеди? Выходит, грехи такие были распростанены? Иноческую исповедь по белозерскому списку совсем читать невозможно - уши вянут.

 Отправлено: 12.12.09 09:38. Заголовок: Shavkunov Dmitry , е..

Shavkunov Dmitry , если вы внимательно читали Чин, то могли заметить глоссы на полях: "Аще девица -- сии вопросы не задавать", например.

 Отправлено: 12.12.09 10:56. Заголовок: В книге Алмазова воп..

В книге Алмазова вопросники идут отдельными статьями: вопрошение мирских, вопрошение, жен, иноков. Я не девица, поэтому чего там спрашивают у девиц не читал.

 Отправлено: 12.12.09 15:00. Заголовок: Shavkunov Dmitry , п..

Shavkunov Dmitry , правда?

 Отправлено: 12.12.09 17:00. Заголовок: Узбекистан пишет: S..

Узбекистан пишет:

цитата:

Shavkunov Dmitry , правда?

Хм. Надо было прочитать и про девиц. Если знаете какие-либо неприличные места в чине исповеди (которые мне читать не следует) укажтите какие. Обязательно прочитаю.

 Отправлено: 12.12.09 18:35. Заголовок: Из Преображенского П..

Из Преображенского Потребника 19в.:

 Отправлено: 30.12.09 17:58. Заголовок: Shavkunov Dmitry пишет: эти вопросы и сейчас остались?

Как показывает моя практика, и практика моих друзей, с коими я удостоился обсуждения данной темы, нет.
Shavkunov Dmitry пишет:походит на "базар" двух тинейджеров
Именно по етой причине, наши радеющие о своей пастве священноевреи, решили вопросником не пользоваться. Какие могут быть грехи против 7-й заповеди, если у нас такие замечательные старообрядческие хоры?
Shavkunov Dmitry пишет: Выходит, грехи такие были распростанены?
Конечно нет, ето все католики с никонияшками виноваты!
Shavkunov Dmitry пишет: Это не покаянная беседа духовного отца с чадом...
А какой Вы себе представляете ету беседу?

 Отправлено: 30.12.09 19:10. Заголовок: Не читайте вопросник..

Не читайте вопросников! Это пособие для священников (и то не для всех), а не для мирян.

 Отправлено: 30.12.09 22:08. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Это не покаянная беседа духовного отца с чадом... Это больше походит на "базар" двух тинейджеров , пропитанных тестостероном и алколголем на "любимую тему"

Во-первых ты пришел на исповедь и будь готов ответить на все.
Во-вторых ты сам себе выбрал духовника, который ведет исповедь согласно своей методике, которая на чем то основана.
В-терьих если тебе что то не понравилось или стало подозрительным, знай, ты либо духовник всему виной. Думаешь что ты прав? Тогда искуси в точных вопросах духовника, если он выдержал и показал себя красавцем (по святоотеческой традиции) то пиняй сам на себя. Если же духовник в ереси, удолись от него и ищи нового, испытав каждого по известным вопросам.
В-четвертых. Что такое известные вопросы? То о чем толкуют и советуют Св. Отцы в своих творениях.
Зная, что в данное время нет наставников и старцев, а многие только косят под них, не поленись и почитай творения древлеправославных.

 Отправлено: 31.12.09 09:11. Заголовок: Konstantino Спаси Хр..

Konstantino Спаси Христос! Так и сделаю как советуешь. Ох..далеко мне духовника искать! Тут недалеко ( в Кировограде) живет архиепископ Саватий (квартира у него там), хоть бы приход организовал, мне б ближе ездить было.

 Отправлено: 31.12.09 10:57. Заголовок: Мыться без мыла, что..

Мыться без мыла, что ли?

 Отправлено: 31.12.09 12:06. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Ох..далеко мне духовника искать! Тут недалеко ( в Кировограде) живет архиепископ Саватий (квартира у него там), хоть бы приход организовал

Даже если нет прихода, Вы можете лично обратиться к владыке и решить вопрос с исповедью.

 Отправлено: 31.12.09 12:27. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

ут недалеко ( в Кировограде) живет архиепископ Саватий

Думаю что если нет возможности найти другого духовника то можно и к Саватию. Только вот нужно помнить что он епископ и занят, потом он же инок а не поп. Мирянам лучше исповедаться у попов и не отвлекать иноков от их земного подвига.
Если же вам нужно не только исповедаться а и духовные наставления то тут вопрос сложнее. Дело в том что современные попы только требники. Иночество вытянулось в нитку и не имеет ничего подобного с древним иночеством. Остается одно, книги, собственный опыт и милость Божья.

 Отправлено: 01.01.10 08:01. Заголовок: Nikodim пишет: Даже..

Nikodim пишет:

цитата:

Даже если нет прихода, Вы можете лично обратиться к владыке и решить вопрос с исповедью.

Не так-то просто. Телефон владыки неизвестен. Адрес тоже в Кировограде. Епархиального управления тоже нет. Куды писать-то?

 Отправлено: 01.01.10 08:05. Заголовок: Мне владыка еще на п..

Мне владыка еще на первой с ним встрече сказал, что в Клинцах (что под Кироворгадом) делать уже нечего. Он там бывает пару раз в году.Пара-тройка бабушек осталась, еще пару лет и все - приход исчезнет.

 Отправлено: 01.01.10 17:05. Заголовок: Позвоните в Киев на ..

Позвоните в Киев на Почайнинскую - там должны знать координаты владыки.

 Отправлено: 01.01.10 18:03. Заголовок: САП , Может быть и н..

САП ,
Может быть и не по теме, но всетаки, мыться мылом - это конкретный грех?
Так чем мыться?...
Есть практические ответы, или это на совести каждого?

 Отправлено: 01.01.10 18:05. Заголовок: САП ,о. Андрей ,Игор..

САП ,о. Андрей ,Игорь_Яров ;
Может быть и не по теме, но всетаки, мыться мылом - это конкретный грех?
Так чем мыться?...
Есть практические ответы, или это на совести каждого?

 Отправлено: 01.01.10 19:08. Заголовок: vinarevi55 пишет: Т..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Так чем мыться?... Есть практические ответы, или это на совести каждого?

Че за бред вообще? Не мыться. Вонять чтоль, вшей кормить? "Чистота залог здоровья".

 Отправлено: 01.01.10 20:01. Заголовок: Дмитрий Вопрос - чем..

Дмитрий Вопрос - чем мыться? Мыло, судя по, представленому опроснику покаянного чина, грех.
Так чем не грех?!

 Отправлено: 01.01.10 20:09. Заголовок: Дмитрий Вопрос стоит..

Дмитрий Вопрос стоит не мыться ли вообще, но чем мыться. Согласно опроснику пркаянного чина мылом - грех. Так чем не грех?!

 Отправлено: 01.01.10 20:28. Заголовок: vinarevi55 пишет: Т..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Так чем мыться?...

травой обтираться или отрубями. я в бане крапивой трусь, лучше мыла. мыло сделано из животных жиров. поэтому в пост наверное его не использвали.

 Отправлено: 01.01.10 21:29. Заголовок: боинг Вот,..., но и..

боинг Вот,..., но из контекста опросника не видно, что в мясоед мылом мылиться можно.
Возможно мыло вменяли в грех, исходя из того, что делалось оно из жира скверных животных, типа псов?
Хотелось бы услышать пояснения авторитетных обрядоведов и практикующих священноиереев.
И так, мылиться, или не мылиться? Вопрос!

 Отправлено: 01.01.10 21:44. Заголовок: vinarevi55 пишет: И..

vinarevi55 пишет:

цитата:

И так, мылиться, или не мылиться? Вопрос!

А почему не мылится ? монасям да, грех пользоваться косметическими средствами, с них достанет и воды.

 Отправлено: 01.01.10 22:33. Заголовок: Украсс Так что, сей..

Украсс Так что, сей опросник мнишский?...
Только сомневаюсь я. Да и Господь не разделял между мирянами и мнихами, коих, впрочем, и небыло еще тогда. Мних может ради Христа взять на себя добровольные бремена, не удобь носимые в миру..., но чтоб вменить в грех... нужны объяснимые основания. А грех он и для мниха и для мирянина есть грех, без всяких скидок и поблажек.

 Отправлено: 01.01.10 22:36. Заголовок: vinarevi55 друг, ты ..

vinarevi55 друг, ты откуда?

 Отправлено: 01.01.10 22:41. Заголовок: боинг - Новороссийск..

боинг - Новороссийск, РДЦ из никониан.

 Отправлено: 01.01.10 23:42. Заголовок: vinarevi55 пишет: У..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Украсс Так что, сей опросник мнишский?... Только сомневаюсь я. Да и Господь не разделял между мирянами и мнихами, коих, впрочем, и небыло еще тогда. Мних может ради Христа взять на себя добровольные бремена, не удобь носимые в миру..., но чтоб вменить в грех... нужны объяснимые основания. А грех он и для мниха и для мирянина есть грех, без всяких скидок и поблажек.

Вообще нечистота любая - грех! и ап. Павел глаголет : "Вся ми леть суть - но не вся на пользу" То есть если Вы помоетесь с мылом так, что бы оно только смыло грязь и на молитву Вы встали или в храм Божий пришли чистым - несть в том греха. А если от Вас пахнуть будет неважно чем - грязным телом или дорогим шампунем (парфюмом) - на Вас будет грех, даже два греха -
1. то что , исходящий от Вас дух - неважно какого качества,- соблазнит окружающих на более страшный грех осуждения.
2. А использование мыла и любых других косметических (кроме лекарственных и защитных) средств - суть грех суеты, грех соблазнения, грех угождения своей плоти

 Отправлено: 01.01.10 23:46. Заголовок: Ребята, опросник 19-..

Ребята, опросник 19-го века!!!! найдите лучше опросник века 13 -го - 14 -го и посмотрите там.
А то уж много в сем опроснике НОВОСЕЧЕНОГО!

 Отправлено: 02.01.10 01:06. Заголовок: Дорогой, о Христе,..

Дорогой, о Христе, Украсс, нигде ни в опроснике, ни в моих постах не оговорено, что мыло ароматизировано, или еще как то сделано греховно, или ради греха употребимо. Вопрошено довольно просто: - мылся ли мылом. И не надо мудрствовать. Мне, грешному, как вновь обращенному от никонианства, весьма желательно узнать - является ли грехом мытье своего тела ради чистоты и здоровья простым, не ароматизированным мылом, к примеру хозяйственным???
И все!!!
Аще вы компетентны, ответьте предметно. Аще нет, то желательно бы, чтоб ответил, священствующий, иерей или епископ.
Со смирением, грешный сергий.

 Отправлено: 02.01.10 02:47. Заголовок: Аще нет, то желатель..

цитата:

Аще нет, то желательно бы, чтоб ответил, священствующий, иерей или епископ.

Токмо епископов зде не хватало...

 Отправлено: 02.01.10 11:55. Заголовок: Братие, откройте нов..

Братие, откройте новую тему "О вреде мыла и парфюмов" и говорите там сколько угодно. А в этой теме не засаряйте эфир.

 Отправлено: 02.01.10 13:57. Заголовок: Konstantino - тема ..

Konstantino - тема о вопросах на исповеди!
Интересен вопрос из опросника - "мылся ли мылом?".
Ответьте корректно, актуален ли сей вопрос из опросника!
И никто не будет, как вы выразились, засорять эфир.
Или вам лишь о блуде интересно?! - Хорошо.
Азъ, грешный, мыслю так - на исповеди надо быть готовым ответить на любой вопрос. Но смею предупредить, сперва отыщи достойнаго духовника (ныне это проблема), которому ты смог бы поверить вся своя "подноготняя" без последующих горьких сожалений.

 Отправлено: 02.01.10 14:33. Заголовок: Золой можно мыться, ..

Золой можно мыться, если мылом нельзя. Осталось только выяснить, нельзя ли?

 Отправлено: 02.01.10 14:37. Заголовок: vinarevi55 пишет: н..

vinarevi55 пишет:

цитата:

на исповеди надо быть готовым ответить на любой вопрос. Но смею предупредить, сперва отыщи достойнаго духовника (ныне это проблема)

Читайте что я писал по этому вопросу выше. Что же касается мыла так лично я уверен что в наше время это не вопрос и задавать его как минимум не уместно ибы мыло не есть икра кабачковая баклажаннная которая стоит несусветных денег.
Не помню в каком именно правиле написанно о том что кто ходит в баню с евреями тот да будет отлучон. Сейрас это не актуально.

 Отправлено: 02.01.10 15:04. Заголовок: Почему раньше нельзя..

Почему раньше нельзя было ходить в баню с евреями, а сейчас можно?

 Отправлено: 02.01.10 15:51. Заголовок: vinarevi55 пишет: Т..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Так чем мыться?...

Павел Алеппский пишет, что среди прочего, в дар царю было привезено мыло. На Руси приемущественно, для мытья использовали золу и мыльный корень.
Безусловно, погрешительно пользоваться мылом, как и вообще мыться инокам, а так, я думаю, ето каждый сообразно со своей совестью должен решить. Прямые соборнве запрещения мыла для мирян мне не известны.

 Отправлено: 02.01.10 17:47. Заголовок: Konstantino - Драгоц..

Konstantino - Драгоценнейший, вас послушать, так ныне и в синагогу с кирилкой вместе не грех?!
Аминь! Не долго ж нам осталось!

 Отправлено: 03.01.10 21:37. Заголовок: vinarevi55 пишет: K..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Konstantino - Драгоценнейший, вас послушать, так ныне и в синагогу с кирилкой вместе не грех?! Аминь! Не долго ж нам осталось!

Когда вы пришли в баню, разделись, зашли в парную и ваши глаза увидели евреев то вы наверное оденетесь и уйдете? Дело в том что это правило подразумевает не общественные бани, не те бани в которых мылись только еврей. Речь идет о собственных банях и христианских общественных банях.

 Отправлено: 03.01.10 23:05. Заголовок: Чистоплотнейший вы н..

Чистоплотнейший вы наш Konstantino, да в общую (мирскую) баню, лично азъ, с момента своего обращения в християнство не вступал. Да бы свой блуд не казать, паче того, на чужой не смотреть, похоронив сие в язычестве своем. В личной же (домашней) мы с сыном лишь в нижнем белье позволяем греться вместе (в парилке), да и в бассейне тоже. А на море (очень редко) лишь ночью и, опять же, в одеянии. А как же?
- но вопрос не в этом.
Вопрос: - ГРЕХ ЛИ МЫТЬСЯ МЫЛОМ.

- Ну а пойти християнину в общую городскую (сельскую) баню...? После этого... сразу в синагогу (или бардак), ну и воздаяние по совокупности. Да..., уж!

 Отправлено: 04.01.10 16:30. Заголовок: vinarevi55 пишет: М..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Может быть и не по теме, но всетаки, мыться мылом - это конкретный грех? Так чем мыться?...

А с чего у Вас вообще возник этот вопрос? На основании фотографий из Преображенского Потребника, что поместил САП? Ну, так это ж книжка никакого отношения к старопечатному Потребнику не имеет, это продукт литургического творчества беспоповцев федосеевцев 19-20 века. В старопечатном Потребнике нет вопросов о мыле, да и многих других, зде представленных, тоже нет. Хотя мыло до раскола уже было... В РДЦ мылом мыться никто за грех не считает.

 Отправлено: 04.01.10 16:53. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В РДЦ мылом мыться никто за грех не считает.

- Слава Господу нашему Спасителю! Где ж вы ранее прозябали, о.Андрей? А то тут столько перьев поизломали, а виновные в том попритихли, яко мыши.
- Спаси вас Христос, утешили! С почтением - сергiй.

 Отправлено: 04.01.10 17:16. Заголовок: vinarevi55 пишет: Д..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Да бы свой блуд не казать, паче того, на чужой не смотреть, похоронив сие в язычестве своем.

Да лично вы можете вообще отрубить то на что смотреть не можете, заодно и покаитесь в членовредительстве. Ты посмотри бороду он не брееет а на свой личный "блуд" его воротит.

 Отправлено: 04.01.10 17:21. Заголовок: vinarevi55 пишет: м..

vinarevi55 пишет:

цитата:

мы с сыном лишь в нижнем белье позволяем греться вместе (в парилке), да и в бассейне тоже.

А где по вашему нижнее белье брали все дораскольные?

 Отправлено: 04.01.10 18:38. Заголовок: vinarevi55 пишет: Г..

vinarevi55 пишет:

цитата:

Где ж вы ранее прозябали, о.Андрей?

В заснеженной Сибирской тайге :)

vinarevi55 пишет:

цитата:

Спаси вас Христос, утешили! С почтением - сергiй.

Во славу Божию!

 Отправлено: 05.01.10 00:13. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А где по вашему нижнее белье брали все дораскольные?

в ашане.

 Отправлено: 05.01.10 00:52. Заголовок: vinarevi55 париться ..

vinarevi55 париться надо в кафтане и сапогах.

 Отправлено: 05.01.10 01:00. Заголовок: боинг пишет: в ашан..

боинг пишет:

цитата:

в ашане.