УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 530
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 12:51. Заголовок: Троеперстие в Большом Потребнике?


Здесь как-то читал Большой Потребник и нашел там троеперстие:"Перед крещением помазывать маслом тремя перстами,сиречь стопкою ".( лист 363)или (страница 377).
Елеем мажут крестообразно,получается малое крестное знамение-троеперстием.Как это можно объяснить?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]





Сообщение: 11086
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 14:19. Заголовок: В том же Потребнике ..


В том же Потребнике в чине крещения еретиков лист 318 гл.71 (стр.288) святитель помазует перстом, в других Потребниках перстом или спичкою.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 531
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 14:34. Заголовок: САП,да ето я тоже по..


САП,да ето я тоже посмотрел ,вот и удивляюсь,как первое можно объяснить? Должно же быть какое-либо объяснение.Когда троеперстное помазание написано, таи еще и правило 199 указано и лист 48 ,правда непонятно откуда надо брать.
В новообрядческом Требнике написано двумя перстами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11095
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 14:58. Заголовок: володимipъ пишет: л..


володимipъ пишет:

 цитата:
лист 48 ,правда непонятно откуда надо брать.


В номоканоне нумерация страниц отличная от всего Потребника, просто дальше (после оглавления Номоканона) полистайте и увидите.

володимipъ пишет:

 цитата:
удивляюсь,как первое можно объяснить? Должно же быть какое-либо объяснение.


Стало быть сложению перстов/перста/спички не придавалось символически-догматического значения, лишь бы помазать.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 532
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 15:36. Заголовок: Вообще в Церкви ниче..


Вообще в Церкви ничего незначительного нет,кругом символы и чего-то означают.Вот и вопрос возникает ,что озночает троеперстное помазание елеем перед крещением?
В начале Номоканона помещено в "Указании некоторых нужднейших вещей в книге сей." Дальше в разделе "Крещение" и написано только две вещи:1. Совершенное по нужде простолюдином следует священнику довершить. и 2. Перед крещением помазывать маслом тремя перстами,сиречь стопкою.
Что стало быть это самое главное в Крещении?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11100
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 16:01. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..


володимipъ пишет:

 цитата:
Что стало быть это самое главное в Крещении?


А Дионисия Ареопагита тако глаголит<\/u><\/a>:

 цитата:
Затем священнослужители снимают с него одежды, а священники приносят святой елей помазания. Иерарх, начав помазание троекратным запечатлением крещаемого и потом передав его иереям для помазания всего тела.

Созерцательная сторона:

Точные изображения этого ты видишь в том, что священноначальственно совершается, ибо боговидный иерарх предначинает священное помазание, а подчиненные ему иереи совершают священнодействие помазания, символически призывая крещаемого к священным подвигам. На эти подвиги, став под знамя иодвигоположника Христа, - ибо, как Бог, Он есть виновник подвигоположения, как премудрый, Он положил законы, а как совершеннейший, уготовал благоприличные победителям награды и, что еще божественнее, как благой, Он Сам стал в ряду подвижников вместе с ними, приняв священный подвиг за их свободу и победу против державы смерти и тления, - под Его-то став знамя, посвящаемый с радостью течет на подвиги, как на подвиги божественные, пребывает тверд в законоположениях Премудрого и сообразно с ними неуклонно подвизается, имея твердую надежду на вожделенные награды, как подвизающийся под знаменем Господа и Начало вождя подвигоположения. Восходя же по божественным следам Ставшего первым между подвизающимися и одолев богоподобными подвигами препятствующие ему в обожении действия и существа, он умирает со Христом, т. е. таинственно, для греха через крещение.






Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 533
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 20:01. Заголовок: САП, а не можешь стр..


САП, а не можешь страничку выложить ,где спичкою,желательно со ссылкою на источник.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11113
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 23:26. Заголовок: володимipъ пишет: а..


володимipъ пишет:

 цитата:
а не можешь страничку выложить ,где спичкою,желательно со ссылкою на источник.


Лень. А надо?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 534
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 23:58. Заголовок: Да вообще интересно,..


Да вообще интересно,посмотреть,у современных новообрядцев мажут кисточкой елей,перед крещением.А чем мажут современные староверцы?
Еще интересно ,что в чине соборования у новообрядцев указан сучец,которым надо мазать.
Посмотрел у Дъяченко кисточка ето вроде как и есть сучец.
Похоже здесь вообще никакого смысла не влагается чем мазать, лишь бы помазать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11124
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 00:12. Заголовок: володимipъ пишет: Д..


володимipъ пишет:

 цитата:
Да вообще интересно,посмотреть,


Завтра, сегодня лень.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 00:21. Заголовок: САП пишет: Завтра, ..


САП пишет:

 цитата:
Завтра, сегодня лень.


Тайную Церковную общность образовывать надо , а не хрень полемическую из аналов выискивать (НЕ ТЕПЛОХЛАДНЫМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА) !

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11128
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 00:24. Заголовок: имярек2 пишет: Тайн..


имярек2 пишет:

 цитата:
Тайную Церковную общность образовывать надо , а не хрень полемическую из аналов выискивать


Завтра, сегодня лень сканировать книжки и выкладывать вам.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Упование: РПЦ МП (приемлю единовереие)
Зарегистрирован: 05.12.10
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 10:36. Заголовок: володимipъ пишет: Е..


володимipъ пишет:

 цитата:
Еще интересно ,что в чине соборования у новообрядцев указан сучец,которым надо мазать.
Посмотрел у Дъяченко кисточка ето вроде как и есть сучец.

В древлеправославной традиции, как впрочем и в новообрядной до 1917 года при совершении таинства елеосвящения(соборования) наряду с 7-ю свечами водружёнными в пшеницу рядом поставлялись 7 стручков (сухих веточек, например, от бобов) обёрнутых ватой. Полагалось, что к болящему сродники призовут 7 священников и каждый своим стручком помажет по прочтении соответствующего апостола, Евангелия и молитвы своим стручком. За неимением 7 священников таинство может совершать 1 священник, но каждый раз он помазывает новым стручком.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 10:54. Заголовок: володимipъ пишет: С..


володимipъ пишет:

 цитата:
САП,да ето я тоже посмотрел ,вот и удивляюсь,как первое можно объяснить? Должно же быть какое-либо объяснение



Это значит, что церковь пала еще до раскола, а потом попы обманывали народ. А следовательно каждый должен верить как в голову придет.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 14:16. Заголовок: володимipъ пишет: п..


володимipъ пишет:

 цитата:
помазывать маслом тремя перстами,сиречь стопкою


а может в этом и заключается все объяснение :-)
И кисточку и сучец удобнее тремя перстами брать.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 490
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 18:38. Заголовок: ВСЁ, - ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ, ЧТО БЫ, - НЕ ИСПОГАНИТЬ ВЕРУ


володимipъ пишет:

 цитата:
Вообще в Церкви ничего незначительного нет,кругом символы и чего-то означают.Вот и вопрос возникает ,что озночает троеперстное помазание елеем перед крещением?



До конца темы, поклонники всяческих символик, если он даже и не нужны, то, все равно - их выдумают.

Естественно, помазание уйдёт на второй план, а форма его совершения - на первый.

Духовный смысл, как бы завуалируется, – действом, которое по всем признакам, теперь, можно будет обозвать и колдовством.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 535
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 19:26. Заголовок: САП ушел за спичками..


САП ушел за спичками и не вернулся,до сих пор ищет.Стопка означает -спичка(Даль, моск.тульское).Только ето не те спички ,которыми мы пользуемся,а черенок или соломенка.Получается треми перстами прост держали стопку-спичку,которой мазали.А колдуны ,которымы Гоголев всех пугает здесь не причем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11138
Упование: бэзпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 12:52. Заголовок: володимipъ пишет: С..


володимipъ пишет:

 цитата:
САП ушел за спичками и не вернулся,до сих пор ищет.


Вернулся, но видимо сканить уже ничего не нужно, все само собой разрешилось

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет