Отправлено: 11.12.10 12:51. Заголовок: Троеперстие в Большом Потребнике?

Здесь как-то читал Большой Потребник и нашел там троеперстие:"Перед крещением помазывать маслом тремя перстами,сиречь стопкою ".( лист 363)или (страница 377).
Елеем мажут крестообразно,получается малое крестное знамение-троеперстием.Как это можно объяснить?

 Отправлено: 11.12.10 14:19. Заголовок: В том же Потребнике ..

В том же Потребнике в чине крещения еретиков лист 318 гл.71 (стр.288) святитель помазует перстом, в других Потребниках перстом или спичкою.

 Отправлено: 11.12.10 14:34. Заголовок: САП,да ето я тоже по..

САП,да ето я тоже посмотрел ,вот и удивляюсь,как первое можно объяснить? Должно же быть какое-либо объяснение.Когда троеперстное помазание написано, таи еще и правило 199 указано и лист 48 ,правда непонятно откуда надо брать.
В новообрядческом Требнике написано двумя перстами.

 Отправлено: 11.12.10 14:58. Заголовок: володимipъ пишет: л..

володимipъ пишет:

цитата:

лист 48 ,правда непонятно откуда надо брать.

В номоканоне нумерация страниц отличная от всего Потребника, просто дальше (после оглавления Номоканона) полистайте и увидите.

володимipъ пишет:

цитата:

удивляюсь,как первое можно объяснить? Должно же быть какое-либо объяснение.

Стало быть сложению перстов/перста/спички не придавалось символически-догматического значения, лишь бы помазать.

 Отправлено: 11.12.10 15:36. Заголовок: Вообще в Церкви ниче..

Вообще в Церкви ничего незначительного нет,кругом символы и чего-то означают.Вот и вопрос возникает ,что озночает троеперстное помазание елеем перед крещением?
В начале Номоканона помещено в "Указании некоторых нужднейших вещей в книге сей." Дальше в разделе "Крещение" и написано только две вещи:1. Совершенное по нужде простолюдином следует священнику довершить. и 2. Перед крещением помазывать маслом тремя перстами,сиречь стопкою.
Что стало быть это самое главное в Крещении?

 Отправлено: 11.12.10 16:01. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Что стало быть это самое главное в Крещении?

А Дионисия Ареопагита тако глаголит<\/u><\/a>:

цитата:

Затем священнослужители снимают с него одежды, а священники приносят святой елей помазания. Иерарх, начав помазание троекратным запечатлением крещаемого и потом передав его иереям для помазания всего тела. Созерцательная сторона: Точные изображения этого ты видишь в том, что священноначальственно совершается, ибо боговидный иерарх предначинает священное помазание, а подчиненные ему иереи совершают священнодействие помазания, символически призывая крещаемого к священным подвигам. На эти подвиги, став под знамя иодвигоположника Христа, - ибо, как Бог, Он есть виновник подвигоположения, как премудрый, Он положил законы, а как совершеннейший, уготовал благоприличные победителям награды и, что еще божественнее, как благой, Он Сам стал в ряду подвижников вместе с ними, приняв священный подвиг за их свободу и победу против державы смерти и тления, - под Его-то став знамя, посвящаемый с радостью течет на подвиги, как на подвиги божественные, пребывает тверд в законоположениях Премудрого и сообразно с ними неуклонно подвизается, имея твердую надежду на вожделенные награды, как подвизающийся под знаменем Господа и Начало вождя подвигоположения. Восходя же по божественным следам Ставшего первым между подвизающимися и одолев богоподобными подвигами препятствующие ему в обожении действия и существа, он умирает со Христом, т. е. таинственно, для греха через крещение.

 Отправлено: 11.12.10 20:01. Заголовок: САП, а не можешь стр..

САП, а не можешь страничку выложить ,где спичкою,желательно со ссылкою на источник.

 Отправлено: 11.12.10 23:26. Заголовок: володимipъ пишет: а..

володимipъ пишет:

цитата:

а не можешь страничку выложить ,где спичкою,желательно со ссылкою на источник.

Лень. А надо?

 Отправлено: 11.12.10 23:58. Заголовок: Да вообще интересно,..

Да вообще интересно,посмотреть,у современных новообрядцев мажут кисточкой елей,перед крещением.А чем мажут современные староверцы?
Еще интересно ,что в чине соборования у новообрядцев указан сучец,которым надо мазать.
Посмотрел у Дъяченко кисточка ето вроде как и есть сучец.
Похоже здесь вообще никакого смысла не влагается чем мазать, лишь бы помазать.

 Отправлено: 12.12.10 00:12. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Да вообще интересно,посмотреть,

Завтра, сегодня лень.

 Отправлено: 12.12.10 00:21. Заголовок: САП пишет: Завтра, ..

САП пишет:

цитата:

Завтра, сегодня лень.

Тайную Церковную общность образовывать надо , а не хрень полемическую из аналов выискивать (НЕ ТЕПЛОХЛАДНЫМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА) !

 Отправлено: 12.12.10 00:24. Заголовок: имярек2 пишет: Тайн..

имярек2 пишет:

цитата:

Тайную Церковную общность образовывать надо , а не хрень полемическую из аналов выискивать

Завтра, сегодня лень сканировать книжки и выкладывать вам.

 Отправлено: 12.12.10 10:36. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Еще интересно ,что в чине соборования у новообрядцев указан сучец,которым надо мазать. Посмотрел у Дъяченко кисточка ето вроде как и есть сучец.

В древлеправославной традиции, как впрочем и в новообрядной до 1917 года при совершении таинства елеосвящения(соборования) наряду с 7-ю свечами водружёнными в пшеницу рядом поставлялись 7 стручков (сухих веточек, например, от бобов) обёрнутых ватой. Полагалось, что к болящему сродники призовут 7 священников и каждый своим стручком помажет по прочтении соответствующего апостола, Евангелия и молитвы своим стручком. За неимением 7 священников таинство может совершать 1 священник, но каждый раз он помазывает новым стручком.

 Отправлено: 12.12.10 10:54. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

САП,да ето я тоже посмотрел ,вот и удивляюсь,как первое можно объяснить? Должно же быть какое-либо объяснение

Это значит, что церковь пала еще до раскола, а потом попы обманывали народ. А следовательно каждый должен верить как в голову придет.

 Отправлено: 12.12.10 14:16. Заголовок: володимipъ пишет: п..

володимipъ пишет:

цитата:

помазывать маслом тремя перстами,сиречь стопкою

а может в этом и заключается все объяснение :-)
И кисточку и сучец удобнее тремя перстами брать.

 Отправлено: 12.12.10 18:38. Заголовок: ВСЁ, - ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ, ЧТО БЫ, - НЕ ИСПОГАНИТЬ ВЕРУ

володимipъ пишет:

цитата:

Вообще в Церкви ничего незначительного нет,кругом символы и чего-то означают.Вот и вопрос возникает ,что озночает троеперстное помазание елеем перед крещением?

До конца темы, поклонники всяческих символик, если он даже и не нужны, то, все равно - их выдумают.

Естественно, помазание уйдёт на второй план, а форма его совершения - на первый.

Духовный смысл, как бы завуалируется, – действом, которое по всем признакам, теперь, можно будет обозвать и колдовством.

 Отправлено: 12.12.10 19:26. Заголовок: САП ушел за спичками..

САП ушел за спичками и не вернулся,до сих пор ищет.Стопка означает -спичка(Даль, моск.тульское).Только ето не те спички ,которыми мы пользуемся,а черенок или соломенка.Получается треми перстами прост держали стопку-спичку,которой мазали.А колдуны ,которымы Гоголев всех пугает здесь не причем.

 Отправлено: 13.12.10 12:52. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

САП ушел за спичками и не вернулся,до сих пор ищет.

Вернулся, но видимо сканить уже ничего не нужно, все само собой разрешилось