УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 10506
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 12:43. Заголовок: О поклонении на Великом входе.


Иоаким кононическое утверждение соборов 1666 и 1667 «хлебопоклоннической» ересью. Она заключается в благоговейном поклонении молящихся во время великого выхода на литургии. В этот момент Дары еще не претворились в Тело и Кровь Христовы. Поэтому поклонение здесь относится к простому хлебу и вину. Иоаким приводит суждение по этому предмету какого-то «слагателя слова о благоговейном в храме Божием стоянии»: «Яко поклоняющийся на великом входе хлебу и вину, яко совершенному Телу и Крови Христовой, таковии прельщаются и смертно грешат и, хлебу отдающе поклон Божий, хлебопоклонницы бывают, в вечную душу своея погибель». Этот «смертный грех» совершается и в другой момент литургии. «И яко на великом входе поклоняющиеся хлебу и вину смертно грешат, тако и на словесах: «примите, ядите» поклоняющийся хлебу и вину смертно грешат. В обоих временах сих и хлеб, и вино еще тоежде, и хлебопоклонения таяжде: и грех смертный хлебопоклонений тех равен есть и зде и тамо». Свое осуждение “хлебопоклонения” Иоаким подкрепляет следующим рассуждением: «В Божественной убо литургии предложенная, по пресуществлении Святым Духом, самое есть живое и животворящее Тело Христово и Кровь, купно с душею и Божеством, ему же должны вси, яко суще Самому Христу Богу, яко и есть полатрия (т.е. боголепно) покланятися. Прежде же пресуществления тварь есть, хлеб бо еще есть и вино по своему существу. И поклоняющиеся непресуществленному хлебу и вину (яко ныне премнози от неразмысльства и от упорства творят, по латинскому обычаю) самым величайшим смертным грехом грешат — твари поклонением».
Нужно ли говорить, что «хлебопоклонническая ересь» до настоящего времени не уничтожена в господствующей церкви. Зайдите в любое капище во время совершения «литургии», и вы увидите, как усердно выполняется этот «латинский обычай» поклонения в момент великого выхода и на словах «примите, ядите, сие есть Тело Мое».



Есть ли на ето указания в богослужебных книгах?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Сообщение: 1341
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:23. Заголовок: САП поклоны творят н..


САП поклоны творят не дарам а после молитвы произнесенной попом/архиереем за люди своя.
На малом входе поклон творят Евангелию а на большом то только после молитвы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10514
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
поклоны творят не дарам а после молитвы произнесенной попом за люди своя.


Так поклон начинается с Херувимской и все (кроме клыроса) преклоняются до выноса, и потом еще три поклона в землю при благословении будущими Дарами.

Вот я и вопрошаю, есть ли указания в богослужебных книгах на сей обычай? И какой разум его?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1342
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:28. Заголовок: САП пишет: Так покл..


САП пишет:

 цитата:
Так поклон начинается с Херувимской и все (кроме клыроса) преклоняются до выноса, и потом еще три поклона в землю при благословении будущими Дарами.


где так творят? Херувимскую запели и все стоят, потом вынос даров потом молитва и три поклона. Не больше.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10517
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 15:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
где так творят? Херувимскую запели и все стоят, потом вынос даров потом молитва и три поклона. Не больше.


Исправил: на Херувимскую, все преклоняются до выноса, и потом еще три поклона в землю при благословении будущими Дарами.
Везде так видел, и на Остоженке каждую службу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 16:09. Заголовок: Если Иоаким осуждает..


Если Иоаким осуждает, то обычай дораскольный. С чего ты взял, что поклоняются на Херувимской Преосвященным Дарам? Сама готовящаяся жертва, чаша и прочее. Поют Херувимскую, значит сами Ангелы со священниками идут. Поклоняются самому процессу, жертве. Надо символику выноса святых даров на Литургиии будет поднять. Это не вспоминание ли входа в Иерусалим? (пишу от себя!!! надо проверять)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10518
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 16:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Если Иоаким осуждает, то обычай дораскольный. С чего ты взял, что поклоняются на Херувимской Преосвященным Дарам? Сама готовящаяся жертва, чаша и прочее. Поют Херувимскую, значит сами Ангелы со священниками идут. Поклоняются самому процессу, жертве. Надо символику выноса святых даров на Литургиии будет поднять. Это не вспоминание ли входа в Иерусалим? (пишу от себя!!! надо проверять)


Честно говоря раньше на ету тему незадумывался, сегодня встретил у Щеглова и озадачился.
Т.е. БМС и етот обычай предал проклятию?
Думал от грамотеев услышать где есть соответствующие богослужебные указания.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10519
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 16:32. Заголовок: В Сыне Церковном ест..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10520
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:09. Заголовок: Вот нашел в Поморски..


Вот нашел в Поморских ответах:

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 291
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:12. Заголовок: 3 поклона в землю - ..


3 поклона в землю - на постной или повседневной службе, когда поклоны земные. По обычаю служения в праздничные или воскресные дни сии поклоны - в пояс, только последний - в землю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 292
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 17:14. Заголовок: САП пишет: Есть ли ..


САП пишет:

 цитата:
Есть ли на ето указания в богослужебных книгах?


Если на вскидку - читай в псалтыри раздел о поклонах на Литургии.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1345
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 20:59. Заголовок: САП почитай у еп. Ми..


САП почитай у еп. Михаила(Семенова) "Святая Литургия". Там в разделе Литургия верных описывается что означает выход и как стоять во время Херувимской.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1347
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 22:11. Заголовок: "...трепетно ниц..


"...трепетно ниц упадите и с теплой верой молитесь..." из приписываемого св. Григорию Богослову мистического объяснения литургии. Еп. Михаил(Семенов) "Святая Литургия"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет