УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Постоянный участник




Сообщение: 5349
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 01:15. Заголовок: Поставление по мзде


Известный факт, что до раскола повсеместно, даже вписанная в правило мзда...брали деньги за поставление всех и вся...от чтеца до патриярха. Стригольники когда о сем заговорили в заточения были отправлены...и это было оправдываемо и святыми нашими из низжего духовенства и святителями (свт. Геннадий Новгородский) и Владимирский Собор это действо оправдывал...Постановил за поставление попа брать семигривенный, а остальное считать симонией. Как этому быть?
При чем на этом фоне всплывает скандальчик дешевый беглопоповцев о "симонии" владыки Амвросия. Если во втором случае деньги были уговорены на обычное содержание (чти бытовуха)...типа руги, то до раскола именно за поставление все бралось...Нет денег - пшел вон...есть - поп, епископ, патриярх...

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]





Сообщение: 10098
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 01:26. Заголовок: Ставленые пошлины вз..


Ставленые пошлины взимавшиеся со священников, диаконов и причетников при поставлении их на священно- и церковнослужительские степени, — получили свое начало в древней восточной церкви. Император Юстиниан, запрещая ставленникам платить епископу за поставление, дозволил вместе с тем давать служившим архиерею при посвящении то количество денег, которое они получали по обычаю. Исаак Комнен дозволил епископу брать с рукополагаемого, в благодарность, 7 златиц: одну при поставлении на степень чтеца, три при рукоположении во диакона и столько же при рукоположении во священника. Обычай взимать ставленые пошлины перешел и в практику нашей церкви. Ставленые пошлины брались даже с вновь посвящаемых епископов. Сборы при посвящении с течением времени усложнялись и становились тяжелее. Владимирский собор 1274 г. восстал против проистекавших отсюда злоупотреблений. Митрополит Кирилл, созвавший собор, прямо называл их симонией. Бедных ставленников, которые не могли заплатить за поставление, посылали на работы — жать, косить и т. п. Собор решил брать при поставлении в священники лишь 7 гривен на содержание соборного клира; за нарушение этого правила определено извержение из священного сана как поставленного, так и поставившего. Злоупотребления, однако, не прекращались. Собор 1503 г. решительно запретил брать что-либо со ставленников, отменив и семигривенную пошлину. К этому подала повод ересь стригольников, объявлявших, что пастыри русской церкви ставятся на мзде. Присутствовавший на соборе Геннадий новгородский, по возвращении на епархию, продолжал брать со ставленников деньги и был за это лишен сана. Стоглавый собор посвятил рассуждению о ставленных деньгах три главы (гл. 87, 88 и 89). Он повелел брать при поставлении в попы рубль московский на собор, с дьяконов полтину, да с тех и других еще благословенную гривну.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5351
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 01:49. Заголовок: Ну я о том же собств..


Ну я о том же собственно.
Претензии беглопоповцев к Амвросию - пустышка и причина к раздору. Но это последний вопрос, хотя и не маловажный. Вопрос в общем...как так?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10100
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 01:53. Заголовок: Severo пишет: Вопро..


Severo пишет:

 цитата:
Вопрос в общем...как так?


Среди староверов всех согласий были широко известны писания Арсения Суханова и Леонтия Цареградского (Беливского), потому к грекам было отношение соответствующее...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5353
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 02:00. Заголовок: Дык на Руси то же са..


Дык на Руси то же самое было же...это было и там и тут...какая разница то? Святителя Петра в симонии обвиняли! Владимирский Собор то наш был, а не греческий.
САП пишет:

 цитата:
Владимирский собор 1274 г. восстал против проистекавших отсюда злоупотреблений. Митрополит Кирилл, созвавший собор, прямо называл их симонией. Бедных ставленников, которые не могли заплатить за поставление, посылали на работы — жать, косить и т. п. Собор решил брать при поставлении в священники лишь 7 гривен на содержание соборного клира; за нарушение этого правила определено извержение из священного сана как поставленного, так и поставившего. Злоупотребления, однако, не прекращались. Собор 1503 г. решительно запретил брать что-либо со ставленников, отменив и семигривенную пошлину. К этому подала повод ересь стригольников, объявлявших, что пастыри русской церкви ставятся на мзде. Присутствовавший на соборе Геннадий новгородский, по возвращении на епархию, продолжал брать со ставленников деньги и был за это лишен сана. Стоглавый собор посвятил рассуждению о ставленных деньгах три главы (гл. 87, 88 и 89). Он повелел брать при поставлении в попы рубль московский на собор, с дьяконов полтину, да с тех и других еще благословенную гривну.



Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10102
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 02:35. Заголовок: Severo пишет: Дык н..


Severo пишет:

 цитата:
Дык на Руси то же самое было же...это было и там и тут...какая разница то?


Была.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 08:57. Заголовок: Павла Коломенского в..


Павла Коломенского в епископы за деньги ставили – и ничего. Даже святым у нас почитается…

Величайший русский писатель (САП) Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5354
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 23:30. Заголовок: Ну я о том говорю.....


Ну я о том говорю...двойные стандарты? Святых по мзде ставили....Это мзда? Мзда. А че тогда беглопопвцы о руге бухтят? Тогда и священства то и не было со 2 века...угу?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5356
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 01:20. Заголовок: Или это не мзда вовс..


Или это не мзда вовсе...давайте обсудим...Святитель Амвросий в сем случае чистейший человек...
Никто ничего не пишет...)))))) Против фактов не попрешь, как говорится)))

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 11:54. Заголовок: Severo пишет: Проти..


Severo пишет:

 цитата:
Против фактов не попрешь, как говорится)))


Severo пишет:

 цитата:
Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...




Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 896
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 19:56. Заголовок: :D пишет: Карательн..


:D пишет:

 цитата:
Карательный гарнизон СС форума


Это наверно мой гарнизон!

А - конфессионален! Но весьма благорасположен к ИПХс, несмотря на то что...
МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 20:27. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
Это наверно мой гарнизон!


Яволь, гоподин штумбарфюрэр!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 907
Упование: кафолик
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 19:03. Заголовок: http://photos.ya1.ru..



Штурмбанфюрер Гельмут Кампф и его верные друзья...

А - конфессионален! Но весьма благорасположен к ИПХс, несмотря на то что...
МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 19:09. Заголовок: Аллилуия!..


Аллилуия!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет