Отправлено: 02.10.10 16:00. Заголовок: Какова очередность подхождения в храме к Святому Причастию?

Уважаемые форумчане!
В каком порядке следует подходить для принятия Святых Даров? В какую очередь к Причастию подходят дети, подносят младенцев? Что об этом говорят Святые Отцы и практика Церкви (желательно до 1500 года до Рождества Христова).
Игорь

 Отправлено: 02.10.10 18:41. Заголовок: Игорь пишет: желате..

Игорь пишет:

цитата:

желательно до 1500 года до Рождества Христова)

Лучше до 988.

 Отправлено: 02.10.10 19:47. Заголовок: У нас сначала младен..

У нас сначала младенцы мужеска пола, таже женска, и взрослые такожде, мужие и женЫ.

 Отправлено: 02.10.10 19:50. Заголовок: Сколько ж к нам посл..

Сколько ж к нам последователей Стерлингова нагрянуло))
А Георгий все правильно написал. Единственное исключение это когда человек присоединился к Церкви... на свое первое Причастие он/она идет вперед всех.

 Отправлено: 02.10.10 20:21. Заголовок: Простите. я спрашива..

Простите. я спрашиваю "не как у Вас", а как установили Святые Отцы и как причащали детей до 1500г. от Рождества Христова
Спасибо!

 Отправлено: 02.10.10 20:26. Заголовок: Если детей пропускат..

Если детей пропускать вперед, то этим они (дети) проявят неуважение к старшим, отцам, матерям, старикам и старушкам.
Не уважая родителей, как дети приобретут уважение и любовь ко Господу?
Смотрите, что творится с детьми! У них нет ни любви к другим, не уважения.
Больной для меня вопрос.

 Отправлено: 02.10.10 21:08. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

когда человек присоединился к Церкви... на свое первое Причастие он/она идет вперед всех.

Да, безгрешный же. Как и младенцы.

Игорь пишет:

цитата:

Смотрите, что творится с детьми! У них нет ни любви к другим, не уважения.

А со взрослыми что творится?! Они с кого пример берут? Кого они видят 24 часа в сутки? Они же наши обезьянки, наши зеркала ... кривые. Если мы нарушаем заповеди на 5%, то дети уже - на 25%, ещё и кивают на родителей, и всю жизнь будут помнить - "а мой поконый тятя тоже так делал".

 Отправлено: 02.10.10 21:19. Заголовок: Игорь пишет: Смотри..

Игорь пишет:

цитата:

Смотрите, что творится с детьми! У них нет ни любви к другим, не уважения.

Верно. Дети до тридцати годов вырастают, а уважению не научаются. Беда с молодёжью, ужасная беда.

 Отправлено: 02.10.10 21:46. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Беда с молодёжью, ужасная беда.

А чьё это воспитание?

цитата:

43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый, 44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника. (Лук.6:43,44)

Перефразируя: всякий человек познаётся по своим детям. В Псалтыре и Степеннах так и говорится.
А отец мой где-то прочитал, что даже по детям не очень видно, а вот по внукам - чётко... Беда со всеми поколениями христиан (и со мной в т.ч.)...........

 Отправлено: 02.10.10 21:54. Заголовок: Не знаю, не знаю. Жи..

Не знаю, не знаю. Жизнь мне как-то иное подсказывает, что не всегда родители виноваты, дети и с улицы подбирают всё подряд, и не МГУ, ни академии не помогают, эхх... Скорее, даже еще усугубляют положение. Без слёз на молодёжь не насмотришься. Мир катится в преисподнюю.
Вот тут рассуждают об очереди, кому когда подойти к Чаше, а я смотрю, мало кто беспокоится о здоровье своем духовном. Душа у них - словно автомобиль, нужно пройти техосмотр по расписанию, вот и поехали. Лечиться идут не когда заболеют или для профилактики, а строго по расписанию. Положено раз в год или раза 4 (максимум!), - всё, в остальное время ходи грязным и больным. "Этот стон у них песней зовется", то есть традицией. Горе!

 Отправлено: 02.10.10 22:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

не МГУ, ни академии не помогают

Конечно, какой ВУЗ, где чужие люди, даст то, что в христианской семье РОДНЫЕ родители не дали?
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Положено раз в год или раза 4

Эта норма закреплена и в Поучении. Есть (были!) люди в начале и в конце Великого Поста приобщаются. Конечно, чаще - хорошо! Но "расписание" подстёгивает ленивых - это опять о себе.

 Отправлено: 02.10.10 22:10. Заголовок: Я больше об Исповеди..

Я больше об Исповеди. Самое главное таинство после крещения.

 Отправлено: 02.10.10 22:22. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

об Исповеди. Самое главное таинство после крещения.

Подтверди от Отец. Если вместе с Причастием - то да, это ВСЁ для спасения.

 Отправлено: 02.10.10 23:11. Заголовок: Зачем подтверждать? ..

Зачем подтверждать? А самому не ясно? Или у вас Исповедь только потому, что кто-то о ней упомянул, а не по мере надобности? Бедные несчастные люди.

 Отправлено: 03.10.10 00:56. Заголовок: Игорь, святые отцы н..

Игорь, святые отцы на более высокие темы писали. Церковь это прообраз небесного рая, где нет ни возраста, ни пола... там много обителей... и святые будут ближе к Богу. Мне кажется, что поэтому такой порядок у нас и принят. Чистые сердцем идут вперед.
Грошь цена возрасту, когда грехи тянут вниз...

А вообще сейчас время такое... взрослые как дети, а дети уже корчат из себя взрослых очень рано...

 Отправлено: 03.10.10 05:33. Заголовок: Ещё вот что вспомнил..

Ещё вот что вспомнилось:

цитата:

7 А праведник, если и рановременно умрет, будет в покое, 8 ибо не в долговечности честная старость, и не числом лет измеряется: 9 мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь-- возраст старости. (Прем.Сол.4:7-9)

 Отправлено: 03.10.10 05:34. Заголовок: Сперва причащаются с..

Сперва причащаются служители алтаря - священство. Затем стихарные, затем иноки (если есть на приходе), а потом уже младенцы.
Игорь, почему Вас волнует именно 1500 год? Такое ощущение, что Вы знаете ответ на Ваш же вопрос, но искушающе молчите. Или я не прав?

 Отправлено: 03.10.10 07:36. Заголовок: Меня волнует не не и..

Меня волнует не не именно 1500 год, а то, что до него.
Больше всего меня волнует как нам заповедал ГОСПОДЬ через его Апостолов и Святых.
В ранние времена (1-й,2-й,3-й век люди были куда ближе к Богу, а после 1200-1500гг. все покатилось в пропасть).
В настоящее время при общей апостасии родители уже не воспитывают детей - традиции утеряны. Сейчас и родителей и детей воспитывает мир, TV, улица, "добрые друзья".
Если Церковь не поможет и родителям и детям - что останется после нас?
Вот меня и беспокоят вопросы, связанные с воспитанием детей. Меня, к сожалению, родителям не удалось воспитать в Божьем духе и мне сейчас приходится преодолевать все упущения. Тяжко это, даже при желании.
А откуда у детей может появиться желание тянуться ко Господу при таком великом количестве искушений? Школа - рассадник греха. Только Церковь может помочь и детям и родителям. Но проповедей я что-то таких не слышал, как приложить Евангелие к нашей реальной жизни, как нам бороться со своими грехами на практике. Не пить, не курить, не ругаться, не воровать - это всем понятно.
А вот как научиться любить даже не врагов, а хотя бы жену, детей, соседей?
Вот я и хотел узнать, что говорят Св. Отцы о причастии и детях.
Сейчас спросить уже не кого, кроме них

 Отправлено: 03.10.10 09:15. Заголовок: Игорь пишет: Меня в..

Игорь пишет:

цитата:

Меня волнует не не именно 1500 год, а то, что до него. Больше всего меня волнует как нам заповедал ГОСПОДЬ через его Апостолов и Святых. В ранние времена (1-й,2-й,3-й век люди были куда ближе к Богу, а после 1200-1500гг. все покатилось в пропасть). В настоящее время при общей апостасии родители уже не воспитывают детей - традиции утеряны. Сейчас и родителей и детей воспитывает мир, TV, улица, "добрые друзья". Если Церковь не поможет и родителям и детям - что останется после нас? Вот меня и беспокоят вопросы, связанные с воспитанием детей. Меня, к сожалению, родителям не удалось воспитать в Божьем духе и мне сейчас приходится преодолевать все упущения. Тяжко это, даже при желании. А откуда у детей может появиться желание тянуться ко Господу при таком великом количестве искушений? Школа - рассадник греха. Только Церковь может помочь и детям и родителям. Но проповедей я что-то таких не слышал, как приложить Евангелие к нашей реальной жизни, как нам бороться со своими грехами на практике. Не пить, не курить, не ругаться, не воровать - это всем понятно. А вот как научиться любить даже не врагов, а хотя бы жену, детей, соседей? Вот я и хотел узнать, что говорят Св. Отцы о причастии и детях. Сейчас спросить уже не кого, кроме них

Караул! Полный апокалипсис!Что же делать, Игорь? Наверно, надо поселиться в "ленинке" и читать, читать, читать до посинения, что б все узнать о Светлом Средневековье!

 Отправлено: 03.10.10 11:52. Заголовок: Уважаемый Игорь! В д..

Уважаемый Игорь!
В древности было ровно наоборот, чем сейчас. Сначала причащались священнослужители. Они брали в руки Частицу Тела Христова и молились о прощении грехов, преклонившись на Престол. Затем испивали из Чаши. Такой способ Причащения называется «Причащение под двумя видами (Телом и Кровью) раздельно». Примерно до XI века так причащались и все христиане в древней Византии. Сначала им давалась Частица, затем все подходили и испивали из Чаши. «Пиите от нее вси се убо есть кровь Моя Новаго Завета.»(Мф. 26) Ложечкой, как сейчас всех, в то время причащали только больных и детей. Но примерно с XI века Причастие в Византии совершается привычным нам способом, а на Руси только аж после раскола в 14 веке. В древности сначала причащались священно-церковнослужители, затем монашествующие, затем мужчины, затем женщины, а потом дети.

Почему в древности было подругому, чем сейчас ???

1) Первенство чести. Сначала Бог сотворил Адама (мужчину, главу семьи), затем Бог сотворил Евгу (женщину, мать), а затем только у них появились дети.
2) «Бог бо заповеда глаголе чти отца и матерь» (Мф. 15) Если детей пропускать вперед, то этим они (дети) проявят неуважение к старшим, отцам, матерям, старикам и старушкам. На Руси вплоть до 1917 года в семьях первый вкушать пищу начинал отец и лучший кусок отдавался кормильцу семьи, а если кто пытался вперед батьки кусок себе отхватить получал ложкой по лбу

Что мне удалось найти по данному вопросу!!!

1) Евагрий (Н. Е. IV с. 36), повествует о существовавшем в Константинополе обычае остатками Св. Даров приобщать детей. "Издревле в Константинополе, – пишет он, – есть обычай останками от пречистого Тела Христа нашего Бога приобщать детей, ходящих в училище грамматиков, которые оттуда и приглашаются к причащению".

2) Почти такой же обычай причащения детей существовал во Франции, как это можно заключить из шестого правила второго собора Масанского (585 г.). По этому правилу повелевалось по средам и пятницам приводить в церковь детей после предварительного их пощения и здесь давать им остатки св. хлеба, пропитанного вином.

3) Такой древний способ сохранился и у обновленцев. Вот публичное сообщение священника РПЦЗ в его блоге. «Подходить к Чаше нужно чинно, то есть по чину. Сначала причащаются священно-церковнослужители, затем монашествующие, если таковые присутствуют, затем мужчины, женщины и дети. Сложившаяся во многих приходах практика пропускать вперёд детей, хотя сама по себе и неосудительна, но не отражает сущности богослужения, частью которого и является причащение. Пропускать детей вперёд нужно в зоопарке или при покупке мороженого, но в храме действуют несколько иные принципы очерёдности.»
Священник Сергий Свешников (Настоятель церкви Свв. новомучеников и исповедников Российских в с.Мулино, шт. Орегон, С.Ш.А.)
http://osergii.wordpress.com/2009/12/10/%D0%BE-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B5/<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.10 13:37. Заголовок: Да всё очень просто...

Да всё очень просто. Взрослые не причащаются, вот и вошло в привычку детское причащение. Если в храме нет детей, вынесли Чашу и... зашли с ней обратно, а для кого было "пийте из нея вси"? Тогда уж лучше обедницу служить, зачем литургия? Это всё равно, что сидеть на пиру и смотреть, как другие едят и пьют.

 Отправлено: 03.10.10 13:54. Заголовок: Спаси Вас Господи &#..

Спаси Вас Господи "Византолог".
Дорогой Сергей Сергеевич, помогай Вам Господь. Вы юродствуете наверно от внутренней пустоты, а душа Ваша страдает.
Обернитесь вокруг себя - Вы всем, а особенно собой довольны?
Если не думаете, что придется отвечать пред Господом, тогда Вас можно понять. Да и то с трудом. Простите, если резковато ответил.

 Отправлено: 04.10.10 00:23. Заголовок: Будем отвечать Госпо..

Будем отвечать Господу, за то, что причащаем детей вперед взрослых? Раньше много что было по-другому... до каких пор бум возвращаться? Кому-то хочется до 1500 года, а кому то захочется вернуться к веку ендак пятому.

Вот то, о чем сказал Сергей Петрович, действительно важно. О. Евгений Чунин тоже об этом недавно писал. А в Казани это уже воплощается в жизнь. Хотя пока у нас будут следить за никонианами, не стихнут крики "так делают у никонов!"

 Отправлено: 04.10.10 11:51. Заголовок: Если мы будем продол..

Если мы будем продолжать творить то, что творим сегодня,. а не то, что завещал Господь через апостолов и Св.Отцев, как поступали наши праотцы в первом, а не то что в пятом веке - что будет? Довольны, до чего все мы докатились? Нам уже Сам Господь не указ, будем слушать нынешних священников, противоречащих Божьим заповедям! Слава Богу, ошибаются они не часто, но они люди - вот иногда и ошибаются. Читали -слепой слепого поведет, куда попадут?
Кому это надо?
Не упрощайте проблему. Может Вам все равно, а я беспокоюсь

 Отправлено: 04.10.10 13:44. Заголовок: Игорь, не все в Церк..

Игорь, не все в Церкви неизменяемо. Апостольское неизменяемо, а поместные предания и обычаи менялись не раз. А пока сидеть и измерять длинну косовороток, не занимаясь духовным совершенствованием, все наши беды никуда не уйдут. Люди очень любят из себя корчить ортодоксов, думая, что этим спасутся. А спасаются благодатью Божией, а не законом, как говорилось вчера в одном из чтений Апостола. Это не значит, что к вере и преданию надо быть безразличным, это значит, что не надо все сваливать на отсутствие кондовости. Вы думаете пороков в древности не было? Очень сильно ошибаетесь. Стоит почитать хотя бы обличения Златоуста, чтобы понять, что люди только не вытворяли в его время.

Попытки смешивать новый обычай с нарушением заповедей и предания - натяжка очень сильная. Я буду лишь рад, если в наших храмах вернутся к старому обычаю, но это лишь обычай и ничего более. В древности не крестили детей, а крестили лишь взрослых. Почему вы не горюете об этом? Так вот создавать проблему там, где ее нету, глупость. Это пыль в глаза. Реальные, духовные проблемы никто решать не хочет, поскольку легче строить из себя кондового мужика, который горд тем, что живет по Домострою и отрастил бороду до пят.

 Отправлено: 04.10.10 13:46. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Реальные, духовные проблемы никто решать не хочется

Глупости не стыдно

 Отправлено: 04.10.10 13:48. Заголовок: исправил...

исправил.

 Отправлено: 04.10.10 16:00. Заголовок: В ранние времена (1-..

цитата:

В ранние времена (1-й,2-й,3-й век люди были куда ближе к Богу, а после 1200-1500гг. все покатилось в пропасть).

я вот сейчас где-то там и читаю...
И не могу с вами согласиться.

 Отправлено: 04.10.10 17:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А в Казани это уже воплощается в жизнь.

Воплощается - что?

 Отправлено: 04.10.10 17:34. Заголовок: Уход от нашей практи..

Уход от нашей практики причастия токмо постами...

 Отправлено: 10.10.10 23:00. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Люди очень любят из себя корчить ортодоксов, думая, что этим спасутся. А спасаются благодатью Божией, а не законом, как говорилось вчера в одном из чтений Апостола.

Вообщето спасаются Верой и Делами Нового Закона. Да да именно делами Нового Закона.