Отправлено: 10.04.10 08:19. Заголовок: Староверы на гос. службе.

Знакомившись с историей старообрядчества, возникают некоторые вопросы, в час-ти:

На протяжении прим 230 лет гонения на староверов были - это прискорбный факт, но некоторым удавалось занимать гос. службу, при послаблении, наприм. "Екатерининское время"(1762-1796г), или в первую половину царств. Александра 1 (1801-1825г.)

1 Был ли хоть один старовер на посту министра в Рос. Имп.? До кого дослуживались староверы?
2 Каки гос. посты (или на гос. службе) занимали староверы?

Спаси Христос!

 Отправлено: 10.04.10 09:11. Заголовок: 1)Генерал от кавалер..

1)Генерал от кавалерии граф М.И.Платов - поповец.
2)Предположительно (открыто покровительствовал поповским монастырям в своих поместьях) фельдмаршал П.А.Румянцев.
3)А.И.Гучков - председатель Государственной Думы, при Временном правительстве военный министр - единоверец.

В советское время (достоверно крещеные, но личная вера неизвестна):
1)А.Г.Шляпников - член ЦК РСДРП(б), народный комиссар труда - беспоповец.
2)А.А.Андреев - член Политбюро в течение тридцати лет, председатель Центральной Контрольной Комиссии ВКП(б), народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции (внутрипартийная спецслужба), народный комиссар путей сообщения, народный комиссар земледелия - белокриницкий.
3)М.А.Суслов - секретарь ЦК КПСС по идеологии, член Политбюро - беглопоповец.
4)А.А.Громыко - член Политбюро, министр иностранных дел, председатель Президиума Верховного Совета СССР - белокриницкий.
5)Генерал армии А.П.Белобородов - дважды Герой Советского Союза, командующий Московским военным округом - белокриницкий.

В наше время:
1)генерал-лейтенант А.В.Коржаков - начальник Службы Безопасности Президента РФ, депутат Государственной Думы - белокриницкий.

 Отправлено: 10.04.10 11:07. Заголовок: Алексей, Хотелось бы..

Алексей,
Хотелось бы сведений до 1905г, по соответ. причинам, но все равно интересно.
Что касается 1-х двух, странно, если даже после свобод 1905г. за переход в староверие небыло отменено уголовное наказание! А так же нельзя было проповедовать свою веру. Уже во время Первой мировой войны старообрядцам даже на прапорщиков запаса приходилось возбуждать особые ходотайства!
Особ-но интересно про Суслова, Громыко, Коржакова; это точные сведения?, Откуда? Когда ж у них время хватало на долгие службы, как в храме, так и дома? (они были "прихожане" или "захожане"), или им было послабление? Коржаков в каком приходе?
Спаси Христос!

 Отправлено: 10.04.10 11:29. Заголовок: Ростислав пишет: он..

Ростислав пишет:

цитата:

они были "прихожане" или "захожане"

Какие "прихожане"?! Они это скрывали всячески и в храмах никогда не появлялись. Но какую-то помощь, видимо, оказывали. Во всяком случае, Покровский собор на Рогожке много раз пытались закрыть, но что-то всегда мешало.

Ростислав пишет:

цитата:

Коржаков в каком приходе?

В своем собственном. Он у себя на родине в деревне Молоково новый храм выстроил:
http://www.shults.ru/orehovo_files/p0000023.jpg.htm
http://www.shults.ru/orehovo_files/p0000034.jpg.htm
http://www.shults.ru/orehovo_files/p0000024.jpg.htm

 Отправлено: 10.04.10 11:53. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Он у себя на родине в деревне Молоково новый храм выстроил

Храм действительно хорош!, но на какие шиши? (ессссееесс-но чес-о заработанные!)
Орехово-Зуевский р-н, если не ошибаюсь, мит-т тоже оттуда?

 Отправлено: 10.04.10 12:05. Заголовок: Ростислав пишет: ес..

Ростислав пишет:

цитата:

если не ошибаюсь, мит-т тоже оттуда?

Ну, и что? Я, например, тоже оттуда (из Куровской). Это же Гуслица.
Правда, само Орехово-Зуево (откуда митрополит) к Гуслице не относится. Куровской район к Орехово-Зуевскому присоединили в 1950-х годах.

 Отправлено: 10.04.10 14:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Генерал от кавалерии граф М.И.Платов - поповец.

Матвей Иванович Платов. (6 авг. 1751 - 3 янв. 1818) - граф, войсковой атаман Донского казачьего войска, генерал от кавалерии. По рождению принадлежал к старообрядцам-поповцам, хотя в силу своего положения открыто не объявлял этого. В "Исторических очерках поповщины" П.И.Мельников прямо называет Платова старообрядцем. Сын войскового старшины, родился в станице Старочеркасская, с молодости был на военной службе.

В сей его военной жизни сопутствовала удача. Уже в 1771 г. он отличился при взятии Перекопа и под Кинбурном. Участвовал во взятии Измаила, был отмечен Суворовым как замечательный воин. В 1774 г. усмирял Пугачева, в 1784 - воевал на Кавказе. Участвовал в осаде Очакова, во взятии Белгорода-Днестровского (Аккермана). Во время войны с персами назначен командующим всеми казачьими частями, позднее - начальником Донского края. Чудеса военной храбрости показал в войнах с Наполеоном, за заслуги в которых возведен в графское достоинство (29 окт. 1812 г.). Одно из его последних воинских деяний - взятие Намюра в 1814 г. После войны сопровождал Александра I при поездке в Англию. В знак уважения Платова избрали почетным доктором Оксфордского университета.

Последние годы жизни провел в Новочеркасске, где немало потрудился на благо города и всего донского казачества. Скончался в родной станице (по др. данным - в Новочеркасске). В Новочеркасске ему установлен памятник работы П.К.Клодта.

Платов оказал старообрядчеству неоценимую услугу: находясь в Москве после изгнания Наполеона, он пожертвовал Рогожскому кладбищу по просьбе священника о. Иоанна Ястребова походную полотняную церковь во имя Пресвятыя Троицы дониконовского освящения, которая вместе со старообрядческим священником (возможно, уставщиком) находилась при его отряде во время похода против Наполеона. Московские старообрядцы получили от властей разрешение служить в этой церкви литургии. До того литургии на Рогожском служились тайно и потому весьма редко. С 1813 г. на Рогожском кладбище стали по большим праздникам совершать литургию, установив походную церковь прямо в алтаре. Эта походная церковь была позже усилиями московского митр. Филарета отнята у старообрядцев.

 Отправлено: 10.04.10 14:10. Заголовок: В 1825 г. во время п..

 Отправлено: 10.04.10 14:31. Заголовок: http://img1.liveinte..

Иван Петрович Кулибин (безпоповец)
С 1769 и на протяжении более 30 лет Кулибин заведовал механической мастерской Петербургской академии наук. Руководил производством станков, астрономических, физических и навигационных приборов и инструментов.
Во времена париков и гладковыбритых вельможных лиц приходить во дворцы с собственными, расчесанными на пробор, волосами, с бородой и в одежде простолюдина — для этого нужна была немалая смелость. Но человек, отказавшийся от предложенного императрицей дворянства потому, что нужно было сбрить бороду, вполне очевидно, был не робкого десятка и не переутомлял свою спину поклонами. К примеру, когда комендант Петропавловской крепости потребовал срочного ремонта покосившегося шпиля, Кулибин пришел в крепость с отвесом и продемонстрировал, что покосился не шпиль, а притолока двери комендантского дома, через которую комендант смотрел на шпиль.
Кулибин был консервативен в привычках и домашнем быту. Никогда не курил табак и не играл в карты. Писал стихи. Любил званые вечера, хотя на них только балагурил и шутил, так как был абсолютным трезвенником. При дворе, среди расшитых мундиров западного покроя, Кулибин в длиннополом кафтане, высоких сапогах и с окладистой бородой казался представителем другого мира.

 Отправлено: 10.04.10 19:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

генерал-лейтенант А.В.Коржаков - начальник Службы Безопасности Президента РФ, депутат Государственной Думы - белокриницкий.

Вот уж никогда бы не подумал...

 Отправлено: 11.04.10 00:31. Заголовок: http://www.nita-pres..

http://www.nita-press.de/news/a-1317.html
После института Павел Степанович жил и работал в Красноярске. Был выдвинут на партийную работу. Стал секретарем крайкома партии, но веру при этом не утратил. Когда бывал в Москве, ходил на Рогожское в церковь.
http://www.knowbysight.info/KKK/11019.asp
Колин Павел Степанович
родился в 1926
член ВКП(б) с 1946
окончил Горьковский институт инженеров водного транспорта

Послужной список
1949 - инженер-конструктор
преподаватель речного техникума
начальник конструкторского бюро Управления Енисейского речного пароходства
- 1959 директор Красноярского судоремонтного завода
1959 - 1.1963 1-й секретарь Кировского районного комитета КПСС (Красноярск)
19.1.1963 - 26.12.1964 2-й секретарь Красноярского промышленного краевого комитета КПСС
1965 - 1970 1-й секретарь Красноярского городского комитета КПСС
1970 - 1976 председатель Красноярского краевого Совета профсоюзов
Депутат ВС СССР

 Отправлено: 11.04.10 00:45. Заголовок: Хорош список вероотс..

Хорош список вероотступников.

 Отправлено: 11.04.10 16:42. Заголовок: Ростислав пишет: 2 ..

Ростислав пишет:

цитата:

2 Каки гос. посты (или на гос. службе) занимали староверы?

Первый киевский градоначальник(фамилию запамятовал) был старовер-поповец. Правда то ли на следующем, то ли через одно поколение семейство перешло в госцерковь.

 Отправлено: 11.04.10 16:44. Заголовок: Феодот пишет: Первы..

Феодот пишет:

цитата:

Первый киевский градоначальник(фамилию запамятовал)

Владимир Красное Солнышко? :-)

 Отправлено: 11.04.10 17:17. Заголовок: Агния пишет: Владим..

Агния пишет:

цитата:

Владимир Красное Солнышко

И он тоже

 Отправлено: 11.04.10 18:33. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

генерал-лейтенант А.В.Коржаков - начальник Службы Безопасности Президента РФ, депутат Государственной Думы - белокриницкий. Вот уж никогда бы не подумал...

Однако, гладко выбрит. Неужели генералу, начальнику СБП не разрешают отращивать бороду?! Или многолетняя привычка.

 Отправлено: 11.04.10 22:23. Заголовок: Дмитрий пишет: Одна..

Дмитрий пишет:

цитата:

Однако, гладко выбрит. Неужели генералу, начальнику СБП не разрешают отращивать бороду?! Или многолетняя привычка.

Смотрите, Дмитрий, ещё обидится на Вас, у него руки длинные...

 Отправлено: 11.04.10 23:48. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Смотрите, Дмитрий, ещё обидится на Вас, у него руки длинные...

Как и борода

 Отправлено: 12.04.10 00:01. Заголовок: Купец Г. Марков - гр..

Купец Г. Марков - градоначальник г. Мелекесс 1910-1915 гг. (ныне Димитровград)- федосеевец
Д.Ф. Устинов, военный инженер, маршал, министр обороны СССР - поморец
С.В. Ямщиков - реставратор, ПРедседатель Союза Художников в СССР - поморец (но умер, присоединившись к никонианам)

Деятели культуры режиссёр К.С. Станиславский

Главный балетмейстер Мариинского театра Константин Сергеев (ум. в 1992 г.) - поморец

 Отправлено: 12.04.10 00:08. Заголовок: А также В.М. Молотов..

А также В.М. Молотов, сталинский нарком, родился в семье поморцев Скрябиных, что спасло от уничтожения Малоохтинское староверческое кладбище в Петербурге, где они и похоронены

 Отправлено: 12.04.10 07:37. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Смотрите, Дмитрий, ещё обидится на Вас, у него руки длинные...

Да ну, я же ничего плохого о нем не говорю. Впору обижаться президенту, тут про него и не такое пишут, а уж руки то у него подлинее будут.

 Отправлено: 12.04.10 09:33. Заголовок: Дмитрий пишет: Впор..

Дмитрий пишет:

цитата:

Впору обижаться президенту, тут про него и не такое пишут, а уж руки то у него подлинее будут.

Руки то длинные, да все никак не доходят... Мож не из того места растут?

 Отправлено: 12.04.10 10:07. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ру..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Руки то длинные, да все никак не доходят... Мож не из того места растут?

 Отправлено: 12.04.10 11:21. Заголовок: SPECTATOR пишет: Мо..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Мож не из того места растут?

Мощно задвинул, безглазый, внушаеть!

 Отправлено: 12.04.10 11:28. Заголовок: Я помню в 99-м бутыл..

Я помню в 99-м бутылки кидал в окна америкоссгого посольства. Тада менты меня заловили, но не забрали - откупилси за полтинник. Теперь точно заберуть

Ты б Хрюн, кстати, глазик бы мне какой присмотрел, а? А то надоело уже безглазым ходить.

 Отправлено: 12.04.10 11:31. Заголовок: Ещё местячковый глав..

Ещё местячковый глава в Якутии или Бурятии, в Восточной Сибири. Не помню имени и подробностей.

 Отправлено: 12.04.10 11:32. Заголовок: SPECTATOR пишет: за..

SPECTATOR пишет:

цитата:

забрали - откупилси за полтинник. Теперь точно заберуть

Тяперича за полтинник точно не отпустят, готовь поболе и все будет о кей!

 Отправлено: 12.04.10 11:33. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В наше время: 1)генерал-лейтенант А.В.Коржаков - начальник Службы Безопасности Президента РФ, депутат Государственной Думы - белокриницкий.

ни фига себе!!!

Может он поможет разбраться с конфликтом по отбору детей: в соседней ветке Максим пишет.

 Отправлено: 12.04.10 11:34. Заголовок: Про староверцев на г..

Про староверцев на гос. службе были весьма здравые постановления часовенных о кадровых, ох правы они были!

 Отправлено: 12.04.10 11:46. Заголовок: Полихроний пишет: Г..

Полихроний пишет:

цитата:

Главный балетмейстер Мариинского театра Константин Сергеев (ум. в 1992 г.) - поморец

О! Подлинный триумф беспоповской культуры!

 Отправлено: 12.04.10 11:48. Заголовок: Oleg23 пишет: Про с..

Oleg23 пишет:

цитата:

Про староверцев на гос. службе были весьма здравые постановления часовенных о кадровых, ох правы они были!

Абсолютно неправы. В святцах - десятки, если не сотни "кадровых".

 Отправлено: 12.04.10 11:50. Заголовок: Поморец в трико смеш..

Поморец в трико смешно,согласен, Суслов и Коржаков отвратительно.

 Отправлено: 12.04.10 11:51. Заголовок: Oleg23 пишет: В свя..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В святцах - десятки, если не сотни "кадровых".

Это кто?

 Отправлено: 12.04.10 11:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Это к..

Oleg23 пишет:

цитата:

Это кто?

Например, все, кто был на службе у языческого Рима.

 Отправлено: 12.04.10 11:56. Заголовок: Вы не поняли Георгий..

Вы не поняли Георгий. Понятие кадровые часовенные ввели при сов. власти.

 Отправлено: 12.04.10 12:05. Заголовок: Спектатор, выбирай ..

Спектатор, выбирай любой.

 Отправлено: 12.04.10 12:26. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы не..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы не поняли Георгий. Понятие кадровые часовенные ввели при сов. власти.

Я прекрасно понимаю. А сов. власть - это то же, что и языческий Рим, а отнюдь не антихристово царство.

 Отправлено: 12.04.10 13:01. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ру..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Руки то длинные, да все никак не доходят... Мож не из того места растут?

Да нужны мы ему. Слишком высокого мнения о себе.

 Отправлено: 12.04.10 13:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Помор..

Oleg23 пишет:

цитата:

Поморец в трико смешно,согласен

Почему? Брачники считают, что нормально. Мне вот тут уже писали, что у них был изрядный собор, который постановил, что християнскую одежду носить неи обязательно. Так что не вижу чем трико хуже брючек. спаинжаков и щиблет их наставников.

 Отправлено: 12.04.10 13:10. Заголовок: А как же балет? :sm3..

А как же балет? Плясать то грешно!

 Отправлено: 12.04.10 13:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю. А сов. власть - это то же, что и языческий Рим, а отнюдь не антихристово царство.

Что-то мне подсказывает, что среди нынишних и сов. чиновников святых не обрящете, наверное это мое скудоумие.

 Отправлено: 12.04.10 18:54. Заголовок: Oleg23 пишет: А как..

Oleg23 пишет:

цитата:

А как же балет? Плясать то грешно!

Может этот вопрос на том соборе тоже опасно разрешили.

 Отправлено: 12.04.10 19:38. Заголовок: Игорь_Яров пишет: т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

тоже опасно разрешили.

Даже не знаю, что сказать, мыслям тесно, словам просторно...

 Отправлено: 13.04.10 22:20. Заголовок: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! В ..

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! В конце прошлого года в селе Сосновая Маза одна из пожилых прихожанок подарила мне свертко с несколькими десятками металлических крестиков, отлитых, по-видимому, из алюминиевых ложек. Эти крестики, довольно "топорной" работы, ей подарил в 1940-х годах, после войны,родной дедушка М.А.Суслова. Он ходил по деревням Хвалынского района и тайно продавал и дарил нательные кресты старообрядцам. Он же и рассказал,что его внук работает в Москве на очень высоком посту. Простите Христа ради.

 Отправлено: 15.04.10 22:09. Заголовок: Тов. Яров, не несите..

Тов. Яров, не несите чушь на поморцев и соборы, которых не было. А если знаете, приводите точные цитаты.
Балетмейстер Сергеев, в отличие от других перечисленных, реально изредка посещал храм, и потомство его крещено в Старой Вере.

 Отправлено: 16.04.10 11:13. Заголовок: Полихроний пишет: Т..

Полихроний пишет:

цитата:

Тов. Яров, не несите чушь на поморцев и соборы, которых не было. А если знаете, приводите точные цитаты.

Тов. аноним, про эти "соборы" я от вашего одноверца, тоже кстати анонима iwann узнал, если члены Вашей церкви свои соборы не знают, и пишут брехню, с них и спрашивайте.

 Отправлено: 16.04.10 13:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

3)М.А.Суслов - секретарь ЦК КПСС по идеологии, член Политбюро - беглопоповец. 4)А.А.Громыко - член Политбюро, министр иностранных дел, председатель Президиума Верховного Совета СССР - белокриницкий.

Их вера достаточно ясна и всем хорошо известна. Давайте уважать их выбор. При всем неуважении к нему.

 Отправлено: 16.04.10 18:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Их вера достаточно ясна и всем хорошо известна. Давайте уважать их выбор. При всем неуважении к нему.

С Верой вопрос всегда сложный:

Анатолий Андреевич Громыко, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН, бывший директор Института Африки РАН, президент движения «За новый мировой демократический правопорядок и в поддержку ООН»:

"Отец никогда не внушал мне антирелигиозных мыслей. Не помню сейчас в какой связи, но однажды мы с ним вспоминали о восстаниях Разина и Пугачева, и отец сказал, что именно в лесах юго-восточной Белоруссии скрывались пугачевцы, пользуясь поддержкой местного населения.
– У нас, на Гомельщине, – говорил он, – еще помнят старообрядцев. Мало кто сегодня знает, что это за люди. Крепки духом они были невероятно. Дело было не только в защите ими старой веры, но и в обостренном чувстве справедливости. Они понимали ее по-своему, мистически, но, главное, были большими патриотами.
Отец много читал про старообрядцев, любил рассказывать об их расхождениях с Никоном, про одержимого Аввакума.
Вспоминаю об этом еще и потому, что почтение и уважение к должности генсека правящей партии перекликалось у отца со старообрядческим почтением к сану.
В то же самое время легко заметить, что в речах и выступлениях отца никогда не было подобострастного восхваления ни Хрущева, ни Брежнева, ни других последующих генсеков.
Большое влияние на жизнь деда, его мировоззрение, дипломатическую и государственную деятельность оказали воспоминания о детстве, о малой Родине – Гомельщине. Позднее он напишет, что все, что окружало его родную деревню Старые Громыки, он «обожал». О ней, о местных красотах природы, городке Ветка, реке Беседь он говорил в восторженных тонах. "

 Отправлено: 16.04.10 23:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Анатолий Андреевич Громыко, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН, бывший директор Института Африки РАН, президент движения «За новый мировой демократический правопорядок и в поддержку ООН»:

Вы забыли партейность указать.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

С Верой вопрос всегда сложный

 Отправлено: 17.04.10 06:02. Заголовок: Oleg23 пишет: Вы за..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вы забыли партейность указать.

А пёс его знает, какая у него партийность. Может, "Единая Россия"... Может, "Справедливая" ...
Я данные с сайта скопировал.

 Отправлено: 22.04.10 13:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

пёс его знает, какая у него партийность

Насчёт партейных..
Жена ЕБН - Наина Иосифовна Ельцина - старообрядцев-родителей дочь. Так вроде её отчество объясняют - врут ли?

 Отправлено: 23.04.10 22:31. Заголовок: И имя Наина - самое ..

И имя Наина - самое староверское!