ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 4702
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 15:05. Заголовок: Начало исповеди у детей.


Дивен свет один и тот же Феодор Вальсамон патриарх Антиохийский говорит по разному.
цитата:
Вальсамон. Грехи судятся у Бога, сказал (отец), по мере познания и разумения. Ибо одни из детей, имея более острые и бойкие способности, скорее различают добро и зло; а другие, отличаясь более вялыми и слабыми способностями, бывают медлительны в познании должного; почему первым вменяются грехи с десятилетнего возраста, а вторым – с большего и совершеннейшего.
http://www.agioskanon.ru/otci/020.htm

В 209-м правиле Номоканона сказано:
цитата:
О возрасте начинающих исповедатися.
Феодор Вальсамон патриарх Антиохийский, в вопросе, 48. к патриарху Марку Александрийскому. должни суть мужеский пол и женский, по шести летех исповеданием исправлятися и освящати.


Если такое разногласие тогда наверное стоит определиться почему же практическим пособием для древлеправославных духовников является Номоканон, а не Славянская кормчая.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]





Сообщение: 2528
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 15:19. Заголовок: А где Вы видите , чт..


А где Вы видите , что он говорит по разному ? Он просто говорит не совсем об одном и том же .
1). С шести лет начинается отрочество и ребёнок должен начинать исповедовать свои грехи .
2). Со скольки лет грехи вменяются .

Когда грехи начнут вменяться , отрок уже будет иметь опыт исповеди .


«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4703
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 17:43. Заголовок: как же исправлять та..


как же исправлять таинством исповеди тогда когда еще не вменяются грехи? Ведь детям, которые имеют более острые и бойкие способности начинают вменять грехи с десятилетнего возраста (по толкованию Вальсамона), а овим от 12 лет (по Славянской Кормчей). Логики тогда нет если по 6 летах ибо как минимум до 10 лет ничего не вменяется.
Только после же того как начинают вменятся грехи тогда и наказывать нужно против тяжести проступка согласно правил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2529
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 18:31. Заголовок: Эдак можно заключи..


Эдак можно заключить , что ребёнку и в общей молитве участвовать не обязательно , так как понять смысл покаянной молитвы он до 10ти лет не в состоянии .
Одно правило писано для родителей . Другое , как руководство для духовного отца .

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4704
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 23:31. Заголовок: имярек2 пишет: Эдак..


имярек2 пишет:

 цитата:
Эдак можно заключить , что ребёнку и в общей молитве участвовать не обязательно , так как понять смысл покаянной молитвы он до 10ти лет не в состоянии .


поэтому и приучают понемногу. У вас есть свои дети? Если есть они много понимали в 10 лет смысл покаянной молитвы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2533
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 08:42. Заголовок: В десять лет понимал..


В десять лет понимали . По моему даже раньше понимали. Беда в том , что они сейчас уже ни хрена не понимают .


«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4705
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 10:00. Заголовок: Никола это все ваши ..


Никола это все ваши эмоции. Славянская кормчая. (Это и следующие два правила приводятся из 61 (60) главы Славянской Кормчей) Вопрос. От которого возраста судятся от Бога человеческие согрешения?
Ответ. Многа и осемь различия суть от Бога, противу бо разуму и смыслу, судятся каждо: ови от 12 лет, ови же и больше.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2535
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 10:46. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Никола это все ваши эмоции.

Вы эмоциями называете мои сетования на то , что детей по христьянски воспитать не удалось ?

Konstantino пишет:

 цитата:
Славянская кормчая. (Это и следующие два правила приводятся из 61 (60) главы Славянской Кормчей) Вопрос. От которого возраста судятся от Бога человеческие согрешения?
Ответ. Многа и осемь различия суть от Бога, противу бо разуму и смыслу, судятся каждо: ови от 12 лет, ови же и больше.

Да , только я понять не могу , почему Вы ставите в прямую зависимость возраст , с которого начинается ответственность за содеянные грехи , от возраста , когда ребёнка нужно приучать к исповеди . Почему и то и другое должно начинаться одновременно ? По Святоцерковным законам , которые Вы сами выше и привели , отрок начинает исповедоваться за долго до наступления сознательной ответственности за содеянные согрешения . Вас в этом что-то смущает ? Меня нет .

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4706
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 12:58. Заголовок: имярек2 пишет: ребё..


имярек2 пишет:

 цитата:
ребёнка нужно приучать к исповеди


к исповеди не приучают а сознательно на нее ходят приучают же к осознанию своей греховности и вот когда ребенок начинает осозновать то и исповедь тут как тут.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2543
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 13:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
к исповеди не приучают а сознательно на нее ходят приучают же к осознанию своей греховности и вот когда ребенок начинает осозновать то и исповедь тут как тут.

У Вас к исповеди не приучают , а у нас приучают . Если бы у нас с Вами не было разногласий , то мы составляли бы одну конфессию


«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4707
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 22:01. Заголовок: имярек2 пишет: У Ва..


имярек2 пишет:

 цитата:
У Вас к исповеди не приучают , а у нас приучают . Если бы у нас с Вами не было разногласий , то мы составляли бы одну конфессию


я так понимаю что у вас собрание тех кто не осознает что они, кто они, зачем они, когда они и т.д., поэтому важно приучать таких, а сознание вообще может помешать...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2545
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 22:20. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
я так понимаю что у вас собрание тех кто не осознает что они, кто они, зачем они, когда они и т.д.,

Ваше право понимать , что и как Вам угодно ,- на то она и , Богом данная , свобода !

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет