Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 06.01.11 20:59. Заголовок: Новолетье.
Откуда и когда 1 сентября стало Новолетьем?Желательно ссылку,только не на жития святых сентябрь, где написано,что сие сделал 1 Вселенский(актов сего собора всё равно нет), а какой-нибудь иной источник. И как до 1342 года в гражданских делах на Руси Новолетьем был 1 марта, как у Брокгауза и Ефрона прописано?
|
|
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 12.01.11 22:42. Заголовок: А вот простой вопрос..
А вот простой вопрос. Сотворение мира по нашему летоисчислению произошло в марте 1-го года. По умолчанию предполагается, что юлианский календарь Промыслительно неявно существовал уже тогда. А вот как располагались високосные года после Сотворения мира?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 113
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 12.01.11 23:06. Заголовок: ...Точнее, каким бы..
...Точнее, каким был ПЕРВЫЙ год бытия мира - високосным или нет?:) Индиктион начинается с НЕвисокосного, но високосным оканчивается.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 12.01.11 23:13. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..
о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: | ...Точнее, каким был ПЕРВЫЙ год бытия мира - високосным или нет?:) Индиктион начинается с НЕвисокосного, но високосным оканчивается. |
| Вы, отче, не поняли. Распишите первые четыре года Творения. Например: первый - невисокосный второй - високосный и т.д.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 116
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 13.01.11 00:15. Заголовок: Эти расчёты более п..
Эти расчёты более по Вашей части:) Мне (и не только) вполне достаточно Предания Церкви. Божественную Гармонию которого не проверить никакой алгеброй.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.11 06:42. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..
о.Ал-др Панкратов пишет: цитата: | Эти расчёты более по Вашей части:) Мне (и не только) вполне достаточно Предания Церкви. Божественную Гармонию которого не проверить никакой алгеброй. |
| В общем, "ушел от ответа". Да и захотел бы, не смог... К остальным повторяю вопрос: Как распределялись високосные года в первые четыре года Творения?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11843
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.11 09:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Как распределялись високосные года в первые четыре года Творения? |
| А Творение длилось несколько лет?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.11 15:17. Заголовок: САП пишет: А Творен..
САП пишет: цитата: | А Творение длилось несколько лет? |
| Нет, разумеется. Уточняю вопрос: Как распределялись високосные года в первые четыре года после дня Творения?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1279
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 15:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Как распределялись високосные года в первые четыре года после дня Творения? |
| Первые три - простые, четвёртый - високосный (на 4 делится без остатка). Угадал? Но, блин, чую тут какой-то подвох, я кажись опять облажалси... Ну вот, опять не угадал... Алексей Юрьевич, ну скажите, как мне стать таким же умным, как Вы? А? Нет, ну чесно, очень хочется!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1637
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.11 15:44. Заголовок: Может, подвох в том,..
Может, подвох в том, когда считать начало года? В високосном году день в феврале добавляется. Это если "новолетие" в марте, отсюда дополнительные сутки в феврале установили, как в последнем месяце года, двенадцатом. Вот первый год: март, апрель....февраль. Обычный. 365 суток. Второй: март, апрель....февраль. Обычный. 365 суток. Третий: март, апрель....февраль. Обычный. 365 суток. Четвёртый: март, апрель....февраль. Здесь должно быть 366 суток? И в Риме так было, при их мартовском новом годе. Добавляли день в последний месяц года. Если новолетие в сентябре, что-нибудь меняется ведь?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.11 15:52. Заголовок: SPECTATOR пишет: Но..
SPECTATOR пишет: цитата: | Но, блин, чую тут какой-то подвох, я кажись опять облажалси.. |
| Правильно чуете. Есть подвох. Так вот. Високосный год после Творения - ТРЕТИЙ. А дальше, как обычно, через четыре года - седьмой, одинннадцатый, etc Объясните кто-нибудь - почему?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 16:07. Заголовок: Вероятно потому что ..
Вероятно потому что был нулевой год, начинающийся в марте. Угадал?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1639
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.11 16:17. Заголовок: Михайло пишет: был ..
Михайло пишет: Не, ну "нулевых" годов не бывает на самом деле, это такой расхожий штамп: "нулевые годы"; так же безграмотно, как "реалии".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 24.06.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 16:17. Заголовок: Алексей Юрьевич прос..
Алексей Юрьевич просто посчитал от наших дней )))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1640
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.11 16:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Високосный год после Творения - ТРЕТИЙ. |
| Это если год творения - первый. Тогда год после Творения третий будет на самом деле четвёртым с начала времён, так? А раз четвёртый, значит - високосный?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 16:29. Заголовок: alexa пишет: Не, ну..
alexa пишет: цитата: | Не, ну "нулевых" годов не бывает |
| ну это как сказать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1641
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.11 16:33. Заголовок: Михайло пишет: это ..
Михайло пишет: Но ведь "ноль" это не число, а просто цифирка, добавляемая к цифиркам от 1 до 9 чтобы получить числа, закрывающие десятки (сотни, тысячи и далее)? Ноль придуман для простоты в десятичной системе счёта, так? Сам по себе значения не имеет и физически ничего не значит, кроме отсутствия чего-то...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 16:58. Заголовок: Прасковья пишет: Ал..
Прасковья пишет: цитата: | Алексей Юрьевич просто посчитал от наших дней ))) |
| при таком расчете выпадает 5508 год
|
|
|
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 24.06.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 18:01. Заголовок: Возможно здесь секре..
Возможно здесь секрет в самих числах. Ведь числа 3 и 7 значимые. Святая Троица, на третий день воскрес, на седьмой день почил от дел...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1283
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 18:13. Заголовок: Шойта какие-то игры ..
Шойта какие-то игры разума пошли... Думаю, братцы, нам всем надо подавить свою гордыню и, осознав всю глубину нашего врожденного гуманитарного скудоумия, смиренно дожидаться разъяснений Алексея Юрьевича, потому как ПРАВИЛЬНЫЙ ответ может знать только он один.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1284
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 18:18. Заголовок: Прасковья пишет: Во..
Прасковья пишет: цитата: | Возможно здесь секрет в самих числах. Ведь числа 3 и 7 значимые. Святая Троица, на третий день воскрес, на седьмой день почил от дел... |
| Скажите мне, девушка Прасковья из Подмосковья, а 7516 г. (2008) високосным был? Или им должен был быть 7615? А нынешний?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.11 19:41. Заголовок: А давайте постепенно..
А давайте постепенно разбираться. Может, кто и сам додумается. Вот был счет годов с 1-го марта (на Руси аж до 1492-го года). И называлась эта эра "Константинопольской" (а в нашей литературе еще и "древнерусской"). А потом перешли на сентябрьскую эру (называемую учеными для отличия от "Константинопольской" очень отличительно - "Византийской"). Эта эра начинается на полгода раньше, чем мартовская. И (о, чудо!) в этой эре всё очень хорошо - каждый четвертый год оказался високосным. Очень просто в ней считать: делится год на четыре, значит, високосный. А мартовская какая глупая получается. Чтобы узнать, високосный ли год в ней, надо к номеру года прибавить единицу, а потом уже смотреть, делится ли сумма на четыре. Очень неудобно. Только это "получается" получается только в том случае, если людей, этой эрой пользовавшихся, признать полными идиотами, не понимавшими как устроен юлианский календарь, в котором лишний день набегает строго за четыре года. Короче говоря, невозможно, сдвинув начало года на полгода вперед, сохранить счет високосных лет. Непонятно?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1286
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 19:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Эта эра начинается на полгода раньше, чем мартовская. |
| Или на полгода позже... Алексей Рябцев пишет: цитата: | Короче говоря, невозможно, сдвинув начало года на полгода вперед, сохранить счет високосных лет. |
| Можно, ежли стиль - ультрамартовский. У нас-то, на Руси, к моменту перехода который стиль был?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1287
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 20:01. Заголовок: Да, дяденька Алексей..
Да, дяденька Алексей, пока не забыл... Скажите мне как умный глупому. Меня вот со школы мучал один вопрос - кады Петр I переводил наш календарь в современный вид, там счет лет случаем не нарушалси? Сейчас у нас сентябрьский год (т.е. "церковный") предваряет январский ("гражданский"). Получается так: 7516) 1 сент. 2007 – 31 авг. 2008 7517) 1 сент. 2008 – 31 авг. 2009 Но ежели 1699 (7207) г. наступил 1 сентября и длился лишь четыре месяца, а с 1 генваря наступил 1700 г. (7209), то получается, что до ентой реформы наоборот - сей нечестивый латынский январский год предварял наш сентябрьский? Т.е. было: 7206) 1 сент. 1698 - 31 авг. 1699 7207) 1 сент. 1699 – 31 авг. 1700 а стало: 7206) 1 сент. 1698 - 31 авг. 1699 7207) 1 сент. 1699 – 31 дек. 1699 7208) 1 янв. 1700 – 31 авг. 1700 7209) 1 авг. 1700 – 31 авг. 1701 Получается произошел сдвиг на год? Так чтоль?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.11 20:24. Заголовок: SPECTATOR пишет: Мо..
SPECTATOR пишет: цитата: | Можно, ежли стиль - ультрамартовский. У нас-то, на Руси, к моменту перехода который стиль был? |
| Вы только не забывайте, что "мартовский" и "ультрамартовский" - это изобретение наших относительно современных ученых, которым надо было как-то объяснить очень серьезные расхождения в летописных датировках. Причем эти ученые на полном серьезе утверждают, что этими стилями пользовались "вперемешку"(то одним, то другим), и в одной летописи у них могут встречаться не только два стиля (а то и три), но и разные эры.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.11 20:48. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ск..
SPECTATOR пишет: цитата: | Скажите мне как умный глупому. Меня вот со школы мучал один вопрос - кады Петр I переводил наш календарь в современный вид, там счет лет случаем не нарушалси? |
| Я не пойму, в чем проблема. По указу Петра 1-е января 7208-го года объявлялось 1-м января 1700-го года.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1289
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Я не пойму, в чем проблема. По указу Петра 1-е января 7208-го года объявлялось 1-м января 1700-го года. |
| Ежли так, то ни в чём.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1290
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Вы только не забывайте, что "мартовский" и "ультрамартовский" - это изобретение наших относительно современных ученых, которым надо было как-то объяснить очень серьезные расхождения в летописных датировках. |
| Ну так у нас-то, по-Вашему, как начало года считали? Сначала начинался мартовский год, а затем сентябрьский, или наоборот? Логичнее предположить, что мартовский год предварял сентябрьский (ну, если Сотворение Мира произошло в марте, а затем Новый Год перенесли на сентябрь). Тогда проблем с високосными годами нет: и по (ультра-)мартовскому стилю четвертый год - високосный, и по сентябрьскому...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:23. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ло..
SPECTATOR пишет: цитата: | Логичнее предположить, что мартовский год предварял сентябрьский (ну, если Сотворение Мира произошло в марте, а затем Новый Год перенесли на сентябрь). Тогда проблем с високосными годами нет: и по (ультра-)мартовскому стилю четвертый год - високосный, и по сентябрьскому... |
| Логичнее-то логично, только вот все исследователи везде пишут, что Константинопольская (она же "древнерусская") эра началась на полгода позже. Например, из той же Википедии: "В VI веке начало византийской эры было перенесено на пятницу 1 марта 5508 г. до н. э.[2]. В Византии эра от «сотворения мира» с началом 1 сентября 5509 г. до н.э. была официально утверждена на VI Вселенском соборе 681 года. Окончательно эта система победила в Византии в середине IX века, ко времени распространения христианства среди славян. Древняя Русь приняла летосчисление в готовом виде[1]." "Ультрамартовский" стиль потому и пришлось изобретать, что он логичен. Вот только "вруцелеты" из наших пасхальных таблиц свидетельствуют о мартовском стиле.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1291
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:41. Заголовок: Т.е. сначала был мар..
Т.е. сначала был мартовский стиль, а затем дату новолетия перенесли на полгода раньше? Алексей Рябцев пишет: цитата: | Вот только "вруцелеты" из наших пасхальных таблиц свидетельствуют о мартовском стиле. |
| Да.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:52. Заголовок: окончательно запутал..
окончательно запутался, сегодня какой год?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1292
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:53. Заголовок: Михайло пишет: окон..
Михайло пишет: цитата: | окончательно запутался, сегодня какой год? |
| Отдыхай...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11858
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.11 22:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Как распределялись високосные года в первые четыре года после дня Творения? |
| Их никто не считал, Адаму сие было не нать, а вам нать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2341
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.01.11 22:04. Заголовок: SPECTATOR пишет: От..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 351
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 22:07. Заголовок: Михайло пишет: окон..
Михайло пишет: цитата: | окончательно запутался, сегодня какой год? |
| сегодня старый Новый год
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.11 22:12. Заголовок: SPECTATOR пишет: Т...
SPECTATOR пишет: цитата: | Т.е. сначала был мартовский стиль, а затем дату новолетия перенесли на полгода раньше? |
| Именно так и утверждают. Но мартовский стиль явно противоречит Библейской хронологии. Поэтому либо был сбой високосных лет при перенесении на сентябрьский стиль, и тогда ни мои рассуждения, ни какие бы то ни было хронологические расчеты кого бы то ни было смысла не имеют. Либо перенос был не на полгода, а на 11 лет вперед или семнадцать назад (плюс 28 лет, умноженное на какой-то множитель).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1296
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 22:12. Заголовок: Савл пишет: сегодня..
Савл пишет: Блин, точняк, а я и забыл! Пойду срочно выпью чего-нибудь... Во, молока!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1297
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 13.01.11 22:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Поэтому либо был сбой високосных лет при перенесении на сентябрьский стиль, и тогда ни мои рассуждения, ни какие бы то ни было хронологические расчеты кого бы то ни было смысла не имеют. Либо перенос был не на полгода, а на 11 лет вперед или семнадцать назад (плюс 28 лет, умноженное на какой-то множитель). |
| Я так понимаю, что ни то, ни другое недоказуемо и равновозможно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 13.01.11 23:09. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..
SPECTATOR пишет: цитата: | Я так понимаю, что ни то, ни другое недоказуемо и равновозможно. |
| Ну, кое-что доказать можно по "Руке Дамаскиновой". Сейчас уже поздно. Завтра, когда освобожусь, выложу.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 14.01.11 13:22. Заголовок: Вот уже рассматривав..
Вот уже рассматривавшиеся три картинки: http://i019.radikal.ru/1101/49/a80d272b9067.jpg<\/u><\/a> Правая рука - "фаски". Левая - "вруцелеты". Методика счета простая. Берешь номер круга и начинаешь считать с определенной позиции, пока не дойдешь до искомого. С "фасками" всё просто - начинаешь с краю нижней строки. А с "вруцелетами" почему-то всё много сложнее. Надо начинать не с края нижней строки, а со второй позиции пятой строки снизу! Это попробуй запомни! А на старинных "руках" (в отличие от поздней) никаких подсказок нет. Ларчик просто открывается. Наши "вруцелеты" начинаются с 1 и идут в следующем порядке: 1,2,3,5. Потому-то и получается 3-й от сотворения мира год високосным. Но если начать считать разумным способом (с края нижней строки) то получается всё нормально: 1,2,3,4. То есть високосный год, как и положено, - четвертый. В результате получается, что те года, которые мы считаем 12-ми в солнечном цикле (28 лет), на самом деле - первые. А достичь такого результата можно только одним способом: сдвинуть летоисчисление либо на 11 лет вперед, либо на 17 назад. И это еще минимум. Потому что тот же результат получается, если прибавлять 39,67,95 и т.д. Или если вычитать 45,73,101 и т.д.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1664
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 14.01.11 13:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | А на старинных "руках" (в отличие от поздней) никаких подсказок нет. |
|
Алексей Рябцев пишет: цитата: | В результате получается, что те года, которые мы считаем 12-ми в солнечном цикле (28 лет), на самом деле - первые. А достичь такого результата можно только одним способом: сдвинуть летоисчисление либо на 11 лет вперед, либо на 17 назад. |
| Ну коли так, получается, что, узнав, в каком году на левой "руке" появились "подсказки", объясняющие такую нелогичность, по сравнению с правой "рукой", системы счёта лет, мы узнаем примерный момент произведённого "временного сдвига" А вот на сколько сдвинули и зачем...
|
|
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|