Отправлено: 18.10.10 01:15. Заголовок: Поставление по мзде

Известный факт, что до раскола повсеместно, даже вписанная в правило мзда...брали деньги за поставление всех и вся...от чтеца до патриярха. Стригольники когда о сем заговорили в заточения были отправлены...и это было оправдываемо и святыми нашими из низжего духовенства и святителями (свт. Геннадий Новгородский) и Владимирский Собор это действо оправдывал...Постановил за поставление попа брать семигривенный, а остальное считать симонией. Как этому быть?
При чем на этом фоне всплывает скандальчик дешевый беглопоповцев о "симонии" владыки Амвросия. Если во втором случае деньги были уговорены на обычное содержание (чти бытовуха)...типа руги, то до раскола именно за поставление все бралось...Нет денег - пшел вон...есть - поп, епископ, патриярх...

 Отправлено: 18.10.10 01:26. Заголовок: Ставленые пошлины вз..

Ставленые пошлины взимавшиеся со священников, диаконов и причетников при поставлении их на священно- и церковнослужительские степени, — получили свое начало в древней восточной церкви. Император Юстиниан, запрещая ставленникам платить епископу за поставление, дозволил вместе с тем давать служившим архиерею при посвящении то количество денег, которое они получали по обычаю. Исаак Комнен дозволил епископу брать с рукополагаемого, в благодарность, 7 златиц: одну при поставлении на степень чтеца, три при рукоположении во диакона и столько же при рукоположении во священника. Обычай взимать ставленые пошлины перешел и в практику нашей церкви. Ставленые пошлины брались даже с вновь посвящаемых епископов. Сборы при посвящении с течением времени усложнялись и становились тяжелее. Владимирский собор 1274 г. восстал против проистекавших отсюда злоупотреблений. Митрополит Кирилл, созвавший собор, прямо называл их симонией. Бедных ставленников, которые не могли заплатить за поставление, посылали на работы — жать, косить и т. п. Собор решил брать при поставлении в священники лишь 7 гривен на содержание соборного клира; за нарушение этого правила определено извержение из священного сана как поставленного, так и поставившего. Злоупотребления, однако, не прекращались. Собор 1503 г. решительно запретил брать что-либо со ставленников, отменив и семигривенную пошлину. К этому подала повод ересь стригольников, объявлявших, что пастыри русской церкви ставятся на мзде. Присутствовавший на соборе Геннадий новгородский, по возвращении на епархию, продолжал брать со ставленников деньги и был за это лишен сана. Стоглавый собор посвятил рассуждению о ставленных деньгах три главы (гл. 87, 88 и 89). Он повелел брать при поставлении в попы рубль московский на собор, с дьяконов полтину, да с тех и других еще благословенную гривну.

 Отправлено: 18.10.10 01:49. Заголовок: Ну я о том же собств..

Ну я о том же собственно.
Претензии беглопоповцев к Амвросию - пустышка и причина к раздору. Но это последний вопрос, хотя и не маловажный. Вопрос в общем...как так?

 Отправлено: 18.10.10 01:53. Заголовок: Severo пишет: Вопро..

Severo пишет:

цитата:

Вопрос в общем...как так?

Среди староверов всех согласий были широко известны писания Арсения Суханова и Леонтия Цареградского (Беливского), потому к грекам было отношение соответствующее...

 Отправлено: 18.10.10 02:00. Заголовок: Дык на Руси то же са..

Дык на Руси то же самое было же...это было и там и тут...какая разница то? Святителя Петра в симонии обвиняли! Владимирский Собор то наш был, а не греческий.
САП пишет:

цитата:

Владимирский собор 1274 г. восстал против проистекавших отсюда злоупотреблений. Митрополит Кирилл, созвавший собор, прямо называл их симонией. Бедных ставленников, которые не могли заплатить за поставление, посылали на работы — жать, косить и т. п. Собор решил брать при поставлении в священники лишь 7 гривен на содержание соборного клира; за нарушение этого правила определено извержение из священного сана как поставленного, так и поставившего. Злоупотребления, однако, не прекращались. Собор 1503 г. решительно запретил брать что-либо со ставленников, отменив и семигривенную пошлину. К этому подала повод ересь стригольников, объявлявших, что пастыри русской церкви ставятся на мзде. Присутствовавший на соборе Геннадий новгородский, по возвращении на епархию, продолжал брать со ставленников деньги и был за это лишен сана. Стоглавый собор посвятил рассуждению о ставленных деньгах три главы (гл. 87, 88 и 89). Он повелел брать при поставлении в попы рубль московский на собор, с дьяконов полтину, да с тех и других еще благословенную гривну.

 Отправлено: 18.10.10 02:35. Заголовок: Severo пишет: Дык н..

Severo пишет:

цитата:

Дык на Руси то же самое было же...это было и там и тут...какая разница то?

Была.

 Отправлено: 18.10.10 08:57. Заголовок: Павла Коломенского в..

Павла Коломенского в епископы за деньги ставили – и ничего. Даже святым у нас почитается…

 Отправлено: 18.10.10 23:30. Заголовок: Ну я о том говорю.....

Ну я о том говорю...двойные стандарты? Святых по мзде ставили....Это мзда? Мзда. А че тогда беглопопвцы о руге бухтят? Тогда и священства то и не было со 2 века...угу?

 Отправлено: 19.10.10 01:20. Заголовок: Или это не мзда вовс..

Или это не мзда вовсе...давайте обсудим...Святитель Амвросий в сем случае чистейший человек...
Никто ничего не пишет...)))))) Против фактов не попрешь, как говорится)))

 Отправлено: 19.10.10 11:54. Заголовок: Severo пишет: Проти..

Severo пишет:

цитата:

Против фактов не попрешь, как говорится)))

Severo пишет:

цитата:

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...

 Отправлено: 19.10.10 19:56. Заголовок: :D пишет: Карательн..

:D пишет:

цитата:

Карательный гарнизон СС форума

Это наверно мой гарнизон!

 Отправлено: 19.10.10 20:27. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Это наверно мой гарнизон!

Яволь, гоподин штумбарфюрэр!

 Отправлено: 20.10.10 19:03. Заголовок: http://photos.ya1.ru..

Штурмбанфюрер Гельмут Кампф и его верные друзья...

 Отправлено: 20.10.10 19:09. Заголовок: Аллилуия!..

Аллилуия!