ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 75
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 16:58. Заголовок: Дополнительные вопросы по лестовке


Дорогие отцы и братия!
Когда в 2009 году я был на Великорецком крестном ходе, то слышал от одного человека, что те две части лестовки, которые символизируют расстояние от земли до неба, должны быть сшиты вместе. Так ли это? Еще я слышал, что лестовка должна быть кожаной, а обшивка лапостков (символ Евангельскаго учения) должна быть из ткани. Прошу также выложить варианты исполнения молитвенного правила по лестовке. Спаси Вас Христос!

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 [только новые]





Сообщение: 4216
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 18:22. Заголовок: а вы батенька эстет...


а вы батенька эстет. Молиться можно и по вервице и по пальцам а вот дефилировать на людях нужно непременно с кожаной, а обшивка лапостков должна быть из ткани. И никак не иначе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 19:10. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а вы батенька эстет. Молиться можно и по вервице и по пальцам а вот дефилировать на людях нужно непременно с кожаной, а обшивка лапостков должна быть из ткани. И никак не иначе.


Да не, батенька, я не любитель дефилировать. Просто слышал такие мнения, вот и задаю вопросы. Ведь в лестовке все ее особенности имеют глубинный смысл. Хотелось бы знать, как на самом деле. А то что молиться можно и по вервице, и по пальцам - я тоже такого мнения. А что ты можешь ответить на мой вопрос
амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Прошу также выложить варианты исполнения молитвенного правила по лестовке.


Спаси тя Христос!

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 914
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 21:54. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Еще я слышал, что лестовка должна быть кожаной, а обшивка лапостков (символ Евангельскаго учения) должна быть из ткани.


Бывают и холщевые:








И бисерные:





Как молиться лестовкой:








(Большой Потребник. Номоканон. гл.86 О правиле)


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 22:41. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Administrator2


САП, спаси тя Христос!
Поясни, пожалуйста, некоторые моменты.
1) Бисерные лестовки на фото женские?
2) Указание о молитве домашней у меня есть. Как трактовать слова "нужды ради некия"?
3) В Большом Потребнике указана вервица - приведи пожалуйста, если возможно, фото древней вервицы. Или она не отличается от тех вервиц, которые сейчас употребляются греками на Афоне?
4) Преднаписанная молитва токмо Исусова? Или можно часть правила отмаливаться Божией Матери? Или это никониянское изобретение (Богородичное правило), а ранее такового не было?
Спаси Христос!

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 22:42. Заголовок: САП и еще вопрос: ам..


САП и еще вопрос:
амартол Димитрий пишет:

 цитата:
те две части лестовки, которые символизируют расстояние от земли до неба, должны быть сшиты вместе. Так ли это?



Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 22:49. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Так ли это?



Так, а лапостки свободны

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 919
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 22:51. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Бисерные лестовки на фото женские?


У наших християн и мужи такими пользуются.

амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Как трактовать слова "нужды ради некия"?


Если человек на работе убивается или разбит болезнью.

амартол Димитрий пишет:

 цитата:
В Большом Потребнике указана вервица - приведи пожалуйста, если возможно, фото древней вервицы.


Наша лестовка имеет 103 ступени, если не считать тех великих которые при лопостках, наши християне их и не молятся.

амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Преднаписанная молитва токмо Исусова? Или можно часть правила отмаливаться Божией Матери?


Можно, у нас в правиле:

Кому надо молиться на неделе (по лестовке сто поклонов без больших ступенек, по окончании одной лестовки: Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веком, аминь. Аллилуия, аллилуия, слава тебе Боже (три раза), Господи помилуй (три раза), Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веком, аминь.

Понедельник:
Слава Тебе Боже наш слава Тебе. (лестовку)
Пресвятая Госпоже Богородице спаси нас. (лестовку)
Святии архангели и ангели молите Бога о нас. (лестовку)
Вторник:
Слава Тебе Боже наш слава Тебе. (лестовку)
Пресвятая Госпоже Богородице спаси нас. (лестовку)
Святыи великии пророче Иоанне предотеча Господень, моли Бога о нас. (лестовку)
Среда, Пятница:
Слава Господи кресту Твоему честному. (лестовку)
Пресвятая Госпоже Богородице спаси нас. (лестовку)
Святии вси молите Бога о нас. (лестовку)
Четверг:
Слава Тебе Боже наш слава Тебе. (лестовку)
Пресвятая Госпоже Богородице спаси нас. (лестовку)
Святии апостоли молите Бога о нас. (лестовку)
Святителю Николае моли Бога о нас. (лестовку)

Суббота:
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе. (лестовку)
Пресвятая Госпоже Богородице спаси нас. (лестовку)
Святии мученицы молите Бога о нас. (лестовку)
Святии вси молите Бога о нас. (лестовку)
Воскресенье:
Слава Господи воскресению Твоему. (лестовку)
Слава Господи кресту Твоему и воскресению. (лестовку)
Пресвятая Госпоже Богородице спаси нас. (лестовку)


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
те две части лестовки, которые символизируют расстояние от земли до неба, должны быть сшиты вместе. Так ли это?


У наших так.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 22:56. Заголовок: САП Михайло пишет: ..


САП
Михайло пишет:

 цитата:
а лапостки свободны


САП, Михайло - спаси Христос!

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 920
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 23:01. Заголовок: амартол Димитрий :s..


амартол Димитрий ты говоришь о кожанных, там два ремня имеют расхождение в пространстве между первыми тремя бобочками и следующим, в тканных/шитых это расстояние сшито.

Михайло пишет:

 цитата:
лапостки свободны


Бывают свободны, бывают сшиты, наши лапостки (треугольные) сшивают. А передвижку выпускают сбоку:



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 23:09. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
наши лапостки (треугольные) сшивают



Ну так правильно - странники (символически логично)

А вот что интересно, когда на Руси появились лестовки? Греки их не знали (могу в этом ошибаться), меня терзают смутные сомнения, что в 14-15 веке.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 921
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 23:21. Заголовок: Михайло пишет: когд..


Михайло пишет:

 цитата:
когда на Руси появились лестовки?


Неизвестно, важно, что они по примеру древних вервиц 4в. имеют 103 ступени.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4218
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 23:27. Заголовок: Михайло пишет: А во..


Михайло пишет:

 цитата:
А вот что интересно, когда на Руси появились лестовки? Греки их не знали (могу в этом ошибаться), меня терзают смутные сомнения, что в 14-15 веке.


так и есть не греки их придумали, думаю что после реформенное изобретение

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 23:36. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
примеру древних вервиц 4в. имеют 103 ступени


Как сейчас на Афоне используют

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 923
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 23:42. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Как сейчас на Афоне используют


Нет, у них 100.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4220
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 23:49. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Как сейчас на Афоне используют


Уже Паисий Величковский говорил что Афон не показатель, так когда это было?

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 926
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 00:33. Заголовок: Konstantino спаси Го..


Konstantino спаси Господи и помилуй, позновательная статья

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4223
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 10:33. Заголовок: Во Славу Божию. А я ..


Во Славу Божию. А я думал что ты давно читал ее. Она как то в инете висела.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 933
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 10:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
А я думал что ты давно читал ее.


Пропустил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 18:43. Заголовок: Konstantino, спаси т..


Konstantino, спаси тя Христос за статью!
А как же все-таки выглядела древняя вервица?

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 18:45. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
амартол Димитрий ты говоришь о кожанных, там два ремня имеют расхождение в пространстве между первыми тремя бобочками и следующим, в тканных/шитых это расстояние сшито.


САП, а какой внутренний смысл заложен в сшивании или оставлении лапостков свободными?
Спаси Христос!

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 18:46. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
если не считать тех великих которые при лопостках, наши християне их и не молятся.


А почему не молятся?
Спаси Христос!

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 18:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Уже Паисий Величковский говорил что Афон не показатель, так когда это было?


Афон я привожу не как показатель, а как место, где используют на молитве вервицу. Ежели она отличается от древней вервицы, то в чем различие

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 953
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 18:54. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
А почему не молятся?


На древней вервице было 103 узла, а не 109, три ближайшие к лопосткам - символические, а не для практики.

амартол Димитрий пишет:

 цитата:
а какой внутренний смысл заложен в сшивании или оставлении лапостков свободными?


Ни какой, если передвижки внутри лапостков, то расшитые удобней для передвигания, если передвижки снаружи, то им не мешает сшитость лапостков.

амартол Димитрий пишет:

 цитата:
как же все-таки выглядела древняя вервица?


Веревка с узлами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 19:41. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
109, три ближайшие к лопосткам - символические, а не для практики.


А я думаю что те 9 из 109 - символ 9 чинов ангельских

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 954
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 19:46. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
А я думаю что те 9 из 109 - символ 9 чинов ангельских


Оно понятно, но в древней вервице было 103 узла.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 20:10. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
103 узла


А почему 103 узла, знаешь ли? Символ Троицы

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 957
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 20:29. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
А почему 103 узла, знаешь ли?


Нет, так у древних сказано... И в нашем Номоканоне:



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 21:44. Заголовок: САП! Так ведь написа..


САП!
Так ведь написано: "На всяком же узле да чтет преднаписанную молитву". То есть надо и 3 узелка отмолиться, а не токмо 100

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 960
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 21:54. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
То есть надо и 3 узелка отмолиться, а не токмо 100


Помяни мя, Господи, егда приидеши во Царствии Си.
Помяни мя, Владыко, егда приидеши во Царствии Си.
Помяни мя, Святыи, егда приидеши во Царствии Си.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 22:12. Заголовок: САП! Спаси тя Христо..


САП!
Спаси тя Христос!

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет