Отправлено: 28.08.11 13:37. Заголовок: Скуфьи и камилавки

Здравствуйте. Разъясните пожалуйста:
1. Различались ли до раскола на Руси скуфьи и камилавки?
2. Кто до раскола носил скуфьи/камилавки - диаконы, попы, архиереи, иноки? Каков был порядок ношения скуфий/камилавок в повседневной жизни и на богослужении?
3. Как сегодня в староверии выглядят скуфьи и камилавки?
4. Кто и когда их носит в современном староверии?
5. Было ли до раскола понятие наградных скуфий/камилавок? Награждают ли ими в староверии сегодня?
6. Различались ли до раскола скуфьи и камилавки цветом? Что означает современное различие цветов скуфий/камилавок (например, чёрные и синии в РПСЦ)?

 Отправлено: 28.08.11 19:58. Заголовок: ответ

1.Различались.
2.Монахи, священноиноки и архиереи - камилавки с клобуком, белое духовенство - скуфии.Клирик должен был носить скуфию постоянно, закрывая выстриженное на главе гуменце. Скуфия снимается, когда священнослужитель читает молитвы, сказывает ектении и прокимны, отпусты и т.п.; также во время молитв "Отче наш", "верую", "Достойно есть", на чтении Евангелия, на вынос и целование и причащение всякой святыни; во время выхода на вечерни, служащий клирик - во все время литургии, и в некоторые другие моменты (об этом подробно изложено у Ксеноса в "Истории Ветковской церкви" и у свт. Арсения Уральского в "Кратком практическом уставе. Иноки в те же моменты снимают клобук, не снимая камилавки (ее снимают только на Причастие Св. Таин).
3. Скуфия - состоит из 4-х лопастей; у черного духовенства по низу добавляются красная оторочка и черный венец ниже ее. Камилавка круглая.
5. Нет.
6. Есть исторические данные, что до Никона попы носили в быту маленькие багряные скуфейки. На службах же употреблялись скуфии такого же цвета, как всё прочее облачение. Никаких "наградных" цветов у скуфии нет.
Если есть еще вопросы, можете писать на i.vadim@bk.ru. Всего доброго! С праздниками Успения Пресвятыя Богородицы и пренесения Нерукотвореннаго Образа Господня!
Простите Христа ради.

 Отправлено: 28.08.11 23:11. Заголовок: Спаси Христос, отче...

Спаси Христос, отче. С праздниками! С Вашего позволения обращусь ещё с вопросами. Низкий поклон за всё.

 Отправлено: 29.08.11 00:32. Заголовок: До раскола скуфьи и ..

До раскола скуфьи и камилавки назывались - наплешниками, по той причине, что они служили целью прикрыть выстреженную макушку, обычно были вязанные, иноки поверх наплешника надевали клобук, на подобии детской, мягкой шапочки по Дорофею, с ушами, чтоб во время трапезы наклонившись не видеть соседа. Наградных наплешиков не было, если игумен/духовный отец/епископ срывал с головы инока/клирика наплешник/камилавку/скуфью - это был знак низложения из сана...

 Отправлено: 29.08.11 12:43. Заголовок: САП, благодарю. На ..

САП, благодарю.
На этом фото:

я так понимаю, всюду скуфьи/камилавки/наплешники, которые суть одно и тоже, только покрой разный – кому какой больше нравится?

Скрытый текст

Почему на этом фото: одни иереи в скуфьях, другие без? А вот ещё я слышал, что были какие-то шапки - иерейские, священноиноческие и архиерейские. Вот на фото: Что за шапки? Кто, почему и когда их надевает? Почему на этом фото: часть иереев идёт в скуфьях, а часть в "шапках"? На этом фото: что за головные уборы на владыках? Заранее приношу извинения за возможное некорректное отображение моих картинок - ибо не опытен.

 Отправлено: 29.08.11 23:16. Заголовок: А еще кафтаны, (или ..

А еще кафтаны, (или как там они называются) на этой картинке запахиваются в разные стороны. и у некоторых пуговицы в два ряда. Или это портные шьют каждый на свое усмотрение?

 Отправлено: 30.08.11 07:34. Заголовок: Aleko пишет: А еще ..

Aleko пишет:

цитата:

А еще кафтаны, (или как там они называются) на этой картинке запахиваются в разные стороны. и у некоторых пуговицы в два ряда.

А как Богоугодно надо запахивать кафтаны? На какую сторону?

 Отправлено: 30.08.11 08:34. Заголовок: Балда пишет: А как ..

Балда пишет:

цитата:

А как Богоугодно надо запахивать кафтаны? На какую сторону?

 Отправлено: 30.08.11 12:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А как Богоугодно надо запахивать кафтаны?

До Петра I если ето не однорядка, то запахивались кафтаны на лево, а Петр привез западную моду и одел служилых людей в кафтаны/камзолы которые запахивались на право, постепенно ето нововведение стало общепризнанным в России, и сейчас вся мужская одежда запахивается на право, а женская на лево (как издревле повелось).

 Отправлено: 30.08.11 13:07. Заголовок: Варсонофий пишет: я..

Варсонофий пишет:

цитата:

я так понимаю, всюду скуфьи/камилавки/наплешники, которые суть одно и тоже, только покрой разный – кому какой больше нравится?

Значит так, скуфья - священнический наплешник, камилавка - иноческий. Вот из Устав Арсения Уральского:






Скуфья св. Никиты, еп.Новгородского, находившаяся на его мощах и относящаяся как минимум ко 2-й пол. 16 в.

Из истории вопроса:

Вот что сообщал о скуфье Адам Олеарий, немецкий ученый, путешествовавший по России в 30-е гг. XVII в.: «Эту шапочку они (священники. — В.М.) в течение дня никогда не снимают, разве чтобы дать себе постричь голову. Это священный, заповедный предмет, имеющий большие права. Кто бьет попа и попадет на шапку или же сделает так, что она упадет на землю, подлежит сильной каре и должен платить за “бесчестие”. Однако тем не менее попов все-таки бьют. <…> Чтобы при этом пощадить святую шапочку, ее сначала снимают, потом хорошенько колотят попа и снова аккуратно надевают ему шапку» (Олеарий 1906: 330). Функции собственно головного убора, необходимого для защиты от непогоды, выполняла шляпа или шапка, которую священники надевали поверх скуфьи. Если архиерей снимал с головы священника скуфью, это означало лишение сана.


Камилавка прп.Кирила Белозерского.

 Отправлено: 30.08.11 13:10. Заголовок: Богоугодно попу и ин..

Богоугодно попу и иноку ходить в установленной церковью для их чина одежде - однорядках. А если "поп" одет в кафтанчик или безобразное с огромными ватными плечами двубортное пaльто, разницы куда его запахивать нет никакой. Собственно только этим уродским изделием старообрядческие "священнослужители" от никониянских и отличаются, а так все тоже самое, - софринские облачения, митры на протоевреях, длинные волосья, отсутствие гуменца, никониянские "скуфьи", софринские же наперсные кресты и панагии.
Как любит писать уважаемый мной участник - артисты.

 Отправлено: 30.08.11 20:13. Заголовок: Ну никак не сложить ..

Ну никак не сложить мне цельной картины – вот едва-едва начнёт проясняться, так какая-нибудь мелочь всё рушит

САП пишет:

цитата:

Значит так, скуфья - священнический наплешник, камилавка - иноческий.

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

Монахи, священноиноки и архиереи - камилавки с клобуком, белое духовенство - скуфии.

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

Скуфия - состоит из 4-х лопастей; у черного духовенства по низу добавляются красная оторочка и черный венец ниже ее. Камилавка круглая.

Так чёрное духовенство носило скуфьи?! Да вот и ниже написано: «СКУФЬЯ еп. Никиты»! Всё таки, предметы одинаковые, а только названия разные?! В приведённом отрывке из Устава Арсения Уральского сказано: «Скуфья священника подобна малой иноческой камилавке». В чём подобие – в назначении, или в форме?
Будьте добры, «ткните» пальцем на представленных выше фото, где «дораскольная» скуфья, где «дораскольная» камилавка!

 Отправлено: 30.08.11 22:47. Заголовок: Варсонофий пишет: Б..

Варсонофий пишет:

цитата:

Будьте добры, «ткните» пальцем на представленных выше фото, где «дораскольная» скуфья, где «дораскольная» камилавка!

Скуфья свт.Никиты Новгородского:



"Современная" скуфья (так как в Уставе Арсения Уральского):


Скрытый текст

Камилавка прп.Кирила Белозерского: На нее сверху надевается клобук.

 Отправлено: 31.08.11 01:04. Заголовок: Балда пишет: А как ..

Балда пишет:

цитата:

А как Богоугодно надо запахивать кафтаны? На какую сторону?

А как ваше мнение?

САП пишет:

цитата:

До Петра I если ето не однорядка, то запахивались кафтаны на лево, а Петр привез западную моду и одел служилых людей в кафтаны/камзолы которые запахивались на право,

Т.е. я так понял сейчас это не регламентируется, какой хочешь кафтан такой и заказываешь.

 Отправлено: 31.08.11 08:08. Заголовок: Aleko пишет: Т.е. я..

Aleko пишет:

цитата:

Т.е. я так понял сейчас это не регламентируется, какой хочешь кафтан такой и заказываешь.

Читал статью, в которой указывалось, что еще в начале и середине XIX века на Рогожском шла борьба с новомодными кафтанами, которые ныне стали общепризнанными и каноническими в старообрядчестве.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Богоугодно попу и иноку ходить в установленной церковью для их чина одежде - однорядках

Ну это все таки русская традиция. Думаю, что апостолы однорядки и митры с меховой опушкой не носили.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Собственно только этим уродским изделием старообрядческие "священнослужители" от никониянских и отличаются

Еще старообрядческие попы пока редко косы и хвосты делают,в отличии от никонианства, где не только попы, но и благочестивые миряне ходят с хвостами под резиночку и косами.

 Отправлено: 31.08.11 08:12. Заголовок: http://www.psmb.ru/u..

Скрытый текст


Типичный благочестивый никонианский мирянин с хвостом "под резиночку" - редактор "православной" газеты Сергей Чапнин.

 Отправлено: 31.08.11 08:29. Заголовок: Балда пишет: одноря..

Балда пишет:

цитата:

однорядки и митры с меховой опушкой не носили.

Митры по всей видимости действительно в таком виде появились на Руси, однако вопрос темный и окончательно прояснить его видимо не удастся.
Касательно же однорядок ( я подразумеваю именно иноческие и поповские ), есть немало изображений в том числе относящихся к первому тысячелетию ( например из собрания синайского монастыря ), где одежды мнихов полностью тождественны бытовавшим на Руси до раскола. Даже камилавки вязаные, наподобие той, что САП выложил на картинке.

 Отправлено: 31.08.11 08:30. Заголовок: Да и опять же, можно..

Да и опять же, можно для сравнения взять католическую сутану, которая в основе кроя идентична с "русской" однорядкой.

 Отправлено: 31.08.11 08:42. Заголовок: Игорь_Яров пишет: М..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Митры по всей видимости действительно в таком виде появились на Руси, однако вопрос темный и окончательно прояснить его видимо не удастся.

Очевидно, что русские митры, которые правильно будет называть архиерейскими шапками, имеют свою происхождение вообще от княжеских шапок и вообще шапок. Потому эти архиерейские шапки первого времени русской Церкви были кругловидные - напоминающие обычны шапки, но с украшениями. К XVI- XVII веку стали появляться цилиндрические митры, которые были более декорированы, но оставались по сути шапками - смехом и подкладой.
Чисто декоративные митры в виде лампочек - конечно уже никонианское изобретение, пришедшее их Греции. Некоторые полагают, что лампочкообразные митры копировали османские чалмы( в то время также богато декорированные у сановитых особ)

 Отправлено: 31.08.11 09:44. Заголовок: http://www.belygorod..

Шапка великокняжеская или архиерейская Новгородская

В ризнице новгородского Софийского собора хранится изображенная на рисунке № 15 шапка, неопределенно называемая и «великокняжеской», и «архиерейской».
Тулья ее бархатная с вышитым золотом Деисусом. На вершине деревянная золоченая бляха с изображением креста. Окол шапки резной деревянный с золочеными лавровыми листьями, крытый горностаем. Над изображениями Спасителя, Богоматери, Иоанна Предтечи, архангелов Михаила и Гавриила, херувимов и серафимов вышиты славянские надписи образов.


У меня дома есть фото древних архиерейских шапок, до 16 века, они похожи на эту

 Отправлено: 31.08.11 21:14. Заголовок: МНОГИЕ, СКУДНОСТЬ УМА, РОСКОШЬЮ СКРЫВАЮТ

Severo пишет:

цитата:

В ризнице новгородского Софийского собора хранится изображенная на рисунке № 15 шапка, неопределенно называемая и «великокняжеской», и «архиерейской». Тулья ее бархатная с вышитым золотом Деисусом. На вершине деревянная золоченая бляха с изображением креста. Окол шапки резной деревянный с золочеными лавровыми листьями, крытый горностаем. Над изображениями Спасителя, Богоматери, Иоанна Предтечи, архангелов Михаила и Гавриила, херувимов и серафимов вышиты славянские надписи образов.

Если предстоятель велик умом, истинно верующий и блюдет Христианские традиции, ему, архиерейская шапка с тульей из бархата и с вышитым золотом Деисусом, не нужна.

Ибо, всякие излишества и роскошь в обществе разумных людей, только умолять достоинство будет.

 Отправлено: 31.08.11 21:34. Заголовок: А. Гоголев пишет: Е..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Если предстоятель велик умом, истинно верующий и блюдет Христианские традиции, ему, архиерейская шапка с тульей из бархата и с вышитым золотом Деисусом, не нужна. Ибо, всякие излишества и роскошь в обществе разумных людей, только умолять достоинство будет.

Древние мыслили иначе и не зазрили архиереев и священников за дорогие, церковные ризы, равно как и храмы, и иконы старались богато убирать, выказывая етим уважение к Тому Кого церковные благоукрашенния символически являют.

 Отправлено: 31.08.11 22:51. Заголовок: САП пишет: Древние ..

САП пишет:

цитата:

Древние мыслили иначе и не зазрили архиереев и священников за дорогие, церковные ризы, равно как и храмы, и иконы старались богато убирать, выказывая етим уважение к Тому Кого церковные благоукрашенния символически являют.

уходят люди из мира в обители а там все в золоте и убранствах.

Преподобный Нил в полном соответствии со святоотеческой монашеской традицией нестяжания выступал против монастырских имений. Монастыри не должны обладать, считал он, ни вотчинными землями, ни излишествами в быту, ни роскошью в убранстве храмов, ни богатством ризницы, ни, вообще, чем-либо, что превышает минимальные потребности настоящей монашеской жизни, суть которой - умное делание. Возражения с противной стороны были следующего характера. Если монастыри не будут иметь земель, считали иосифляне, а следовательно хорошего дохода, и монастырский быт будет суров, то кто же тогда из бояр пойдет в монахи. А если в монастырях не останется монахов из бояр, то кто же тогда будет епископом. Ведь епископы должны быть из благородных, имеющих в миру влияние и авторитет людей... Монастыри должны быть богатыми еще и для того, чтобы при нужде помогать бедным и обездоленным.

Цель монашества - преображение "внутреннего человека", важнейшее средство - умное делание. Подмена цели и средств чревата, как показала дальнейшая история, искажением самого смысла монашества, а значит и христианства вообще. Монастыри из врачебниц духа, скромных в материальном отношении, стали превращаться в огромные хозяйства, монашеские братства - в трудовые артели. А ведь не для кого не секрет, что чем больше у человека внешних хозяйственных и бытовых забот, тем меньше внимания он может уделить своей внутренней жизни. Трудно, вернее невозможно работать двум господам Богу и мамоне (Мф. 6. 24), - утверждает Евангелие.

 Отправлено: 31.08.11 22:55. Заголовок: http://lib.pstgu.ru/..

http://lib.pstgu.ru/icons/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=25&Itemid=29

Скрытый текст

 Отправлено: 31.08.11 23:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Преподобный Нил в полном соответствии со святоотеческой монашеской традицией нестяжания выступал против монастырских имений. Монастыри не должны обладать, считал он, ни вотчинными землями, ни излишествами в быту, ни роскошью в убранстве храмов, ни богатством ризницы, ни, вообще, чем-либо, что превышает минимальные потребности настоящей монашеской жизни, суть которой - умное делание. Возражения с противной стороны были следующего характера. Если монастыри не будут иметь земель, считали иосифляне, а следовательно хорошего дохода, и монастырский быт будет суров, то кто же тогда из бояр пойдет в монахи. А если в монастырях не останется монахов из бояр, то кто же тогда будет епископом. Ведь епископы должны быть из благородных, имеющих в миру влияние и авторитет людей... Монастыри должны быть богатыми еще и для того, чтобы при нужде помогать бедным и обездоленным. Цель монашества - преображение "внутреннего человека", важнейшее средство - умное делание. Подмена цели и средств чревата, как показала дальнейшая история, искажением самого смысла монашества, а значит и христианства вообще. Монастыри из врачебниц духа, скромных в материальном отношении, стали превращаться в огромные хозяйства, монашеские братства - в трудовые артели. А ведь не для кого не секрет, что чем больше у человека внешних хозяйственных и бытовых забот, тем меньше внимания он может уделить своей внутренней жизни. Трудно, вернее невозможно работать двум господам Богу и мамоне (Мф. 6. 24), - утверждает Евангелие.

В защиту неприкосновенности церковного землевладения: 1) "Соборный ответ" (1503 г.) о неприкосновенности церковного и монастырского землевладения; "Ответ" митрополита Макария царю Ивану [IV] Васильевичу "О недвижимых вещех, вданных Богови в наследие благ вечных"; 3) "Слово иное".

http://starajavera.narod.ru/SoborniyOtvet1503.html

 Отправлено: 01.09.11 08:53. Заголовок: САП пишет: В защиту..

САП пишет:

цитата:

В защиту неприкосновенности церковного землевладения:

Опять политика. Хоть про нужник или гульфик начни разговор, все сведут к засилью кавказцев или масонскому правительству.

 Отправлено: 01.09.11 09:56. Заголовок: Балда пишет: Опять ..

Балда пишет:

цитата:

Опять политика. Хоть про нужник или гульфик начни разговор...

Каково предназначение вышеуказанных иерейских, игуменских, архиерейских и т.д. шапок? Кто носил, и когда?
Гуменцо выбривали только у белых попов, или у иноков, архиереев,диаконов тож?

 Отправлено: 01.09.11 10:16. Заголовок: Варсонофий пишет: Г..

Варсонофий пишет:

цитата:

Гуменцо выбривали только у белых попов, или у иноков, архиереев,диаконов тож?

Выбривали все перечисленные.

 Отправлено: 01.09.11 23:07. Заголовок: Severo пишет: Каков..

Severo пишет:

цитата:

Каково предназначение вышеуказанных иерейских, игуменских, архиерейских и т.д. шапок?

Шапки носили уважаемые архиереи/попы...

 Отправлено: 02.09.11 08:11. Заголовок: Попы не носили. Впер..

Попы не носили. Впервые греком Феофаном митрой был награжден архимандрит. Было это в начале семнадцатого века, и такая практика без изменений продолжалась вплоть до раскола. После никонияне начали давать митры протоиереям, а беглые старообрядческие попы ( Ястребов первый по-моему ) начали носить шапки по их примеру.

 Отправлено: 02.09.11 08:31. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Попы не носили. Впервые греком Феофаном митрой был награжден архимандрит.

греческие попы и сейчас митры не носют.

 Отправлено: 02.09.11 09:00. Заголовок: САП пишет: Шапки но..

САП пишет:

цитата:

Шапки носили уважаемые архиереи/попы...

Это не я спрашивал))

 Отправлено: 02.09.11 09:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Попы не носили. Впервые греком Феофаном митрой был награжден архимандрит. Было это в начале семнадцатого века, и такая практика без изменений продолжалась вплоть до раскола. После никонияне начали давать митры протоиереям, а беглые старообрядческие попы ( Ястребов первый по-моему ) начали носить шапки по их примеру.

Да.

Severo пишет:

цитата:

Это не я спрашивал))

Стандартный форумский глюк

 Отправлено: 02.09.11 16:00. Заголовок: САП пишет: Шапки но..

САП пишет:

цитата:

Шапки носили уважаемые архиереи

Сами себе присваивали? Или сие означает: заслуженных архиереев шапками награждал предстоятель (митрополит/патриарх)?


А на этом фото:

что за игуменская шапка? Аутентичная вещь или тоже послераскольное приобретение?

 Отправлено: 02.09.11 21:32. Заголовок: ТОЛЬКО НА РАБОЛЕПСТВУЮЩИХ, МОЖЕТ ПРОИЗВЕСТИ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ШАПКА ШИТАЯ ЗОЛОТОМ

САП пишет:

цитата:

Древние мыслили иначе и не зазрили архиереев и священников за дорогие, церковные ризы, равно как и храмы, и иконы старались богато убирать, выказывая етим уважение к Тому Кого церковные благоукрашенния символически являют.

Если мы Христиане, то важно не как древние мыслили, а как в Божественном Писании сказано.

 Отправлено: 02.09.11 21:42. Заголовок: А. Гоголев пишет: Е..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Если мы Христиане, то важно не как древние мыслили, а как в Божественном Писании сказано.

Реконструкции - ето к Рябцеву...

Варсонофий пишет:

цитата:

Аутентичная вещь или тоже послераскольное приобретение?

Да 19в. Клеенные шапки еще протопоп Аввакум высмеивал, раньше были мягкими:

...Бысть в лета наша в руской земли божие попущение, а дияволе злохитрие: изникоша из бездны мниси, нареченныя монахи, имеюще на себе образ любодейный: камилавки — подклейки женския и клобуки рогатыя; получиша себе сию пагубу от костела римскаго.

 Отправлено: 04.09.11 10:17. Заголовок: Значит этот рисунок:..

Значит этот рисунок:
Скрытый текст

поздний и отображает уже послераскольную изменившуюся практику, а не подлинную дораскольную ситуацию?

 Отправлено: 04.09.11 10:23. Заголовок: Это поповщинская кар..

Это поповщинская картинка, довольно на длинные волосья посмотреть. Современная старообрядческая камилавка, - синтез дораскольной и никониянской. В подражание старшим братьям ее сделали клеенной ( на твердой основе ), и высокой, сохранив однако при этом округлую форму. Тоже самое, современная старообрядческая "ряса" бывает двух модификаций, - в России переделанный никониянский подрясник, а у зарубежных чаще двубортное пальто.

 Отправлено: 04.09.11 11:19. Заголовок: Игорь_Яров, спаси Хр..

Игорь_Яров, спаси Христос Вас за разъяснения. Благодарю всех отвечающих за терпение.

Есть ещё вопросы - уже не по головным уборам, но всё же по облачениям. На этом изображении:

что за элемент облачения, обозначенный стрелочкой?

 Отправлено: 04.09.11 13:33. Заголовок: Хоть и с никониянско..

Хоть и с никониянской книжки, но все понятно -

 Отправлено: 04.09.11 13:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Хоть ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Хоть и с никониянской книжки, но все понятно

Ничего не понятно. Епитрахиль!?

 Отправлено: 04.09.11 13:50. Заголовок: Она. Чего непонятно ..

Она. Чего непонятно то? Не похожа?

 Отправлено: 04.09.11 14:12. Заголовок: Oleg23 пишет: Она. ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Она. Чего непонятно то? Не похожа?

!!!!!!!!!! Похожа. Просто просмотрел сотни иконографических описаний - и ни разу (!) не называли это епитрахилью: то параман, то аналав, то схима!

 Отправлено: 04.09.11 14:18. Заголовок: http://i059.radikal...

Здесь тоже епитрахиль!?

 Отправлено: 04.09.11 15:50. Заголовок: Судя по всему это ча..

Судя по всему это часть схимнического одеяния. Преподобная Феврония не могла патрахиль носить. :)

 Отправлено: 04.09.11 15:54. Заголовок: Игорь_Яров пишет: С..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Современная старообрядческая камилавка, - синтез дораскольной и никониянской.

Игорь, а где можно взглянуть на дораскольную скуфью или камилавку?

 Отправлено: 04.09.11 17:09. Заголовок: Обнаружил на данном ..

Обнаружил на данном форуме несколько старых тем про скуфьи, клобуки, камилавки... Ой, как стыдно - это уже тысячу раз всё перемывалось, а я снова с теми же вопросами...

 Отправлено: 04.09.11 17:10. Заголовок: Варсонофий пишет: н..

Варсонофий пишет:

цитата:

не называли это епитрахилью: то параман

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/77226/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Современный.

Впрочем присмотрелся в первом Вашем примере тоже видны веревочки (которые перепоясывали монаха держа параман) значит параман.


преподобного Сергия.

 Отправлено: 04.09.11 17:37. Заголовок: Параман если я не ош..

Параман носится на спине между лопаток.

 Отправлено: 04.09.11 18:05. Заголовок: Ну на иконе стрелкой..

Ну на иконе стрелкой-то, что обозначено?

 Отправлено: 04.09.11 22:01. Заголовок: Следуя методу исключ..

Следуя методу исключения, остается аналав.

 Отправлено: 05.09.11 08:07. Заголовок: Андрей Нестерович пи..

Андрей Нестерович пишет:

цитата:

Игорь, а где можно взглянуть на дораскольную скуфью или камилавку?

Так в начале этой темы САП картинки выложил.

 Отправлено: 05.09.11 10:27. Заголовок: Михайло пишет: След..

Михайло пишет:

цитата:

Следуя методу исключения, остается аналав.

Я тоже так думал, пока не прочитал статью "Аналав" в Православной Энциклопедии (РПЦ МП). Теперь в замешательстве

цитата:

Аналав - часть облачения великосхимника - перевязь, крестовидно возлагаемая на плечи, спину и грудь, образующая по форме Андреевский крест... C XVII в. и до наст. времени словом «Аналав» ошибочно называют и др. предметы монашеской одежды. Встречается обозначение словом «Аналав» схимы или схимоарха... В Требнике Петра (Могилы) 1646 г. говорится: «Кукуль со аналавом… всегда вкупе бывают… покрывая главу, предняя же и задняя», т. е. Аналавом названа передняя часть куколя. Этот процесс нашел отражение в иконографии. Практически до кон. XVI в. изображение Аналава в облачении преподобных устойчиво; ко 2-й пол. XVII в. его наличие становится необязательным; для XVIII в. характерна лишь реминисценция аналава, след которого можно видеть в характерном орнаментальном мотиве в виде перекрещивающихся дугообразных линий, изображаемых на схиме... Древний вид, способ ношения, символику Аналава во многом воспринял параман, возлагаемый на монаха в малом постриге...

Следовательно, если доверять "ПЭ" - то что я указал стрелкой - передняя часть куколя (естественно, великосхимнического). Аналав же присутствует в виде перекрещивающейся на груди перевязи. Таким образом, указания старых Потребников о возложении при постриге в великий ангельский образ аналава и куколя относятся к этим предметам (аналав на спину на перевязи и куколь - сшитые вместе остроконечный клобук и "передник"), а не к отдельно "переднику" и головному убору.
В старой теме "Ткани и вид монашеских одежд" (2008 г.), да и в некоторых других, что-то подобное обсуждалось. Прошу извинить меня за то, что в пятисотый раз возвращаюсь к этим вопросам. Это видимо особенности "форумного" обсуждения - вокруг да около, с одного предмета на другой...



Игорь_Яров пишет:

цитата:

Впервые греком Феофаном митрой был награжден архимандрит. Было это в начале семнадцатого века, и такая практика без изменений продолжалась вплоть до раскола. После никонияне начали давать митры протоиереям...

В Православной Энциклопедии (РПЦ МП) в статье "Вонифатьев Стефан" написано:

цитата:

25 дек. 1651 г. «государеву духовнику благовещенскому протопопу» Стефану Вонифатьеву была дарована «властелинская шапка» (митра).

Это один из первых примеров появления нового обычая, или всё ж таки может какая-то традиция уже сложилась до этого?

 Отправлено: 05.09.11 11:08. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Так в начале этой темы САП картинки выложил.

Так на картинке шапка архиерейская и великокняжеская, а не скуфья и камилавка.

 Отправлено: 05.09.11 11:17. Заголовок: Там была камилавка п..

Там была камилавка преп.Кирила Белоезерскаго, и еще чья-то. Поповские скуфьи есть в лицевом Житие преп.Сергия, будет время выложу картинку.

 Отправлено: 05.09.11 13:03. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Там была камилавка преп.Кирила Белоезерскаго, и еще чья-то.

Где они были??

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Поповские скуфьи есть в лицевом Житие преп.Сергия, будет время выложу картинку.

Сделай милость.

 Отправлено: 05.09.11 13:17. Заголовок: http://shot.photo.qi..

http://shot.photo.qip.ru/003Y8L-3008iQ4/ это старообрядческая скуфья?

 Отправлено: 05.09.11 13:35. Заголовок: САП пишет: Варсоно..

САП пишет:

цитата:

Варсонофий пишет:  цитата: я так понимаю, всюду скуфьи/камилавки/наплешники, которые суть одно и тоже, только покрой разный – кому какой больше нравится? Значит так, скуфья - священнический наплешник, камилавка - иноческий. Вот из Устав Арсения Уральского: Скуфья св. Никиты, еп.Новгородского, находившаяся на его мощах и относящаяся как минимум ко 2-й пол. 16 в. Из истории вопроса: Вот что сообщал о скуфье Адам Олеарий, немецкий ученый, путешествовавший по России в 30-е гг. XVII в.: «Эту шапочку они (священники. — В.М.) в течение дня никогда не снимают, разве чтобы дать себе постричь голову. Это священный,заповедный предмет, имеющий большие права. Кто бьет попа и попадет на шапку или же сделает так, что она упадет на землю, подлежит сильной каре и должен платить за “бесчестие”. Однако тем не менее попов все-таки бьют. <…> Чтобы при этом пощадить святую шапочку, ее сначала снимают, потом хорошенько колотят попа и снова аккуратно надевают ему шапку» (Олеарий 1906: 330). Функции собственно головного убора, необходимого для защиты от непогоды, выполняла шляпа или шапка, которую священники надевали поверх скуфьи. Если архиерей снимал с головы священника скуфью, это означало лишение сана. Камилавка прп.Кирила Белозерского.

Вот это сообщение в начале темы найди. Там две картинки.

 Отправлено: 05.09.11 13:39. Заголовок: Андрей Нестерович пи..

Андрей Нестерович пишет:

цитата:

старообрядческая скуфья

Современная поделка.

 Отправлено: 05.09.11 15:13. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Вот это сообщение в начале темы найди. Там две картинки.

нашел. Спаси Христос!

 Отправлено: 05.09.11 15:16. Заголовок: Игорь_Яров пишет: С..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Современная поделка.

насколько она близка своей формой к дораскольной скуфье?

 Отправлено: 06.09.11 07:27. Заголовок: Андрей Нестерович пи..

Андрей Нестерович пишет:

цитата:

Насколько она близка

Дораскольная скуфья была ниже, из другой материи, разных цветов, причем как я понимаю, носило ее только белое духовенство. Иноки носили либо полный куколь, т.е. покрытую наметкой вязанную камилавку, наподобие той, что САП выложил, либо в келии, и во время некоторых богослужебных моментов только камилавку. Причем малая мантиЯ, которую так любят нынешние старообрядческие монахи, использовалась исключительно доя ношения в келье и для работы. В повседневности мних должен был носить каптырь, однорядку, пояс, удлиненную манатьЮ. Для посещения церкви одевали еще более длинную соборную мантиЮ.

 Отправлено: 06.09.11 09:15. Заголовок: Андрей Нестерович пи..

Андрей Нестерович пишет:

цитата:

Преподобная Феврония не могла патрахиль носить. :)

Речь идет о схиме. Обратите внимание - вдоль схимы идет веревка с узелками, сходящаяя с нее. Это встречается и в археологии погребений тех лет. Толкование этого непременного атрибута дониконовской схимы сейчас утеряно.

Про скуфью Никиты Новгородского -он был епископом. Следовательно, перед нами епископская скуфья, с херувимами. Нечто подобное было обретено в могиле Маркела Вологодского похороненного в 1663 в Соловках.

 Отправлено: 06.09.11 10:29. Заголовок: Федор фон бок пишет:..

Федор фон бок пишет:

цитата:

Толкование этого непременного атрибута дониконовской схимы сейчас утеряно.

В статье ПЭ этот атрибут прямо назван аналавом (они же плетцы).
При всём скептическом отношении к РПЦ МП вообще и ПЭ в частности, статья "Аналав" в этой самой ПЭ выглядит достаточно аргументировано. Там указывается на имеющуюся сегодня путаницу в названиях элементов великосхимнического облачения.

 Отправлено: 06.09.11 11:19. Заголовок: Возможно. Получается..

Возможно. Получается что аналав включал в себя кожанный квадрат с оттиском креста и сопутствующими надписями (какие находят археологи), и был связан конструктивно с плетцами. Но тогда получается что он одевался поверх однорядки и схимы, под мантию.

 Отправлено: 06.09.11 13:20. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

удлиненную манатьЮ.

насколько она длинна была? примерно до каких пор?

 Отправлено: 06.09.11 13:22. Заголовок: Андрей Нестерович пи..

Андрей Нестерович пишет:

цитата:

примерно до каких пор?

Как на выше изображенных иконах.

 Отправлено: 06.09.11 13:27. Заголовок: Интересно в какую по..

Интересно в какую пору появилась красная оторочка иноческих скуфей, мантии и каптыря? Если я не ошибаюсь ее не было в 17-м веке и ранее? Не латынское ли это веяние? Ведь у католиков она также присутствует в монашеском одеянии.

 Отправлено: 06.09.11 13:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Как н..

Oleg23 пишет:

цитата:

Как на выше изображенных иконах.

На каких именно?

 Отправлено: 06.09.11 14:58. Заголовок: На всех. Вот хотя бы..

На всех. Вот хотя бы на изображении приведенном Агнией мантия коричневого цвета.

 Отправлено: 06.09.11 15:04. Заголовок: Черный краситель был..

Черный краситель был досточно дорогим, поэтому черными мантиями обладали далеко не все иноки. Обычно облачения были в цвет некрашенной овечьей шерсти ( коричневый например ).

 Отправлено: 06.09.11 15:11. Заголовок: Или красили естестве..

Или красили естественными растительными красителями, вот и получался коричневый цвет.

 Отправлено: 06.09.11 15:12. Заголовок: Oleg23 пишет: На в..

Oleg23 пишет:

цитата:

На всех. Вот хотя бы на изображении приведенном Агнией мантия коричневого цвета.

Игорь, писал о трёх видах мантий. Короткой, удлиненной и соборной. На фото я наблюдаю соборные мантии и на фото Агнии в том числе. Мне интересна длинна той манатьи, которую Игорь назвал удлиненной.

 Отправлено: 06.09.11 15:16. Заголовок: Варсоновий ранее при..

Варсоновий ранее приводил рисунок, так на этом рисунке изображенный третьим схимник как раз в такой мантии то есть для молитв в храме (самой длинной), а вот на рисунке Агнии в повседневной. В более короткой, примерно как сейчас любят, работали.

 Отправлено: 06.09.11 15:39. Заголовок: Перечитал архив фору..

Перечитал архив форума.От этого понятнее не стало.Ведь просили рисунок и название.А тут опять через пустое в порожнее переливают:масса фотографий,а толку никакого.Как должно выглядеть облачение -рисунок.И как все части этого облачения называются.Начиная с парамана и кончая мантией-рисуннки.Создаётся впечатление,что этого никто не знает.

 Отправлено: 06.09.11 15:39. Заголовок: Андрей Нестерович пи..

Андрей Нестерович пишет:

цитата:

Не латынское ли это веяние? Ведь у католиков она также присутствует в монашеском одеянии.

Вы сами ответили на свой вопрос.

 Отправлено: 06.09.11 15:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Варсо..

Oleg23 пишет:

цитата:

Варсоновий ранее приводил рисунок, так на этом рисунке изображенный третьим схимник как раз в такой мантии то есть для молитв в храме (самой длинной)

Та что до пят что ли?

 Отправлено: 06.09.11 15:52. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 07.09.11 14:14. Заголовок: Андрей Нестерович пи..

Андрей Нестерович пишет:

цитата:

Интересно в какую пору появилась красная оторочка иноческих скуфей, мантии и каптыря?

Притом мантия наша имеет и некоторый знак багряного цвета. Что же значит сей багряный знак? Каждый царский воин имеет на своей епанче багряницу. Ибо так как царь носит багряную одежду, то и все воины его нашивают на епанчи свои багряницу, т. е. отличие царское, чтобы по этому узнавали их, что они принадлежат царю и ему служат. Так и мы носим багряный знак на мантии нашей, показывая, что мы стали воинами Христовыми и что обязаны терпеть все страдания, какие Он претерпел за нас. Ибо когда Владыка наш страдал, то Он был одет в багряную ризу, во-первых, как царь - ибо Он есть Царь царствующих и Господь господствующих, потом же и как поруганный оными нечестивыми людьми. Так и мы, имея багряный знак, даём обет, как я сказал, переносить все страдания Его.

(авва Дорофей)


Игорь_Яров пишет:

цитата:

Причем малая мантиЯ, которую так любят нынешние старообрядческие монахи, использовалась исключительно доя ношения в келье и для работы. В повседневности мних должен был носить каптырь, однорядку, пояс, удлиненную манатьЮ.

Стараясь, чтобы одеяние их было и малоценно и удобно, избегая дорогих одежд, они закрывают шею и плечи небольшой епанчой.

(Преподобного Иоанна Кассиана послание к Кастору, епископу Аптскому, о правилах общежительных монастырей)

 Отправлено: 07.09.11 15:23. Заголовок: Igor пишет: .Как до..

Igor пишет:

цитата:

.Как должно выглядеть облачение -рисунок.И как все части этого облачения называются.Начиная с парамана и кончая мантией-рисуннки.Создаётся впечатление,что этого никто не знает.

Камилавка прикрывает выстреженную на макушке плешь надевается под клобук.




Параман, крепится на спине и крестообрахно крепится на груди, прикрепляясь к тельному кресту.

Шнурки парамана Пересекаются вот так:



На практике, параман зачастую имеет только два шнурка которые проходя со спины через плечи прикрепляются к ушку тельного креста.

Параман носят под однорядкой.

 Отправлено: 07.09.11 18:14. Заголовок: САП,спаси Христос..

САП,спаси Христос!Вот теперь все почти понятно.На фото на монахе короткая мантия,она носится повседневно?А длинная одевается на богослужение?Так?Еще вопрос по параману:он похож на никонианский на этом фото?Если нет,то можно рисунок как параман завязывается?

 Отправлено: 07.09.11 18:32. Заголовок: Igor пишет: На фото..

Igor пишет:

цитата:

На фото на монахе короткая мантия,она носится повседневно?

Да.

Igor пишет:

цитата:

А длинная одевается на богослужение?

Да, она называется соборная, наши иноки называют ее соборной, надевают на большие праздники.

Igor пишет:

цитата:

Еще вопрос по параману:он похож на никонианский на этом фото?

Похож, но я видел чуть другой, во первых крест без Распятья, во вторых, шнурки проходят только через верхнюю душку, ну и на самом парамане крест изображен.

 Отправлено: 07.09.11 18:36. Заголовок: Агния пишет: А вот ..

Агния пишет:

цитата:

А вот современный инок, по-моему все точь в точь как на иконах.

На нем не схима (как на иконах перподобных), а священническая патрахиль, однорядку и камилавку под клобуком не носит, гуменце (плешь) не выстрегает.

 Отправлено: 07.09.11 20:34. Заголовок: САП пишет: Шнурки п..

САП пишет:

цитата:

Шнурки парамана Пересекаются вот так...

САП, Вы считаете, что на иконе видны шнурки парамана? Статья в ПЭ про Аналав всё таки не верна?

САП пишет:

цитата:

Параман носят под однорядкой.

А на иконах шнурки парамана поверх однорядки. Почему? Так "правильно", дораскольно?

Что это за элемент:

какое Ваше мнение? Современные иноки носят его?

 Отправлено: 07.09.11 21:13. Заголовок: Варсонофий пишет: С..

Варсонофий пишет:

цитата:

САП, Вы считаете, что на иконе видны шнурки парамана?

По логике вещей параман (аналав) в древности носили поверх рубахи (власяницы), параман стягивал широкую рубаху, чтоб было удобно работать, выглядел он вот так (из Киево-Печерского монастыря):



Вот на коптской "иконе":



Позже, видимо параман имел только символическое значение, и потому стал носиться не на виду.

Варсонофий пишет:

цитата:

Почему? Так "правильно", дораскольно?

На миниатюрах етого нет, значит в обиходе так не носили.

Варсонофий пишет:

цитата:

Что это за элемент:

Схима, носят его схимники. Он составляет одно целое с ионческим клобуком.

 Отправлено: 07.09.11 21:17. Заголовок: САП пишет: Похож, н..

САП пишет:

цитата:

Похож, но я видел чуть другой, во первых крест без Распятья

Как на этом фото? САП пишет:

цитата:

шнурки проходят только через верхнюю душку.

Шнурки с плеч и из подмышек в верхнюю душку,а завязывается тогда как?У душки или где кому удобно?

 Отправлено: 07.09.11 21:28. Заголовок: Igor пишет: Шнурки ..

Igor пишет:

цитата:

Шнурки с плеч и из подмышек в верхнюю душку,а завязывается тогда как?

Это когда САП пишет:

цитата:

На практике (какой видел я), параман зачастую имеет только два шнурка которые проходя со спины через плечи прикрепляются к ушку тельного креста.

 Отправлено: 07.09.11 21:48. Заголовок: Параман носят не тол..

Параман носят не только схимники, но и простые иноки.

 Отправлено: 07.09.11 21:50. Заголовок: Агния пишет: А он в..

Агния пишет:

цитата:

А он вообще то схимник или просто инок?

Он не схимник, а на иконах с такой полосой спереди, а на плечах висит как капюшон снятый клобук - изображают схимников.

Агния пишет:

цитата:

почему Св.Николу и Пр.-гоСергия изображают с непокрытой головой ,ведь они иноки,и никогда не должны обнажать головы.

Иноки молитвенно предстоят Богу.

 Отправлено: 07.09.11 22:23. Заголовок: Друзья! Схима на ико..

Друзья! Схима на иконах всегда, подчеркиваю, изображалась до никона, синим цветом. И плетцы изображалися, опять же, только у схимников. кто не верит - обратитесь в реставрационный центр Грабаря, вам авторитетные специалисты по древнерусской иконе скажут тоже самое

 Отправлено: 07.09.11 23:10. Заголовок: САП пишет: На миниа..

САП пишет:

цитата:

На миниатюрах етого (парамана поверх однорядки) нет, значит в обиходе так не носили.

САП пишет:

цитата:

Он (прп. Сергий) не схимник, а на иконах с такой полосой спереди, а на плечах висит как капюшон снятый клобук - изображают схимников.

Отсюда вывод - изображения на иконах условны, изображают святых согласно канону. Сергий в жизни уже не носил параман поверх однорядки (как видно из миниатюр Жития) и не был великосхимником (как видно из текста Жития), но на иконах его изображение подводят под общие правила - должен быть в схиме и параман по древним правилам. Так?

 Отправлено: 07.09.11 23:13. Заголовок: Агния пишет: А в жи..

Агния пишет:

цитата:

А в жизни они(облачение) отличались от современных никониянских?

Естественно. Современные треугольные капюшоны скорее взяты от доминиканцев, чем от старой схимы, которая представляла собой соединение кукуля с патрахелью, что собоственно и видно на иконах. У никониан капюшон венчает кресчатое ее деление: широкая полоса с крестами спереди, две боковые типа воскрилия, и на спину еще одна спускается. Символика дораскольной схимы более сдерженна - там крест, три шара, три полосы. Это что-то означает,а не просто так. У никониан все кричаще - вызывающе к поклонению.

 Отправлено: 07.09.11 23:19. Заголовок: Варсонофий пишет: д..

Варсонофий пишет:

цитата:

должен быть в схиме и параман по древним правилам. Так?

Может при смерти постригли в великую схиму.

Агния пишет:

цитата:

А в жизни они(облачение) отличались от современных никониянских?

Были цветными, а не черно белыми.

 Отправлено: 07.09.11 23:43. Заголовок: Судя по иконам, прак..

Судя по иконам, практически все наши преподобные были великосхимниками.
САП пишет:

цитата:

Может при смерти постригли в великую схиму.

Скорее всего именно такая традиция и была.

 Отправлено: 07.09.11 23:47. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Современные треугольные капюшоны скорее взяты от доминиканцев, чем от старой схимы, которая представляла собой соединение кукуля с патрахелью, что собоственно и видно на иконах.

Белокриницкий схимник (меня просили не публиковать ето фото, потому я вырезал фигуру и закрасил лицо, чтоб было видно одно облачение):

 Отправлено: 07.09.11 23:50. Заголовок: Да, еще забыл, по По..

Да, еще забыл, по Потребнику (и авве Дорофею), во время пострига одевают сандали, и хоронят в них (наши шьют льняные).

 Отправлено: 08.09.11 06:42. Заголовок: a)Кожаный параман из..

a)Кожаный параман из захоронения в Московском Кремле. Середина — вторая половина XV в. б) деталь парамана в) пояс из погребения в Спасо-Преображенском соборе Московского Кремля. Конец XIV в. Кожа; тиснение.

 Отправлено: 08.09.11 09:35. Заголовок: Встречал упоминания ..

Встречал упоминания о старообрядческой схимнической одежде, как о длинном платье с возглавием (капюшоном), которое надевалось под рясу.
(Например в Поморском календаре за 2002 год:"... куколь- длинное платье с длинными рукавами и с капюшоном, без разрезов и застёжек..." [стр.79])
Подобное же описание было в "Миссионерском обозрении",(к сожалению, не помню года), и ещё указывалось, что платье покрывали нашивки.
В том же Поморском календаре -2002 даётся следующее описание парамана: "...квадратный чёрный плат, примерно 5 см, с оторочкой и т. н. "андреевским крестом" из красного шнура. Носился на спине, на том же гайтане, что и нательный крест..." [стр. 77]
Подобные параманы, без перевязи, носят и часовенные иноки.
В иллюстрациях к "Сказаниям Ветковской Церкви" есть изображение инока во гробе, лицо которого покрывает плат с "андреевским крестом".
Ещё в Календаре упоминаются:
"камилавка-небольшая чёрная шапочка"; сударь - венчик; апостольник (в статье описывается женский поморский монастырь на Южном Урале).
К сожалению, никаких пояснений, как всё это выглядит, не дано, а по фотографиям понять не возможно - у всех инокинь на головах видны только платки.

 Отправлено: 08.09.11 09:46. Заголовок: Давеча в фильме "..

Давеча в фильме "Раскол" промелькнул персонаж в фелони и чёрном клобуке/каптыре - смотрелся непривычно. А вообще, служащий литургию священноинок выглядел до Раскола также как белый поп, или были отличия?

 Отправлено: 08.09.11 10:02. Заголовок: Варсонофий пишет: ..

Варсонофий пишет:

цитата:

А вообще, служащий литургию священноинок выглядел до Раскола также как белый поп, или были отличия?

На камилавке был надет клобук, в ответственные моменты богослужения, клобук (каптырь) снимался, а в особо торжественные и камилавка, вот из Устава Арсения Уральского:

 Отправлено: 08.09.11 10:04. Заголовок: Димитрiй пишет: В т..

Димитрiй пишет:

цитата:

В том же Поморском календаре -2002 даётся следующее описание парамана: "...квадратный чёрный плат, примерно 5 см, с оторочкой и т. н. "андреевским крестом" из красного шнура. Носился на спине, на том же гайтане, что и нательный крест..." [стр. 77]

Да, я такой же видел у нашей инокини, сделан из бархата, с пурпурным, андреевским крестом.

Димитрiй пишет:

цитата:

Ещё в Календаре упоминаются: "камилавка-небольшая чёрная шапочка"; сударь - венчик; апостольник (в статье описывается женский поморский монастырь на Южном Урале). К сожалению, никаких пояснений, как всё это выглядит, не дано, а по фотографиям понять не возможно - у всех инокинь на головах видны только платки.

Инокини камилавку никогда не открывают, она состоит из четырех треугольных кусков черной ткани и оторочена овчинкой по краю.

 Отправлено: 08.09.11 23:52. Заголовок: а что из себя предст..

а что из себя представляет "сударь"?

 Отправлено: 08.09.11 23:56. Заголовок: Варсонофий пишет: п..

Варсонофий пишет:

цитата:

персонаж в фелони и чёрном клобуке/каптыре

При служении клобук всегда снимался,служили только в камилавке.
Вообще в этом фильме много "ляпов" бытовых - попы белые должны быть в скуфьях-наплешниках, а не простоволосыми, об этом Павел Алепский писал. Крестятся там почему-то прямо в шапках, а двоеперстие подносят к лицу с каким-то испугом.
Очень забавно выглядит литьё XIX - XX вв и некоторые живописные "иконы" XVIII - XIX вв.

 Отправлено: 13.09.11 15:41. Заголовок: САП пишет: Параман ..

САП пишет:

цитата:

Параман носят под однорядкой.

Это пример чего - новообрядчества? возрождения самой глубокой древности?

 Отправлено: 13.09.11 15:47. Заголовок: У меня ремень такой ..

У меня ремень такой же был на службе

 Отправлено: 13.09.11 16:15. Заголовок: Варсонофий пишет: Э..

Варсонофий пишет:

цитата:

Это пример чего - новообрядчества? возрождения самой глубокой древности?

Ето пример архиерейской службы (поставления), момент облачения:



http://www.nne.ru/gallery.php?pr=928