Отправлено: 13.05.20 21:03. Заголовок: Учение св.Дионисия Ареопагита об иерархии (продолжение)

В теме click here в споре с Георгием (РДЦ) я обязался обосновать обязательность трехчинной иерархии Церкви.
Как мне представляется, такая необходимость следует из учения св.Дионисия Ареопагита. Хорошо бы, конечно, полноценную обзорную статью написать на эту тему, но такую задачу я не потяну, излагаю вкратце основное. Заранее извиняюсь за упрощённость и «топорность», но в формате форума по-другому вряд ли возможно.
Да, еще конечно надо оговориться, что я удручён необходимостью опираться на русскоязычные тексты, но возможность использовать славянский пока что отсутствует. Надеюсь, общий смысл не искажён. Если кто-то читал славянский текст (или греческий оригинал) и знает о каких-то смысловых различиях – буду очень рад просветиться.

Итак, из учения св.Дионисия следует, что структура церковной иерархии отнюдь не случайна. Она отражает, а точнее, ПРОЖДОЛЖАЕТ иерархию небесную (ангельскую). И, если сказать упрощенно - эта иерархическая структура, волею Божией, является для нас «проводником» Божественного Света и соединяет нас с Ним. Эта мысль выражена в самом начале трактата «О Небесной Иерархии»:

цитата:

…Всякое излияние просвещения, благодатно одождяемое на нас от виновника своего – Бога Отца, как единотворная сила, паки возвышая и делая нас простыми, возводит нас к соединению с привлекающим "всех" Отцем…Обратившись с молитвою к Исусу, истинному свету Отца…чрез которого мы получили доступ к Отцу, источнику света, приникнем, сколько возможно, к свету священнейшего слова Божия…Свет сей никогда не теряет внутреннего своего единства, хотя по своему благодетельному свойству и раздробляется для того, чтоб сраствориться с смертными срастворением, возвышающим их горе, и соединяющим их с Богом…Сей Божественный луч не иначе может нам возсиять, как под многоразличными, священными и таинственными покровами, и притом, по Отеческому промыслу, приспособительно к собственному нашему естеству. Потому-то в первоначальном установлении обрядов светейшая наша Иерархия образована по подобию премирных небесных Чинов, и невещественные Чины представлены в различных вещественных образах и уподобительных изображениях, с тою целию, чтобы мы, по мере сил наших, от священнейших изображений восходили к тому, что ими означается, – к простому и не имеющему никакого чувственного образа… Для сего-то возможного для нас Богоуподобления, при благодетельном для нас установлении тайноначалия, которое и открывает взору нашему небесные Чины, и нашу Иерархию возможным уподоблением Божественному их Священнослужению представляет сослужащею чинам небесным, под чувственными образами предначертаны нам пренебесные умы в священных писменах, дабы мы чрез чувственное восходили к духовному, и чрез символические священные изображения – к простой, горней небесной Иерархии.

Цитата, разумеется – это выборочные фрагменты из текста (гл.1 трактата), я предлагаю всем ознакомиться с гл.1, да и со всем трактатом целиком. В нём св. Дионисий дает понятие об иерархии вообще, и об иерархии небесной или ангельской в частности. Иерархия вообще, по его словам, есть священное учреждение между разными чинами, имеющее целью возможное для них уподобление своему началу чрез очищение, просвещение и совершенствование себя и подчиненных себе. В иерархии Ангелов это начало есть сам Бог, Творец всяческих, которого они стремятся и сами познать, и многоразлично открывать другим, – от чего и называются вообще все Ангелами (вестниками). Св.Дионисий описывает структуру небесной иерархии. Она подразделяется на три тройственные степени: первая - Серафимы, Херувимы и Престолы, вторая – Власти, Господства и Силы, третья – Начала, Архангелы и Ангелы. Первая степень, как достойнейшая, непосредственно приобщается Божеству и получает от Него и свет, и чистоту, и совершенство, в самом первом их проявлении. Следующие за тем чины очищаются, просвещаются и совершенствуются уже посредством божественных озарений, сообщаемых, им от первой степени, и сами в свою очередь разливают те же озарения на низшие чины, посредством вторичного проявления. Первая степень начальствует над второю, вторая – над третьею. А эта последняя ангельская степень, состоящая из Начал, Архангелов и Ангелов, начальствует над учреждениями человеческими, чтобы все в порядке восходило к Божеству.

Это положение - то, что церковная иерархия восходит к иерархии Небесной - отчетливо проявляется в книге Откровения Иоанна Богослова, где пастыри (иерархи) именуются Ангелами Церквей.
И переходя к описанию уже церковной («человеческой») иерархии (трактат "О Церковной Иерархии"), св.Дионисий вновь доносит до нас ту же мысль:

цитата:

…Как та, так и вся эта теперь воспеваемая нами иерархия имеет одну и ту же для всех действий священноначальнического служения силу – именно иерарха, так как его собственно лицу, и достоинству, и чину предоставляется воспринимать всю полноту совершенства в вещах божественных и обожение и подчиненным каждому по достоинству сообщать пребывающее в нем от Бога священное обожение; а подчиненные (пресвитеры, диаконы и другие чины церковные), сами следуя высшим, ведут вперед низших, которые тоже и сами идут вперед и других, насколько возможно, руководствуют, и каждый при такой богоучрежденной связи иерархической делается по мере сил причастником истинной и действительной красоты, и мудрости, и доброты.

И эта церковная иерархия, по св.Дионисию, имеет ту же ангелоподобную трехчинную структуру.

цитата:

Тричастность состава всякого священноначалия мы, кажется, достаточно объяснили уже, когда воспевали другие иерархии, сказав, согласно нашим священным преданиям, что весь круг священноначалия слагается из божественнейших таинств богоозаренных умозрителей и таинников их, и (лиц), священносовершаемых ими (т. е. этими таинниками)… …Она (Церковная иерархия – Дм.Н.Б.) также имеет тричастный состав, заключая в себе святейшие священнодействия таинств, богообразных служителей святыни и людей, в приличной мере возводимых ими к святыне. Каждая из трех составных частей нашего священноначалия, подобно иерархии…той, которая божественнее нашей, делится по силам на три степени: первую, среднюю и последнюю, чем поддерживается священнолепная соразмерность и благоустроенная, взаимная, в определенном для каждой чине и крепкая связь между всеми.

Таким образом, мы видим совершенно четкую картину. Учение св.Дионисия об иерархиях – это не больше не меньше, как одна из сторон христианской онтологии. Трехчинность иерахии имеет не случайное, а онтологическое значение, и разрушение структуры, «выпадение звена» приведёт к разрушению всего здания. А если от целости этого здания зависит, как говорит св.Дионисий, доступность для нас богоуподобления, то такое событие (разрушение иерархической структуры) означает качественное изменение Церкви как таковой – Церковь теряет свои свойства, и вопрос встаёт о наличии в такой изменённой Церкви благодати. И, в таком случае, позиция каких-нибудь спасовцев-нетовцев, утверждающих будто бы «благодать теперь взята на Небо», представляется более последовательной, нежели позиция тех, кто допускает действие благодати при «усечённой» иерархии.
Именно поэтому я считаю, что трехчинная иерархия во Вселенской Церкви не может исчезнуть временно и потом «восстановиться».

 Отправлено: 01.06.20 21:27. Заголовок: Феодосия пишет: Нет..

Феодосия пишет:

цитата:

Нет, нельзя.

Эх Феолюдочка после вашей писанины:Феодосия пишет:

цитата:

Эвмчик так и не понял, что никакой полемики он не может вести в принципе. Хоть с Ниной, хоть с кем-то ещё,

цитата:

начните с азбуки! А как дойдете до последней буквы, тогда и зададите свой первый - и, может быть, уже не такой глупый - вопрос взрослому умному человеку..Вот тогда это будет именно полемикой - как для конкретных оппонентов, так и для читателей - интересно и познавательно...

С вами полемику не вёл. Так что брысь отсюда. Чтобы не путаться под ногами и не мешать задавать вопрос
Феодосия пишет:

цитата:

взрослому умному человеку

 Отправлено: 01.06.20 21:30. Заголовок: Нина пишет: да, мож..

Нина пишет:

цитата:

да, можно

То есть вы считаете, что это норма
Нина пишет:

цитата:

да, можно

восстановления трёхчинной иерархии является нормой канонического права?

 Отправлено: 02.06.20 01:33. Заголовок: мвм пишет: То есть ..

мвм пишет:

цитата:

То есть вы считаете, что это норма

следование каноническим правилам - это норма христианской церковной жизни
мвм пишет:

цитата:

восстановления трёхчинной иерархии является нормой канонического права?

да, является, поскольку каноническое право разрешает присоединять раздорников и раскольников в сущем сане, поэтому не нормально и непростительно для церковного устроения отвергать возможность восстановления трехчинной иерархии.

 Отправлено: 02.06.20 02:37. Заголовок: мвм мне даже интерес..

мвм мне даже интересно, вы все время задаете одни и те же вопросы на разный лад, что вам конкретно не понятно?

 Отправлено: 02.06.20 06:32. Заголовок: мвм пишет: С вами п..

мвм пишет:

цитата:

С вами полемику не вёл. Так что брысь отсюда.

Я писала не вам, опять иллюзии строите, Буратино!

 Отправлено: 02.06.20 20:01. Заголовок: Феодосия пишет: Я п..

Феодосия пишет:

цитата:

Я писала не вам, опять иллюзии строите,

Брысь - это вам.

 Отправлено: 02.06.20 20:05. Заголовок: Нина пишет: мне даж..

Нина пишет:

цитата:

мне даже интересно, вы все время задаете одни и те же вопросы на разный лад, что вам конкретно не понятно?

этим правом может воспользоваться любое старообрядческое согласие?

 Отправлено: 02.06.20 22:57. Заголовок: мвм пишет: этим пра..

мвм пишет:

цитата:

этим правом может воспользоваться любое старообрядческое согласие?

конечно, все могут воспользоваться,причем не только старообрядческие согласия, а даже никониане и КП, и все остальные патриархаты, если они не отвергают канонические правила

 Отправлено: 02.06.20 23:50. Заголовок: Нина пишет: конечно..

Нина пишет:

цитата:

конечно, все могут воспользоваться,

значит "безпоповцы" могут собрать собор на котором восстановят 3-х чинную иерархию?

 Отправлено: 03.06.20 00:22. Заголовок: мвм пишет: значит &..

мвм пишет:

цитата:

значит "безпоповцы" могут собрать собор на котором восстановят 3-х чинную иерархию?

на сегодняшний день они не могут принять никого в сущем сане, у них же нет священников, чтобы принять покаяние..
они могут покаяться в том, что отвергают церковные таинства и священство, придумывают нашествие духовного антихриста и присоединиться к РПСЦ

 Отправлено: 03.06.20 19:53. Заголовок: ­Нина пишет: на сего..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.06.20 13:17. Заголовок: Поймали никонианина-..

Поймали никонианина-неудачника выдающего себя за ярого безпоповца за шкурку, дык, оно еще чей-то рычит в ответ. Приличный человек смутился бы, пристыдился, затих, попросил бы прощения за обман. Какой там, это еще и хорохорится. Микха-хутспа.

 Отправлено: 05.06.20 16:34. Заголовок: Лужкены простецы при..

Лужкены простецы приняли беглого никониянского попа в 19-м веке 3-м чином и от него повели свою иерархию, поскольку брезговали попами сотрудничевших с властями и поминающих царя, а потом в начале 20-го в. по причине пресечения иерархи часть из них приняли белокриницкие

 Отправлено: 05.06.20 17:08. Заголовок: Простецы приняли поп..

Простецы приняли попа третьим чином
Ну да, канонисты же - куды хотим, туды и вороти́м - сами себе закон!

 Отправлено: 05.06.20 17:13. Заголовок: Феодосия в беглопоп..

Феодосия в беглопоповщине и не такое случалось

В начале 18-го века крестили неции простецы беглых попов в поповских ризах, чтоб и крещен был православно и священническая благодать не отлетела

Правда такая практика не прижилась

 Отправлено: 05.06.20 17:15. Заголовок: Вот эти вечные споры..

Вот эти вечные споры про поповство и безпоповство, где все уже сказано, все "доказано", доводы приведены, осталось только сторону выбрать. Че тут спорить? Это как прошлое противостояние "Спартака" и "Динамо" (киевского, естественно). Кому были милы квадраты и кружева, кому лошадиный бег (ментам положено быстро бегать). Но ведь и Бесков и Лобановский по своему были прекрасны. Че тут спорить. Все в прошлом. Сейчас везде, и в футболе, и в религии, полная, эээ, (не буду тревожить проктолога) полное цветение.

 Отправлено: 05.06.20 17:32. Заголовок: Саныч пишет: В нача..

Саныч пишет:

цитата:

В начале 18-го века крестили неции простецы беглых попов в поповских ризах, чтоб и крещен был православно и священническая благодать не отлетела

Благодать в поповских штанах... простите, ризах?
Бедный народ, так хотелось и "съесть и сесть", и при этом религиозную невинность сохранить!

 Отправлено: 05.06.20 17:37. Заголовок: Мистики людям часто ..

Мистики людям часто не хватает, этого, как его, магического сознания. Вот часто приводят слова про врата адовы, ну, которые не одолеют. Ну, не одолеют и что? Церковь ведь делится на Небесную и Земную. Небесная незримая, Торжествующая. Земная - воинствующая. В Небесной всех давно победили. На Земле еще воюют. А на войне все может быть. Сегодня мы, завтра нас. Так вье,кхе,вдарят, шо от всего командования ничего не останется, весь штаб в копеечку, одни офицерские ботинки на деревьях. До 17 века таких прилетов не было. И что? Порох еще не изобрели. А потом как начал враг из 200 миллиметровых Пионов накидывать, как начал вратами подпирать, калиткой у самой морд, кхе, Мордовии клацать. На Небе иерархия целая, едят, пьют, торжествуют, а внизу сквозь копоть не разобрать, кто там кого одолел, чьи лампасы в дыму мелькают.

Имейте магическое видение вопроса. Как у Александрийцев.

 Отправлено: 05.06.20 18:15. Заголовок: Эх, легко Вам, Шуйки..

Эх, легко Вам, Шуйкин*с, живется! Видно, в каких-то горах магический кристалл откопали.

 Отправлено: 05.06.20 18:28. Заголовок: Откопал. Кряжистый. ..

Откопал. Кряжистый. Места надо знать. Скоро у Ляксандр Сергеича День Рождения. Он тоже заглядывал. По преданию у него самого царя Соломона был. Древний кабошон. Как откинет капюшон и как достанет кабошон. Тайно как заглянет, вмиг реальность вянет.

 Отправлено: 05.06.20 19:16. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Хр..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Хребтом, животом, сердцем, кхе, печенью. Только так можно увидеть исторические картины приближенные к Истине. Я вот пропустил, кхе, пррочувствовал и увидел.

Сколько "пропустили" молодой человечек?
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Поймали никонианина-неудачника

Главное что у вас всё удачно юноша.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

... попросил бы прощения за обман.

и кого и в чём я обмнул?
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Вот эти вечные споры про поповство и безпоповство, где все уже сказано, все "доказано", доводы приведены, осталось только сторону выбрать. Че тут спорить?

Молодой человек вы же писали:Шуйкин*с пишет:

цитата:

... радикальное беспоповство ... В современных вопросах они теряются.

Я же вас поддержал:
мвм пишет:

цитата:

Я то в принципе согласен что про прошедшее говорить, там уже всё давно написано.

Так что беседа у нас про настоящее и будущее. Я то думал, что поповство(цы) "в современных вопросах" не "теряются". И прям по вашему уверению:Шуйкин*с пишет:

цитата:

Почему это Нина с Андреем теряются? Они бодры и уверены в современном решении религиозных вопросов

Только что-то Нина после такого "интеллектуального" напора на "безпоповцев" почему то пропала и на безобидные вопросы по поводу вариантов восстановления у них 3-х чинной иерархии (которую по её мнению они сами "отвергли") не отвечает (будем считать ей недосуг), только бы опять не вылезла по поводу "безпоповцев" "отвергших" эту "иерархию". Тем более как вы верно пишите: Шуйкин*с пишет:

цитата:

Вот эти вечные споры про поповство и безпоповство, где все уже сказано, все "доказано", доводы приведены, осталось только сторону выбрать. Че тут спорить?

с чем я согласен.
Но вы то хотели о будущем. Так я о нём и спрашиваю. может хоть вы ответите? Как вы считаете могут
мвм пишет:

цитата:

"безпоповцы" могут собрать собор на котором восстановят 3-х чинную иерархию?

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Только че кудахтать, яичек радикальное беспоповство все равно давно не несет.

Ну есть другие кто "яички несёт". Сами же пишете
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Сейчас везде ... в религии, полная, эээ, (не буду тревожить проктолога) полное цветение.

Только зачем обобщать. Вы же про "везде" не знаете. Но про то, что знаете я не оспариваю.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Вот часто приводят слова про врата адовы, ну, которые не одолеют. Ну, не одолеют и что? Церковь ведь делится на Небесную и Земную. Небесная незримая, Торжествующая. Земная - воинствующая. В Небесной всех давно победили. На Земле еще воюют. А на войне все может быть. Сегодня мы, завтра нас. Так вье,кхе,вдарят, шо от всего командования ничего не останется, весь штаб в копеечку, одни офицерские ботинки на деревьях. До 17 века таких прилетов не было. И что? Порох еще не изобрели. А потом как начал враг из 200 миллиметровых Пионов накидывать, как начал вратами подпирать, калиткой у самой морд, кхе, Мордовии клацать. На Небе иерархия целая, едят, пьют, торжествуют, а внизу сквозь копоть не разобрать, кто там кого одолел, чьи лампасы в дыму мелькают.

Вы потенциальный "безпоповец" .
Шуйкин*с пишет:

цитата:

Мистики людям часто не хватает ... Имейте магическое видение вопроса.

Этот совет наверно Андрею с Ниной пригодился бы.

 Отправлено: 05.06.20 19:26. Заголовок: Саныч пишет: Лужкен..

Саныч пишет:

цитата:

Лужкены простецы приняли беглого никониянского попа в 19-м веке 3-м чином и от него повели свою иерархию,

Так они "правильные" или "не правильные" поповцы?
Саныч пишет:

цитата:

по причине пресечения иерархи часть из них приняли белокриницкие

наверно у них епископа не было, как примеру у архиепископии То-ли РДЦешной, толи не РДЦшной которая недавно с РПСц воссоединилась. И была бы вероятность нечто подобного.Саныч пишет:

цитата:

В начале 18-го века крестили неции простецы беглых попов в поповских ризах

В принципе справедливо. А то как то вроде все обливанцы равны, а одни равнее .

 Отправлено: 05.06.20 19:45. Заголовок: мвм пишет: наверно ..

мвм пишет:

цитата:

наверно у них епископа не было

Не было, и власть они, что царскую, что советскую антихристовой считали, вот их попов советская власть всех и извела

Большей частью стали безпоповцами, как часовенные, малая часть стала белокриницкими

Белокриницкие к ним относились как к разновидности беглопоповщины, не смотря на то, что корень от простецкого чиноприема беглого попа

 Отправлено: 05.06.20 20:04. Заголовок: Точно робот. Эвеэм. ..

Точно робот. Эвеэм. Программа, по сто раз одно и тоже ту-ту-ту, пи-пи-пи. Роботы не моя тематика. Хотя "Омега дум" с эстетическим удовольствием недавно пересмотрел. Рутгер Хауер, белокурый сагиб, долгополый боевой армяк с офицерскими ромбиками, шапка зачетная, атмосфера, цимус, умели раньше снимать. И бюджеты особо не деребанили. А сейчас. Кинематограф, как и "Спартак"... Все, все в упадке.

 Отправлено: 05.06.20 20:33. Заголовок: Шуйкин*с пишет: не ..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

не моя тематика

Ну не ваша так не ваша.

 Отправлено: 06.06.20 09:20. Заголовок: Саныч пишет: Белокр..

Саныч пишет:

цитата:

Белокриницкие к ним относились как к разновидности беглопоповщины, не смотря на то, что корень от простецкого чиноприема беглого попа

Это поняяятно .

 Отправлено: 06.06.20 09:22. Заголовок: Саныч пишет: Лужкен..

Саныч пишет:

цитата:

Лужкены простецы приняли беглого никониянского попа в 19-м веке 3-м чином и от него повели свою иерархию, поскольку брезговали попами сотрудничевших с властями и поминающих царя, а потом в начале 20-го в. по причине пресечения иерархи часть из них приняли белокриницкие

Нина а вы слыхали про такое? А то меня в незнании истории Церкви упрекали. А сами?

 Отправлено: 11.06.20 20:11. Заголовок: Феодосия пишет: Бед..

Феодосия пишет:

цитата:

Бедный народ, так хотелось и "съесть и сесть", и при этом религиозную невинность сохранить!

Феодосия пишет:

цитата:

А если Церковь Христова "временно без епископа"(привет Усову!), то, извините, это уже не Церковь.

Так что Вам там во время Вашего пребывания в еретической (как Вы потом поняли) РДЦ о Куржецком соборе рассказали?

А Ваши нынешние братья-никонияне что мыслят о нём? Яко о не бывшем?

 Отправлено: 12.06.20 20:10. Заголовок: (Паппа-Георгополи ..

[Амбросий] (Паппа-Георгополи Амирей, греч. Πάππα-Γεωργοπόλοι ̓Αμοιραίας; 1791, с. Маистра близ г. Энос (совр. Энез), Турция - 30.10.1863, г. Цилли, Австрия (совр. Целе, Республика Словения)), старообрядческий митр. (см. Старообрядчество), основатель Белокриницкой иерархии.

«...Амвросий, выслушав посланных к нему депутатов, согласился на присоединение к старообрядчеству через отречение от ересей и Миропомазание. Перед литургией в полном святительском облачении А. прочитал чин проклятия ересей - «переведенный на греческие литеры, а выговор слов по-русски» (Цит. по: Юдин. С. 481), исповедался у старообрядческого иером. Иеронима (несмотря на то что А. не знал рус. языка, а Иероним - греч.), Иероним помазал А. миром. В окт.-нояб. 1846 г. А. рукоположил неск. старообрядческих диаконов и священников, 18 янв. 1847 г. А. один поставил во епископа с. Майнос (Турция) наместника Белокриницкой митрополии дьяка (уставщика) Киприана Тимофеева, получившего в пострижении имя Кирилл, рукоположенного А. 25 дек. 1846 г. во диакона, 1 янв. 1847 г. во священника. В дек. 1847 г. А. и Кириллом был поставлен Славский еп. Аркадий (Дорофеев) для тур. староверов, а также 5 священников и 3 иеродиакона.

...Исчезновение А. из К-поля вызвало беспокойство и в Патриархии, и в офиц. турецких кругах, о чем свидетельствуют донесения австр. посла в Турции. Предполагая, что А. мог бежать в Австрию, К-польский Патриарх Анфим VI отправил неск. посланий (от 11, 14 окт., 5 нояб. 1846, 12 марта 1847) Карловацкому серб. митр. Иосифу (Раячичу) - Первоиерарху всех православных, проживавших на территории Австрии, в к-рых уведомлял о самочинном отъезде А. из Стамбула, о невозможности А. совершать в Австрии архиерейское служение и просил помощи Карловацкого митрополита в поисках А. и возвращении его в лоно К-польской Церкви. Ответа от митр. Иосифа не последовало. Рус. правительству о появлении архиерея у старообрядцев и совершенных им рукоположениях стало известно после ареста 28 мая 1847 г. настоятеля Белокриницкого мон-ря Геронтия, к-рый по подложному паспорту приехал к старообрядцам в Москву с сообщением о событиях в Белой Кринице и для сбора средств. Российское правительство потребовало удаления А. из Белокриницкого мон-ря, Святейший Правительствующий Синод Русской Церкви обратился с каноническим посланием к К-польскому Патриарху, прося его принять меры к возвращению А. или подвергнуть его церковному осуждению. 20 авг. 1847 г. через российское посольство в Вене Патриарх Анфим VI отправил еще одно послание Карловацкому митр. Иосифу и одновременно - обращение к А.
В посланиях говорилось, что Амвросий совершил канонические преступления, отпав от Церкви и совершая архиерейские священнодействия, в т. ч. рукоположения, не имея на то разрешения своего Первоиерарха.
Этими действиями Амвросий преступил 34-е и 35-е правила святых апостолов, 15-е прав. I Всел., 13, 16, 22-е правила Антиох., 5-е прав. IV Всел.

 Отправлено: 12.06.20 23:07. Заголовок: Данила а в чём фишка..

Данила а в чём фишка? Что вы хотели этим сказать?

 Отправлено: 12.06.20 23:36. Заголовок: Что вот такая вот у ..

Что вот такая вот у старообрядцев "иерархия" Соответственно и "церковь". То есть ни той, ни другой нет на самом деле. А то тут некоторые с умным видом о чиноприемах толковали.
Аналогично и в Рдц. С нюансами конечно.

 Отправлено: 13.06.20 08:27. Заголовок: Данила Аналогично и ..

Данила

цитата:

Аналогично и в Рдц.

А что аналогично в РДЦ?

 Отправлено: 13.06.20 10:35. Заголовок: Данила пишет: Что в..

Данила пишет:

цитата:

Что вот такая вот у старообрядцев "иерархия" Соответственно и "церковь". То есть ни той, ни другой нет на самом деле.

А что это тогда такое было?
Данила пишет:

цитата:

А то тут некоторые с умным видом о чиноприемах толковали.

Так не мешки ворочают.

 Отправлено: 13.06.20 11:37. Заголовок: Обычные религиозные ..

Обычные религиозные сообщества без статуса Церкви. Молиться вместе могут, но не совершать таинства, т.к. благодати нет.

 Отправлено: 13.06.20 11:42. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

А что аналогично в РДЦ?

А вы считаете, что в принципе возможно восстановить 3-х чинную иерархическую структуру?

 Отправлено: 13.06.20 11:44. Заголовок: Данила пишет: Обычн..

Данила пишет:

цитата:

Обычные религиозные сообщества без статуса Церкви. Молиться вместе могут, но не совершать таинства, т.к. благодати нет.

Это вы на мой вопрос мвм пишет:

цитата:

А что это тогда такое было?

ответили?

 Отправлено: 13.06.20 11:45. Заголовок: Ну да...

Ну да.

 Отправлено: 13.06.20 12:11. Заголовок: Данила пишет: Ну да..

Данила пишет:

цитата:

Ну да.

Так я спрашивал про то "что это тогда было?", а не про то кто и как сейчас молится.

 Отправлено: 15.06.20 16:32. Заголовок: мвм пишет: А вы счи..

мвм пишет:

цитата:

А вы считаете, что в принципе возможно восстановить 3-х чинную иерархическую структуру?

без покаяния - точно нет.
Нет покаяния - не о чем и спорить дальше.

 Отправлено: 15.06.20 19:35. Заголовок: Данила пишет: В пос..

Данила пишет:

цитата:

В посланиях говорилось, что Амвросий совершил канонические преступления, отпав от Церкви и совершая архиерейские священнодействия, в т. ч. рукоположения, не имея на то разрешения своего Первоиерарха. Этими действиями Амвросий преступил 34-е и 35-е правила святых апостолов, 15-е прав. I Всел., 13, 16, 22-е правила Антиох., 5-е прав. IV Всел.

вы если цитируете правила, так хоть немного понимали бы о чем речь идет)))
для Константинопольского патриархата и для никониан митр.Амвросий естественно раскольником стал, когда вернулся с покаянием в истинную Церковь, но как раз это все, кто крестится триперстно являются раскольниками и находятся под анафемой и у таких еретиков нет благодатных Таинств