Отправлено: 14.02.20 16:07. Заголовок: Вопрос единоверцам. Так какое перстосложение истинно?

Ежели истинно двуперстие, значит триперстие ложь?
Ежели истинно триперстие, значит двуперстие ложь....
Как у вас уживается в одном флаконе истина и ложь? В Пи ании нет такого, чтобы истина дружила с ложью......

 Отправлено: 21.04.20 16:21. Заголовок: Феодосия пишет: Анд..

Феодосия пишет:

цитата:

Андрей Юрьевич - как критерий? Так он меня в реале тоже не знает.

И кто из вас кто? В смысле того на каких основаниях принять решение о поездке и она будет полезной?
Феодосия пишет:

цитата:

А вера моя и есть вера во Христа как в "конкретную сущность-ипостась". Христос для меня - это живая Личность, а не таинственный Высший разум.

А вопрос сооооовсем не про это. Вопрос, что вам это практически дало за столь долго потраченное время и вы этим прекрасно пользуетесь? То что вы мастер уходить от вопросов в сторону я уже также понял.
Для всех верующих "Христос для меня - это живая Личность, а не таинственный Высший разум.".
Давайте так если у вас в планах писать ,то что уже сотни если не тысячи раз написали другие то не будем продолжать. Не хотите писать про личное я признаю за вами такое право и не осуждаю его.
Писать общими фразами мне уже давно не интересно как и читать.

 Отправлено: 21.04.20 16:30. Заголовок: Честно говоря, в мои..

Честно говоря, в мои планы не входило вступать с Вами даже в мало-мальский разговор, потому что мы придерживаемся диаметрально противоположных взглядов на духовную составляющую человеческой жизни. И Ваша вера в какой-то мифический Высший разум - это для меня верх примитивизма. Поэтому полемика с Вами и бессодержательна, и неинтересна.

И на прощанье - маленький совет: выучите все же русский язык! Право, стыдно за Вас... За такую вопиющую безграмотность Вас надо было вытурить ещё из начальной школы!

 Отправлено: 21.04.20 16:37. Заголовок: Читатель пишет: Я н..

Читатель пишет:

цитата:

Я не про это, я про результат. Видимый. Применимый.

Василий Великий пишет:

цитата:

оно имеет толикую силу в таинстве благочестия...которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства

 Отправлено: 21.04.20 17:07. Заголовок: Феодосия пишет: Чес..

Феодосия пишет:

цитата:

Честно говоря, в мои планы не входило вступать с Вами даже в мало-мальский разговор, потому что мы придерживаемся диаметрально противоположных взглядов на духовную составляющую человеческой жизни. И Ваша вера в какой-то мифический Высший разум - это для меня верх примитивизма.

У верующего человека высший разум стал мифом
Я для себя не выяснил что это,только и всего.
Но делать подобные выводы безосновательно.
Может Христос почему нет. Он перестал быть для людей высшим разумом?
Феодосия пишет:

цитата:

Поэтому полемика с Вами и бессодержательна, и неинтересна.

У меня не было никакой полемики с вами. Я задал вопрос, а вы стали отвечать на него ничего не значащими фразами.
Можно подумать с вами полемика содержательна и интересна.
Феодосия пишет:

цитата:

И на прощанье - маленький совет: выучите все же русский язык! Право, стыдно за Вас... За такую вопиющую безграмотность Вас надо было вытурить ещё из начальной школы!

Не читайте. Не пользуюсь инет ресурсами позволяющими изображать ученость и знание предмета, какой есть такой есть и не заканчивал гуманитарных наук филологических,журналистких только и всего.

 Отправлено: 21.04.20 17:08. Заголовок: Саныч пишет: Васили..

Саныч пишет:

цитата:

Василий Великий пишет: цитата: оно имеет толикую силу в таинстве благочестия...которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства

Саныч если коректно конечно как вопрос.
Сколько лет вы в теме и занимаетесь этим?

 Отправлено: 21.04.20 17:17. Заголовок: Читатель пишет: Ско..

Читатель пишет:

цитата:

Сколько лет вы в теме и занимаетесь этим?

Христианством с 90-го, православием с 98-го, староверием с 6-го, ипхс с 8-го

 Отправлено: 21.04.20 17:35. Заголовок: Читатель пишет: Я ..

Читатель пишет:

цитата:

Я пытаюсь у людей выяснить,что дало им их занятие за столь продолжительное время. Результаты где практически, какие, в чём? Это первый мой вопрос на форуме. Судя по тому что ответов нет, результатов тоже нет. А ведь у многих боольшой путь пройден. .... я про результат. Видимый. Применимый практически.

Саныч пишет:

цитата:

Христианством с 90-го, православием с 98-го, староверием с 6-го, ипхс с 8-го

За такое количество времени ответ
Саныч пишет:

цитата:

Василий Великий пишет: цитата: оно имеет толикую силу в таинстве благочестия...которое имеет немалую важность, и немалую приносит пользу силе таинства

 Отправлено: 21.04.20 18:02. Заголовок: Читатель а что тут н..

Читатель а что тут не понятного? Придает силу таинству, наряду с: верой, праведностью и пр.



Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
лист 102.

 Отправлено: 21.04.20 19:50. Заголовок: Феодосия пишет: Над..

Феодосия пишет:

цитата:

Надоело, да

Вот это да а как же проповедь.

 Отправлено: 21.04.20 20:01. Заголовок: А что здесь, собстве..

А что здесь, собственно, проповедовать? О необходимости и силе крестного знамения и без меня все христиане(не Алимханы) знают. Убеждать в этом атеистов?..

 Отправлено: 21.04.20 20:03. Заголовок: Читатель пишет: Обр..

Читатель пишет:

цитата:

Обрядами не занимаюсь, с течением времени это всё больше начинает напоминать реконструкцию.

Может вы и правы Читатель наверно у таких как вы только реконструкция получается. Вы себя лучше знаете.
Читатель пишет:

цитата:

Оу, старую советскую школу не уничтожить, обязательно объедениться или за что то или против чего то,

Так вашу школу "передёрнуть" (та ещё) ещё сложнее уничтожить - Где я писал про
Читатель пишет:

цитата:

обязательно объедениться

Читатель пишет:

цитата:

выявить несогласных и нейтрализовать.

Тайные мисли что-ли? Читатель
Читатель пишет:

цитата:

Я пытаюсь у людей выяснить,что дало им их занятие за столь продолжительное время. Результаты где практически, какие, в чём?

Живи своей жизнью Читатель.

 Отправлено: 21.04.20 20:13. Заголовок: Феодосия пишет: Убе..

Феодосия пишет:

цитата:

Убеждать в этом атеистов?

Да не, "раскольников". Андрея Юрьевич того же .

 Отправлено: 21.04.20 20:30. Заголовок: Саныч пишет: Читате..

Саныч пишет:

цитата:

Читатель а что тут не понятного? Придает силу таинству, наряду с: верой, праведностью и пр.

А что понятно?То что это невидимо хотите сказать?
У меня не отражаются рисунки в браузере, так что я не знаю что там на них.

 Отправлено: 21.04.20 20:34. Заголовок: мвм пишет: Может вы..

мвм пишет:

цитата:

Может вы и правы Читатель наверно у таких как вы только реконструкция получается. Вы себя лучше знаете.

Не занимаюсь,ни тем ни другим. Читайте внимательнее.
По десятку раз одно и то же писать приходится.
мвм пишет:

цитата:

Живи своей жизнью Читатель.

Своей и живу и вам не хворать.

 Отправлено: 21.04.20 20:45. Заголовок: Феодосия пишет: А ч..

Феодосия пишет:

цитата:

А что здесь, собственно, проповедовать? О необходимости и силе крестного знамения и без меня все христиане(не Алимханы) знают. Убеждать в этом атеистов?..

Один вопрос всего задал в ответ стандартные ответы которых пруд пруди в нете.
Проповедники. Так проповедовать любая школота сейчас может. Нет ответа по существу вопроса можно просто ответить нет или незнаю. А то таинства, вам не понять и т.д..
Что вы новому поколению которое по снегу в кедах на босу ногу рассекает рассказывать будете?

 Отправлено: 21.04.20 20:46. Заголовок: Читатель пишет: Не ..

Читатель пишет:

цитата:

Не занимаюсь,ни тем ни другим. Читайте внимательнее.

Ну опять, Читатель, я разве писал чем вы занимаетесь:
мвм пишет:

цитата:

Вы себя лучше знаете.

Читатель пишет:

цитата:

Своей и живу и вам не хворать.

Спасибо. Взаимно.

 Отправлено: 21.04.20 20:50. Заголовок: мвм пишет: Ну опять..

мвм пишет:

цитата:

Ну опять, Читатель, я разве писал чем вы занимаетесь:

А я разве писал, что вы себя хуже знаете?

 Отправлено: 21.04.20 21:11. Заголовок: Читатель пишет: А я..

Читатель пишет:

цитата:

А я разве писал, что вы себя хуже знаете?

А думали?

 Отправлено: 21.04.20 22:10. Заголовок: Читатель пишет: А ч..

Читатель пишет:

цитата:

А что понятно?То что это невидимо хотите сказать?

Двуперстие отсылает к традиционной ортодоксии и консерватизму, " средняя температура по больнице", так сказать

PS Видимо меня раздражает Юрьич, тем, что дискредитирует эту парадигму своим постмодерном

 Отправлено: 22.04.20 05:53. Заголовок: АлександрМ пишет: А..

АлександрМ пишет:

цитата:

Алимхан нет, но если он таким знамением кого и перекрестит это будет иметь силу и смысл.

Вы хотите сказать что пальцы и знамение имеют силу сами по себе? А что еще имеет силу и Бог не нужен?

АлександрМ пишет:

цитата:

Это все равно что царю полагается держава и скипетр, в его руках эти предметы имеют смысл и силу, если кто иной будет использовать их это будет по крайней мере смешно.

Вы думаете что Исус имел и державу и скипетр?

 Отправлено: 22.04.20 05:56. Заголовок: Саныч пишет: А о кр..

Саныч пишет:

цитата:

А о крещении в Троицу - зрите последние слова из Евангелия от Матфея

Я знаю эти слова, но где вы видели в деяниях или посланиях чтобы кто то так крестил или крестился?

Саныч пишет:

цитата:

Благословляем такожде и воду крещения и елей помазания, еще же и самаго крещаемаго, по какому писанию? не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?

Что касается слов Василия то гносиса тайного Иисус не проповедовал как и предания тайного, так что более чем понятно что сие есть предание человеческое.

Иоан.18:20 Иисус отвечал ему: Я
говорил явно миру; Я всегда учил в
синагоге и в храме, где всегда Иудеи
сходятся, и тайно не говорил ничего.

 Отправлено: 22.04.20 06:26. Заголовок: Феодосия пишет: Али..

Феодосия пишет:

цитата:

Алимхан, хоть зареклась я с Вами разговаривать и многажды ругала, но так и быть, отвечу на Ваш вопрос последний раз.

Поношение и ругания и гонения меня лишь убеждают в своей правоте, ибо имеющий истинную веру имеет и хорошие аргументы и у него не вызывает гнев ни разномыслия людей ни их иная вера, а у кого нет сего у того и истины нет.


Феодосия пишет:

цитата:

Не носил Исус крестика на шее и Сам на себя крестное знамение не накладывал - это Ему было без надобности.

А если Ему было без надобности то нам то зачем оно?

И к тому же если Он не налогал на Себя знамения креста никак ни одним ни двумя ни тремя перстами то с чего вы взяли что этому учили апостолы?


Феодосия пишет:

цитата:

Но народ рукой благословлял, и этот благословляющий жест все видели, он сохранился в памяти народной на века через св.Предание, а также через образ(икону), написанную учеником Христа, ап.Лукой.

Почитайте внимательно Он поднял руки а не одну руку с перстами сложенными, поэтому этот пример никак не говорит о том что Он делал знамение креста как делают сейчас. Или вы полагаете что Он двумя крестами благословлял что ли?

50 И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. 51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. 52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. 53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.

Вот его поднятие рук отображено в Писании апостолами учившими делать так

1Тим.2:8 Итак желаю, чтобы на
всяком месте произносили молитвы
мужи, воздевая чистые руки без гнева
и сомнения;

А кто вас научил делать иначе и кому подражаете?


Феодосия пишет:

цитата:

Святитель Василий Великий, действительно, великий святой и учитель Церкви(увы, не для вас, еретиков!) говорит о необходимости для христианина наносить на себя крестное знамение, потому что именно на Кресте был распят Христос и освятил это древо Своим пречистым Телом и Кровью. Поэтому Крест стал для нас священным орудием, символом победы над смертью и сатаной. Потому мы и ограждаем им свое чело и всего себя.

А где вы видели чтобы Мария или апостолы этот крест деревянный таскали за собой если он их спас? А где нибудь учили или целовали орудие пыток другие которыми пытали и мучали Исуса? Эти орудия гвозди и шапка из терна или копье и бичь так же священны и спасли нас по вашей вере и ими так же заменоваться надо или целовать?

 Отправлено: 22.04.20 06:43. Заголовок: Феодосия пишет: А ч..

Феодосия пишет:

цитата:

А что здесь, собственно, проповедовать? О необходимости и силе крестного знамения и без меня все христиане(не Алимханы) знают. Убеждать в этом атеистов?..

А в чем необходимость то знамения если его нет в Писаниях?

Или вы полагаете что иудеи крестом благословляли а не руками? Так может и Исус когда обоими руками благословлял так же не делал знамений орудия пыток Своих?

 Отправлено: 22.04.20 06:49. Заголовок: Саныч пишет: Двупер..

Саныч пишет:

цитата:

Двуперстие отсылает к традиционной ортодоксии и консерватизму,

Так может оно и есть просто знак школы учашей не так как другие школы а не какой то мистический символ знамения?

Ведь существует же много знаков разных наколок и просто символов говорящих кто их носитель и так же с одним и двумя и тремя перстами?

 Отправлено: 22.04.20 09:17. Заголовок: Читатель пишет: Я з..

Читатель пишет:

цитата:

Я задал вопрос, а вы стали отвечать на него ничего не значащими фразами.

цитата:

Один вопрос всего задал в ответ стандартные ответы которых пруд пруди в нете.

Как говорится, чья бы корова мычала.
Ваше выступление здесь началось с заезженных, набивших оскомину клише:

цитата:

Мне ещё вот интересно многие ведь на полном серьёзе во все это верят, а по факту это просто процесс развития который скоро исчерпает свои возможности.

цитата:

Ну раньше понятно нужен был инструмент управления толпой. Сейчас инструменты поменялись на более действенные.

На это я отвечу фразой, которую где-то недавно слышал: Это я все уже читал, это не ваши мысли и слова, это другие люди писали и не раз (с).
Но Вы, конечно же, вправе придерживаться вышеозвученных мнений. Но так что же Вы хотите от Феодосии и от других? Какого ответа ждёте, когда Вы уж заранее так хорошо «всё знаете»? Для Вас верующие християне – "толпа", ею "управляют", а перстосложение – это "инструмент", всё к этому сводится. Думайте так на здоровье, кто мешает-то? Зачем Вам ещё какие-то ответы от тех, кто "на полном серьёзе во все это верят"? Или Вы полагаете, что все только спят и видят, как бы Вас переубедить?

Читатель пишет:

цитата:

Насчет свиньи понял.

Нет, не поняли. Поскольку продолжили вопрошать. То есть ходить по пятам и канючить: «Хрю-хрю-хрю, бросьте мне ещё вашего бисерочку, а то страсть как погрызть чего-нибудь охота». От Вас отпихиваются и советуют поискать корыто где-нибудь в другом месте. А Вы всё не унимаетесь.

 Отправлено: 22.04.20 09:26. Заголовок: Феодосия пишет: Сил..

Феодосия пишет:

цитата:

Силу имеет само крестное знамение, а не количество и форма сложения перстов, о чем и говорит свт.Василий Великий. Для священнического благословения народа - это, в подражание Христу, двуперстие (строгое или именословное). Для наложения крестного знамения на самого себя в разные исторические периоды и в разных странах использовали то один перст, то два, три, пятерню. Это зависело, в том числе, от распространения различных ересей. Первохристианское одноперстие(большой палец) - как символ веры в единого Бога в противовес язычникам - сменилось на двуперстие, когда появилась ересь монофизитов; из-за ереси Нестория позже перешли с двуперстия на троеперстие(символ Троицы); католики крестились всей пятерней. Сложение перстов - не суть, если ты имеешь правильное исповедание веры. Но его можно символически выразить перстами как веру в Троицу единосущную и две природы во Христе - божественную и человеческую. Вот за это лично я предпочитаю двуперстие. (Предупреждаю Андрея Юрьевича и прочих желающих в очередной раз поспорить со мной на тему дваперста-триперста - не выйдет! Надоело, да и усилия ваши тщетны).

С этими "историческими гипотезами" я категорически не согласен. Но повторять по сотому разу одни и те же аргументы также не хочу. Ибо и мне тоже надоело.

 Отправлено: 22.04.20 10:03. Заголовок: Димитрий, я знаю о В..

Димитрий, я знаю о Вашем несогласии . Но рада, что это пока (дай Бог и дальше!) единственное наше расхождение. И оно для меня непринципиально.

 Отправлено: 22.04.20 12:17. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

не поняли. Поскольку продолжили вопрошать. То есть ходить по пятам и канючить: «Хрю-хрю-хрю, бросьте мне ещё вашего бисерочку, а то страсть как погрызть чего-нибудь охота»

Тонко подмечено! А ведь и вправду, Читатель, что это Вам так хочется именно нашего бисера/мёда попробовать? Ведь в инете полно тех же мыслей и даже слов, которыми Вам тут Феодосия вещала. Зачем пришли на этот форум и задаёте свой "роковой" вопрос именно нам? Иль наш мед почему-то слаще того, которого везде полно? Иль все же чувствуете, что я знаю нечто такое, что Вам пока не дано, и это Вас подспудно мучает?..
Вот когда честно ответите себе на этот вопрос, тогда, возможно, у Вас появится шанс ни больше-ни меньше, как на вечную Жизнь. По сравнению с которой страх перед нынешним вирусом - это такой пустяк!

 Отправлено: 22.04.20 13:00. Заголовок: Алимхан пишет: Я зн..

Алимхан пишет:

цитата:

Я знаю эти слова

Это не просто слова, а заповедь Христова апостолам

Алимхан пишет:

цитата:

Что касается слов Василия то гносиса тайного Иисус не проповедовал как и предания тайного

И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его...И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

Алимхан пишет:

цитата:

Так может оно и есть просто знак школы учашей не так как другие школы а не какой то мистический символ знамения? Ведь существует же много знаков разных наколок и просто символов говорящих кто их носитель и так же с одним и двумя и тремя перстами?

Для меня консервативная ортодоксия и есть - истинное христианство

 Отправлено: 22.04.20 14:28. Заголовок: Димитрий Н.Б. А я Ва..

Димитрий Н.Б.

цитата:

А я Вас ни в чём убеждать и не собираюсь. И вообще бы никак Вас не безпокоил. Но Вам же всё спокойно не живётся, "вопросы единоверцам" мучают.

цитата:

А всё потому, что ему, действительно, неспокойно. И очень хочется понять, почему же Людмиле вдруг стало спокойно

Ну, никто и не сомневался что вы ничего не сможете вразумительного ответить на бредовость возникновения единоверия....андрей юрьевич пишет:

цитата:

Когда было введено единоверие, то никто анафем лже собора 1666-67г. в то время не снял.....И что получилось у вас? В РПЦ вошли в молитвенное общение с теми, кого предали анафеме....т.е. вошли в молитвенное общение с отлученными от церкви.....теперь перечитайте апостольские правила....Правило 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен. Ваше единоверие - это бред сивой кобылы КАК по КАНОНАМ так и по логике....с КОТОРОЙ НЕ ДРУЖИТЕ ВЫ а не я....вы вроде не дурак, почему таких простых вещей не видите? Кстати, если вы сняли клятвы в 1971 году, и признали их ложными......что вытекает логически из этого? Вытекает то, что ДО 1971 года вы были ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖИ.....

 Отправлено: 22.04.20 14:31. Заголовок: Феодосия А всё потом..

Феодосия

цитата:

А всё потому, что ему, действительно, неспокойно.

твои предположения

цитата:

И очень хочется понять, почему же Людмиле вдруг стало спокойно

Ды я понял давно почему бесы перестали беспокоить....чего беспокоить если ты верной дорогой идёшь.....

 Отправлено: 22.04.20 14:54. Заголовок: :sm12:..

А тебя всё беспокоят? Ну как же, исповедник самой истинной церквы во Вселенной! Сам сатана за честь почтет сразиться с вашей парасинагогой во главе с отцом Марченко. Держитесь, робяты! Электронное крещение вам в помощь!

 Отправлено: 22.04.20 15:08. Заголовок: Феодосия Ну, вашу то..

Феодосия Ну, вашу то парасиногогу он уже победил....

 Отправлено: 22.04.20 17:43. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Ну, никто и не сомневался что вы ничего не сможете вразумительного ответить на бредовость возникновения единоверия

А чем бредовость плоха? Пусть будет. Ведь и само християнство возникло как "бредовость". Ап.Павел пишет о том:

цитата:

...еллином же безумие

(Кор., зач.125).
"Безумие", "бредовость" - близкие по смыслу понятия. А логика - это как раз от еллинов пришло. Так что всё верно.

 Отправлено: 22.04.20 18:02. Заголовок: Читатель пишет: Вер..

Читатель пишет:

цитата:

Верующий прежде всего материалист, апостол Фома к примеру. перечитайте как он персты свои в раны Христу вложил и что до этого ему Христос говорил, а потом уже попробуйте отделить одно от другого, материалиста от верующего, но только аргументированно, а не воображаемо.

Ух. Можно подумать, ученик Ю.Лоскутова писал. Ещё один поборник "благочестивого материализма". Как и положено таковому: всё с ног на голову, белое = чёрное. Видно, что мозг от идей кипит, а выговориться негде, вот и приходится хотя бы и в тему про единоверие вторгаться и вещать про "инструмент управления".

 Отправлено: 23.04.20 05:40. Заголовок: Саныч пишет: Это не..

Саныч пишет:

цитата:

Это не просто слова, а заповедь Христова апостолам

А вы можете по Писаниям показать что заповедь эту апостолы исполняли а не продолжали как и ранее крестить лишь во имя Исуса Христа? А если продолжили то значит апостолы все скопом то значит являлисоь нарушителями заповеди или они знали что эти слова означают именно то что они делали, а это исказители смысла слов позднее подумали что они умнее апостолов и переиначили крещение на свой лад?

Деяния 8 14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

Деяния 19 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. 7 Всех их было человек около двенадцати.

Деяния 22 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, 13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. 14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

 Отправлено: 23.04.20 05:51. Заголовок: Саныч пишет: И когд..

Саныч пишет:

цитата:

И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его...И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.

Тоесть вы хотите сказать что Исус все же лгал когда говорил что ничего тайного не говорил никогда?

А слова благословил и преломил не говорят ли о том что евхаристия сегодняшняя делается вопреки этому и никаких запасных даров сушоных у апостолов не было впомине?

 Отправлено: 23.04.20 05:54. Заголовок: Саныч пишет: Для ме..

Саныч пишет:

цитата:

Для меня консервативная ортодоксия и есть - истинное христианство

Ну это нормально, у каждого свой уровень и количество талантов от Бога. Но для меня лично ортодоксия не может даже основ обяснять людям и сильно путаются ее последователи потому для меня ортодоксия это всего лишь одна из ветвей лозы Христа содержащая свое понимание истины и свои человеческие предания и традиции самими придуманные.

 Отправлено: 23.04.20 06:01. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

С этими "историческими гипотезами" я категорически не согласен.

А почему вы полагаете что традиции такие не могли зародиться у только что уверовавших во Христа язычников?

По моему так такие знаки вполне могли быть как и после возникли в умах тех кому Бог не сильно нужен такие теории как молитвы мертвых и их молитвы к ним, такое странное понятие как богородица да еще до кучи царица небесная и поклонение кресту и всему другому так что вполне могло быть и такие знаки креста и притом что плохого в таких знаках если конечно в них не вкладывать таких понятий как магия силы знамений и прочую чушь?

 Отправлено: 23.04.20 11:20. Заголовок: Алимхан пишет: А вы..

Алимхан пишет:

цитата:

А вы можете по Писаниям показать что заповедь эту апостолы исполняли а не продолжали как и ранее крестить лишь во имя Исуса Христа?

Крестить во Имя Отца и Святого Духа (не вызывало споров) а Имя Мессии адресно, по тому в Деяниях употребляется в описании крещения Имя Icуса, это нечто новое для мира, спасение через Мессию (Христа) Iсуса

Алимхан пишет:

цитата:

Тоесть вы хотите сказать что Исус все же лгал когда говорил что ничего тайного не говорил никогда?

Читайте в контексте
Христос к народу говорил притчами, а на едине истолковывал своим ученикам

Алимхан пишет:

цитата:

А слова благословил и преломил не говорят ли о том что евхаристия сегодняшняя делается вопреки этому и никаких запасных даров сушоных у апостолов не было впомине?

Если что-то и обойдено молчанием, то совсем не объязательно, что этого не было

Алимхан пишет:

цитата:

для меня лично ортодоксия

Ортодоксия не для вас