Отправлено: 27.04.19 18:37. Заголовок: Лестовка. Ступени от Земли на Небо

Из предыдущей моей темы про сложение рук при земных поклонах.
Фото.
Никто ничего не соответствующего современным лестовкам не замечает так, с ходу?

Или у меня со зрением плохо?
Или я считать не умею?

 Отправлено: 27.05.19 19:45. Заголовок: 14 августа (27.08). ..

14 августа (27.08).
Святаго пророка Михея.

Это 19-й поминаемый в месяцеслове древний пророк.

 Отправлено: 28.05.19 20:00. Заголовок: 20 августа (02.09 но..

20 августа (02.09 нового стиля).
Святаго пророка Самуила.

Двадцатый посчитаный мною пророк из месяцеслова.

 Отправлено: 26.10.19 17:39. Заголовок: Подведу итог "по..

Подведу итог "поисков" упоминаемых в древлеправославном месяцеслове пророков.
Получилось, что за исключением Захарии Праведного, отца Иоанна Предтечи, и Анны Пророчицы, ставшей свидетельницей Сретенья Господня во храме, число поминаемых ветхих пророков, живших задолго до Рожества Христова, таково:
- Иона
- Иосия
- Иоиль
- Авдей
- Наум
- Аввакум
- Софоний
- Аггей
- Даниил
- Малахия
- Захария Серповидец
- Иеремия
- Исаия
- Елисей
- Амос
- Илия
- Михей
- Самуил.
Всего 18 получилось ветхих пророка из месяцеслова.
В "Сказании о лестовке" поминается число "17 пророчеств о Христе".
Возможно, пророка Илию выделяли особо и не относили к остальным 17 ветхим пророкам.
Пока думаю так.

 Отправлено: 04.11.19 21:16. Заголовок: Про лестовку ещё инт..

Про лестовку ещё интересное.
Миниатюра мелкая. Да понятно.
У одного лестовка в руке. У другого - за кушаком.

Кто есть кто?

 Отправлено: 05.11.19 11:56. Заголовок: Беспоповец с листовк..

Беспоповец с листовкой в руке

 Отправлено: 05.11.19 21:04. Заголовок: Саныч пишет: Беспоп..

Саныч пишет:

цитата:

Беспоповец с листовкой в руке

Да я так и полагаю, но интересно, что художник сказать хотел.
Были ли во второй половине 19 века различия в обычаях и правилах, связанных с использованием лестовки, у поповцев и безпоповцев?

 Отправлено: 05.11.19 22:56. Заголовок: Конечно было, беспоп..

Конечно было, беспоповцы в этом смысле более "иудействующие"

 Отправлено: 09.11.19 08:14. Заголовок: Саныч пишет: беспоп..

Саныч пишет:

цитата:

беспоповцы в этом смысле более "иудействующие"

В смысле более углубленные в обрядовую сторону в ущерб духу?

 Отправлено: 09.11.19 11:02. Заголовок: Ритуальную сторону ..

Ритуальную сторону

Нижняя половина тела нечиста, потому отделена от верхней пояском, потому при земных поклонах не касаются пола руками и лестовкой

Чтоб она болталась на поясе это немыслимо

 Отправлено: 09.11.19 13:27. Заголовок: Саныч пишет: Ритуал..

Саныч пишет:

цитата:

Ритуальную сторону Нижняя половина тела нечиста, потому отделена от верхней пояском, потому при земных поклонах не касаются пола руками и лестовкой Чтоб она болталась на поясе это немыслимо

Да это не ритуал. Это чистота, уважение и опрятность.

 Отправлено: 09.11.19 18:16. Заголовок: Ритуальная чистота..

Ритуальная чистота

 Отправлено: 09.11.19 19:45. Заголовок: Саныч пишет: Ритуал..

Саныч пишет:

цитата:

Ритуальная чистота

«Не следует множить сущее без необходимости»

 Отправлено: 09.11.19 20:01. Заголовок: Это заложено в генеа..

Это заложено в генеалогию дораскольной, Русской Церкви, беспопопвцы это приняли и развили

 Отправлено: 11.11.19 21:54. Заголовок: Саныч пишет: лестов..

Саныч пишет:

цитата:

лестовкой Чтоб она болталась на поясе это немыслимо

А, вон оно что.
Саныч пишет:

цитата:

безпоповцы... более "иудействующие"

Нэ бачу логыкы.
"Иудействовали" не обрядом как раз, вроде, неции в свое время.

 Отправлено: 11.11.19 22:01. Заголовок: Саныч пишет: залож..

Саныч пишет:

цитата:

заложено в генеалогию дораскольной, Русской Церкви, беспопопвцы это приняли и развили

Обрядностью в сер. 19 века сильно отличались, укрупненно если взять, беглопоповцы от безпоповцев?

 Отправлено: 11.11.19 22:39. Заголовок: Mikhail пишет: не р..

Mikhail пишет:

цитата:

не ритуал. Это чистота, уважение и опрятность

понятное дело.
и лестовку самые крутые безпоповцы все равно не могли ж в руке держать все время...

 Отправлено: 11.11.19 23:23. Заголовок: alexa пишет: и лест..

alexa пишет:

цитата:

и лестовку самые крутые безпоповцы все равно не могли ж в руке держать все время...

Для этого карманы есть.

 Отправлено: 12.11.19 08:51. Заголовок: Лыкова лестовку на г..

Лыкова лестовку на голове носит

Я лестовку на налое с иконой и книгами держу

 Отправлено: 12.11.19 09:00. Заголовок: Безпоповцы с помощью..

Безпоповцы с помощью ритуальных действий "освящали" пространство вокруг себя, от сюда масса ритуальных запретов, регламентация всего
Вплоть до того, что хочешь, к примеру, запить таблетку, становишься перед иконой кланяешься и говоришь:"Благословите святые отцы воды испить", потом трижды знаменуешься с Iсусовой молитвой без поклонов, садишься и пьешь держа кружку правой рукой, после также трижды знаменуешься с Iсусовой молитвой

 Отправлено: 12.11.19 10:02. Заголовок: Mikhail пишет: карм..

Mikhail пишет:

цитата:

карманы есть.

в пинджаках?)

 Отправлено: 12.11.19 10:15. Заголовок: Саныч Касательно ле..

Саныч
Касательно лестовок. И на примере лестовок по поводу "ритуальной чистоты".
Всё ж ритуальность даже у поповцев нач. 19 века вряд ли так уж "зашкаливала".
Иллюстрация:
- Лестовку в какой руке держать?
- А зачем она?
- А молитвы считать.
- А, ну тогда... Крестимся-то мы какой рукой? Правой... Значит...
- Значит, лестовку держи левой!
- Дык, на левом плече чёрт сидит.. Нельзя такое святое - да левой рукой...
- Сам ты чёрт! В левой - удобней.

Я к тому, что от "ритуальности" християн 19 века до ритуальности, скажем, талмудистов конца 20 века - дистанция огромного размера.

 Отправлено: 12.11.19 10:24. Заголовок: Я к тому, что староо..

Я к тому, что старообрядчество гиперболизировало ритуал

Безпоповство сильнее чем беглопоповщина

Вплоть до того, что, к примеру, нельзя было открытой рукой прикоснуться к дверной ручке, за которую хватался мирской

Пауки делились на более нечистых (которые бегали по земле) и менее нечистых (которые по потолку), соответственно и очищение посуды после попадания туда этих пауков разное

И прочее, и прочее

 Отправлено: 12.11.19 21:50. Заголовок: Саныч про пауков воо..

Саныч про пауков вообще смех, интересно кто такие правила утверждал и почему остальные принимали?
есть ли полный перечень подобных безпоповских правил?

 Отправлено: 12.11.19 22:27. Заголовок: Саныч пишет: Я к то..

Саныч пишет:

цитата:

Я к тому, что старообрядчество гиперболизировало ритуал Безпоповство сильнее чем беглопоповщина Вплоть до того, что, к примеру, нельзя было открытой рукой прикоснуться к дверной ручке, за которую хватался мирской Пауки делились на более нечистых (которые бегали по земле) и менее нечистых (которые по потолку), соответственно и очищение посуды после попадания туда этих пауков разное

А почему это всё называется ритуалом?
Чем разнилось очищение посуды от потолочных пауков и от половых?

 Отправлено: 12.11.19 22:29. Заголовок: АлександрМ пишет: п..

АлександрМ пишет:

цитата:

про пауков вообще смех

а в чём прикол? вполне разумно.

 Отправлено: 13.11.19 11:50. Заголовок: Что-то есть в "К..

Что-то есть в "Кпасном уставе" на старопоморе

Что-то по обычаю

 Отправлено: 13.11.19 13:00. Заголовок: Саныч пишет: Что-то..

Саныч пишет:

цитата:

Что-то по обычаю

так может эти обычаи и до раскола существовали?

 Отправлено: 13.11.19 16:28. Заголовок: Думаю да, но не в та..

Думаю да, но не в такой преувеличенной форме, думаю она возникла как антипод никониянству

 Отправлено: 15.11.19 20:54. Заголовок: Саныч пишет: Я к то..

Саныч пишет:

цитата:

Я к тому, что старообрядчество гиперболизировало ритуал

Это возможно.
И объяснимо условиями, в которых первые век-полтора существовали староверы.
Видно же было, что за никониянскими новшествами - не очень даже и скрывавшиеся потуги порушить весь привычный православному христьянину мир.
Оттого - и консервация всех известных правил и обрядов. "Гиперболизация" в какой-то степени.
Саныч пишет:

цитата:

как антипод никониянству

Во-во. Так.

 Отправлено: 15.11.19 20:57. Заголовок: Mikhail пишет: в ч..

Mikhail пишет:

цитата:

в чём прикол? вполне разумно.

Разумеется. принимая во внимание преобладавшую в хатах и избах крайнюю антисанитарию перенаселенных русских деревень - очень разумно. Не говоря уж про землянки и полу-землянки, наличествовавшие как единственное жилье чуть не у трети христьян.

 Отправлено: 15.11.19 21:09. Заголовок: Саныч К теме про &#..

Саныч
К теме про "17 пророчеств".
Не знаешь, есть ли и когда, в какой у староверов поминание пророка Еноха?
В календарях чего-то я не нашел.

 Отправлено: 15.11.19 21:29. Заголовок: Апостол Иуда?..

Апостол Иуда?

 Отправлено: 15.11.19 21:39. Заголовок: Саныч пишет: ? Нет..

Саныч пишет:

цитата:

?

Нет. Енох и Илия.
Про того Еноха спрашиваю. Что пророк.

 Отправлено: 15.11.19 21:56. Заголовок: Ну, в послании Иуды ..

Ну, в послании Иуды о пророке Енохе

"14 О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники"."

 Отправлено: 15.11.19 21:58. Заголовок: К евреом послание св..

К евреом послание святаго апостола Павла.
Глава 11. Зачало 326:
"Верою Енох приложися невидети смерти,
и не обреташеся, зане преложи его Бог.
Преже бо преложения его,
свидетельствован бысть угодным Богу".

 Отправлено: 15.11.19 21:59. Заголовок: Постом выше прочтите..

Постом выше прочтите

 Отправлено: 15.11.19 22:05. Заголовок: Саныч пишет: Постом..

Саныч пишет:

цитата:

Постом выше

Дня памяти нет?

 Отправлено: 15.11.19 22:41. Заголовок: В неделю праотец, в ..

В неделю праотец, в последних числах декабря по н.ст., на какой день прилучится

 Отправлено: 15.11.19 22:56. Заголовок: Саныч пишет: В неде..

Саныч пишет:

цитата:

В неделю праотец, в последних числах декабря по н.ст

В месяцеслове есть такое?
"Неделя праотец"?

 Отправлено: 15.11.19 23:01. Заголовок: Яндекс в помощь..

Яндекс в помощь

http://1slovo.sobornik.ru/text/prolog/prolog12-02/page/prolog12-16-1.htm