Отправлено: 08.05.18 10:50. Заголовок: О женском цензорстве на форуме "Древлеправославие"

 Отправлено: 12.02.20 13:34. Заголовок: Блез Паскаль – один ..

Блез Паскаль – один из величайших умов Франции,
физик, математик и богослов:
«Я много учился и много знаю, и я верую, как бретонский крестьянин,
но если бы я знал больше, то веровал бы, как бретонская крестьянка».

Апостол Павел, 1 Кор.:
3:19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред
Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
3:20. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.

 Отправлено: 12.02.20 14:23. Заголовок: Феодосия пишет: Бле..

Феодосия пишет:

цитата:

Блез Паскаль – один из величайших умов Франции, физик, математик и богослов...

Янсенизм.

цитата:

В числе янсенистов были представители низшего духовенства и буржуазии, также много женщин, которые совершенно не знали, о чём идёт спор, а присоединением к янсенизму просто выражали своё недовольство.

 Отправлено: 12.02.20 15:08. Заголовок: Сомнительная честь б..

Сомнительная честь быть Фивой при ересиархе...

 Отправлено: 13.02.20 19:12. Заголовок: Тамара пишет: htt..

Тамара пишет:

цитата:

https://disk.yandex.ru/i/QvcijQuDHv_u7g

Из серии: «чем чуднее - тем моднее»

 Отправлено: 13.02.20 21:32. Заголовок: Саныч пишет: Из сер..

Саныч пишет:

цитата:

Из серии: «чем чуднее - тем моднее»

Переводим данное высказывание на понятный язык:
"Славянского языка не знаю и изучать не собираюсь."

 Отправлено: 13.02.20 21:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Переводим данное высказывание на понятный язык: "Славянского языка не знаю и изучать не собираюсь."

Следуя вашей логике, пишите на форуме таким языком

 Отправлено: 14.02.20 11:38. Заголовок: Феодосия пишет: пр..

Феодосия пишет:

цитата:

при ересиархе...

Это Ваша кочка зрения.

Феодосия пишет:

цитата:

Сомнительная честь быть Фивой при ересиархе...

А быть в компании с никонианами - почётно? И разносить лживую вонь с помоек - великая честь?
Впрочем, у протестантов есть и другое:

"Есть лишь одна честь - честь оказать помощь, есть лишь одна сила - сила прийти на помощь".

 Отправлено: 14.02.20 14:20. Заголовок: А я-то думала Вы пок..

А я-то думала Вы покуртуазней будете, мадам
И упаси, Боже, и "никониан", и старообрядцев принять хоть какую-то "помощь" от этой нелживо-не вонючей компашки артельщиков-ревизионистов и хулителей православной веры! Помощников смерти...

 Отправлено: 14.02.20 15:43. Заголовок: Феодосия Всё ещё счи..

Феодосия Всё ещё считаешь двуперстие истинным? Или передумала?

 Отправлено: 14.02.20 16:44. Заголовок: Андрюша, тебе всё &#..

Андрюша, тебе всё "пальцы́" покоя не дают Посерьезней что ль проблем нет?..

http://orthodoxy.cafe/index.php?board=219.0
Сходи сюда, кое что новое по теме узнаешь. Только читай внимательно и мозги включай - мужики умные беседуют.

 Отправлено: 14.02.20 18:12. Заголовок: Феодосия Судя по тво..

Феодосия Судя по твоему ответу, ты уже НЕ утверждаешь, что двуперстие истинно...ВЕРНО?
п.с. Может у тебя полно времени .....у меня его мало.....если ты НЕ МОЖЕШЬ однозначно отвечать.....значит не можешь.....

 Отправлено: 14.02.20 18:28. Заголовок: Феодосия Андрюша, те..

Феодосия

цитата:

Андрюша, тебе всё "пальцы́" покоя не дают

а они показатель....

цитата:

Сходи сюда, кое что новое по теме узнаешь.

Что я там смогу узнать? Что то СРЕДНЕЕ? Что ты узнала?
Прости, это не по мне......Я, старый маразматик......у меня ИЛИ ДА, или НЕТ......и ДА и НЕТ, я НЕ понимаю.......

 Отправлено: 14.02.20 20:48. Заголовок: Истина, Андрюша, не ..

Истина, Андрюша, не в "пальца́х", она только...в Истине. Всё остальное - мелочь, если содержишь правильное исповедание Истины.
Опомнись наконец, сколько можно находиться в плену эмоций! Так и до "дурки" недалеко...

 Отправлено: 15.02.20 09:44. Заголовок: Феодосия Истина, Анд..

Феодосия

цитата:

Истина, Андрюша, не в "пальца́х"

это понятно.... пальцы это всего лишь апостольское предание передаваемое устно....

цитата:

Опомнись наконец, сколько можно находиться в плену эмоций! Так и до "дурки" недалеко...

с диагнозом поосторожней.....

 Отправлено: 15.02.20 10:23. Заголовок: Андрей, ответь мне/с..

Андрей, ответь мне/себе на простой вопрос: спасение твоей души зависит от того, какими перстами ты накладываешь на себя крестное знамение?
Вот, к примеру, спасётся ли г-н Рябцев, крестящийся двуперстно, но при этом отрицающий догмат о Пресвятой Троице и др.?
https://credo.press/229112/

 Отправлено: 15.02.20 10:45. Заголовок: Феодосия Андрей, отв..

Феодосия

цитата:

Андрей, ответь мне/себе на простой вопрос: спасение твоей души зависит от того, какими перстами ты накладываешь на себя крестное знамение?

Конечно зависит ежели это апостольское благовествование (Гал.1,8-9)
Это одно из многих условий спасения. И не надо делать из нас дураков, что будто мы проповедуем что если крестишься двумя перстами, значит автоматом спасен. Это никонианские байки про тупых староверов которые зациклены только на двуперстии.....Любой нераскаянный грешник НЕ спасается

"Грех к смерти есть, когда некие согрешая, в неисправлении пребывают."(5 правило 7 Вс.с.)

Кстати, изменение апостольского перстосложения тоже грех......

 Отправлено: 15.02.20 11:16. Заголовок: Ни в одном из своих ..

Ни в одном из своих посланий ап.Павел не благовествовал о "пальца́х" И никакой другой апостол тоже. Устное предание? Ну-ну! Весьма спорный довод, на который есть масса контрдоводов.
А лично тебе просто удобно так думать, чтобы хоть как-то оправдать свое пребывание в старообрядчестве.

 Отправлено: 15.02.20 11:28. Заголовок: неохота дискутироват..

неохота дискутировать.....считаешь так, ну и считай

 Отправлено: 15.02.20 13:10. Заголовок: Феодосия Ни в одном ..

Феодосия

цитата:

Ни в одном из своих посланий ап.Павел не благовествовал о "пальца́х" И никакой другой апостол тоже.

"Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имущие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи. Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Исуса Христа, знаменались образом креста, кто учил сему писанием? (91 правило Василия Великого)
Если апостолы научили знаменоваться образом креста, то значит и показали как.....этож очевидно.....Ежели для тебя это Не очевидно, то об чём говорить?

 Отправлено: 15.02.20 13:14. Заголовок: Точно, говорить не о..

Точно, говорить не о чем. Тебе показали двуперстие, мне - одноперстие

 Отправлено: 15.02.20 13:54. Заголовок: Феодосия Точно, гово..

Феодосия

цитата:

Точно, говорить не о чем. Тебе показали двуперстие, мне - одноперстие

на которое ты наплевала......Или ты крестишься сейчас одним перстом?

А вообще, байка про одноперстие появилась недавно. Что не придумаешь, чтобы оправдать отход от апостольского Предания......Доказать про триперстие что оно идёт от апостолов не удалось, придумали про одноперстие....ссылаясь на пару мест из. св. отцов.....Логика проста. Ежели церковь и раньше попрала апостольское предание, то чем мы хуже? Ты нваходишься в церкви, которая узаконила попрание предания.....вам и Писание уже не указ.....помнишь места из Писания где говорится о тех, кто изменяет предание апостолов? Или забыла? И Писание врёт в этом вопросе?

 Отправлено: 15.02.20 13:58. Заголовок: Как известно, христи..

Как известно, христианские догматы(о Троице, о двух волях во Христе и др.) были сформулированы и закреплены законодательно на Вселенских соборах, первый из которых - Никейский - состоялся лишь в 4 веке. Так что апостолы никак ещё не могли "догматствовать в пальцах", а знаменуя чело образом креста, благовествовали о Воскресении Христа, даровавшего человеку спасение через свою крестную Жертву. А один перст знаменовал их веру в единого Бога.
Более для начала христианской проповеди в мире и не требовалось.

 Отправлено: 15.02.20 14:09. Заголовок: Феодосия Как складыв..

Феодосия Как складывать пальцы при нанесении крестного знамения показали апостолы, и это было двуперстие. Про одноперстие оставь байку для своих никониан.Потому что если апостолы передали одноперстие, то церковь так и должна креститься, ибо в Писании говорится о НЕРУШИМОСТИ ПРЕДАНИЯ. Помнишь? Или Писание ошибается в этом вопросе?

"2:15. Итак, братия, стойте и держите предания,
которым вы научены или словом или посланием нашим." (2 Фес.)

 Отправлено: 15.02.20 14:38. Заголовок: А ты свою байку оста..

А ты свою байку оставь для тех, кто готов только тебя(и иже с тобою) слушать. Я к их числу не отношусь, извини.

Кстати, Вселенская восточная церковь давным-давно тремя перстами крестится, а Западная - вообще пятерней! Так что же на самом деле передали апостолы

 Отправлено: 15.02.20 14:50. Заголовок: Феодосия Конечно не ..

Феодосия Конечно не относишься... Ты относишься к тем, кто Писание понимает так:
"2:15. Итак, братия, НЕ стойте и НЕ держитесь предания,
которым вы научены или словом или посланием нашим."

вот и вместо апостольского трехпогружательного крещения, узаконили обливание....

 Отправлено: 15.02.20 14:56. Заголовок: Феодосия Кстати, Все..

Феодосия

цитата:

Кстати, Вселенская восточная церковь давным-давно тремя перстами крестится, а Западная - вообще пятерней! Так что же на самом деле передали апостолы

Апостолы передали двуперстие. Ты смейся лучше над своей церковью которая точно НЕ знает что передали апостолы.....А почему не знает? Наверно утратила эти знания в результате многочисленных отступлений.....Вселенский вавилон у вас...

 Отправлено: 15.02.20 15:00. Заголовок: Феодосия Кстати, Все..

Феодосия

цитата:

Кстати, Вселенская восточная церковь давным-давно тремя перстами крестится, а Западная - вообще пятерней!

а единоверцы двумя! Вселенский вавилон у вас
В общем крестятся как угодно, только НЕ так как передали апостолы (по твоей вере одноперстие) и это типа последователи апостолов?

 Отправлено: 15.02.20 15:14. Заголовок: Диагноз, однако, ты ..

Диагноз, однако, ты сам себе поставил(см.пост 432)

 Отправлено: 15.02.20 15:23. Заголовок: Феодосия Диагноз, од..

Феодосия

цитата:

Диагноз, однако, ты сам себе поставил(см.пост 432)

Нормальный диагноз: "Я, старый маразматик......у меня ИЛИ ДА, или НЕТ."
как я понимаю твой диагноз: "а что сверх этого, то от лукавого"
Кстати, ты ничего вразумительного на мои доводы так и не сказала.....и правильно....зачем проповедовать нарушение Предания.....

 Отправлено: 15.02.20 17:56. Заголовок: У тебя были доводы? ..

У тебя были доводы?

 Отправлено: 15.02.20 18:34. Заголовок: Феодосия А чё, не ви..

Феодосия А чё, не видна твоя "вера"?
Ты веришь, что апостолы заповедовали креститься одноперстно.....сама крестишься двуперстно......считаешь истинной церковью тех, кто крестится триперстно....и церковь узаконевшую обливание......Писание и каноны ты не опровергла......так.....в стиле никониан клевещешь понемногу........

 Отправлено: 15.02.20 18:51. Заголовок: Феодосия Переходи на..

Феодосия Переходи на одноперстие....честнее будет.....В принципе, если мнение апостолов для тебя не авторитет....то крестись как крестишься......
Понимаешь чем мы с тобой отличаемся? Если бы я был уверен, что апостолы передали однопенрстие....то я бы одним перстом и крестился бы...........НО, я уверен, что апостолы передали двуперстие.......
А ты, считаешь что апостолы передали одно, а крестишься ВОПРЕКИ апостолам.......
НЕ НАПРОЯГАЕТ?

 Отправлено: 15.02.20 19:16. Заголовок: Феодосия пишет: Как..

Феодосия пишет:

цитата:

Как известно, христианские догматы(о Троице, о двух волях во Христе и др.) были сформулированы и закреплены законодательно на Вселенских соборах, первый из которых - Никейский - состоялся лишь в 4 веке. Так что апостолы никак ещё не могли "догматствовать в пальцах", а знаменуя чело образом креста, благовествовали о Воскресении Христа, даровавшего человеку спасение через свою крестную Жертву. А один перст знаменовал их веру в единого Бога. Более для начала христианской проповеди в мире и не требовалось.

Невежество.

Благовестие Исус Христово, о какой вере (догматах), в какого Бога проповедует?
Какую веру (догматы), в какого Бога получили апостолы и проповедывали прежде своему народу, и затем иным?

Благовестие проповедывало триединого Бога евреям, раскрывая в истине ветхозаветные пророческие сенные образы. Ваш же тезис указывает, что до вселенских соборов христиане ведали только жидовство, и не ведали евангелия.
Исповедывать Бога одним перстом это по меньшей мере бессмысленно для обращения иудеев, а именно к ним в первую очередь было обращено благовестие Христово. И для иных народов также бессмысленно исповедывать ветхозаветное жидовство, когда явилась Истина триединого Божества.
У древних отцов в кратких изречениях речь только об изображении креста одним перстом, но никак не об исповедании Бога в одном персте. В одном персте исповедывать единое только Божество Христа научились только монофизиты.

 Отправлено: 15.02.20 20:05. Заголовок: Андрей, да апостолы ..

Андрей, да апостолы специально по этому вопросу вообще ничего не передавали!!! Крестились в древности одним перстом в противовес язычникам-многобожникам. Объявились монофизиты - Церковь перешла на двуперстие.
Пальцы́ - это вообще не предание, а традиция, обряд, который менялся во времени и в силу тех или иных обстоятельств. И ничего страшного в этом нет, многие чины, обряды в Церкви менялись - главное, чтобы неизменным оставалось существо веры. Господь на Суде не спросит, какими пальцами мы крестились, а вот за правильное исповедание спросит.
Лично я православно исповедую и Троицу, и две воли - божественную и человеческую - во Христе. И для этого мне абсолютно не нужно регулярно изображать это на пальцах. Но, дабы не соблазнять немощных в вере, я буду креститься так, как это принято на данный момент в моей Церкви.
Я всё сказала, вопрос закрыт!

 Отправлено: 15.02.20 20:12. Заголовок: Г-н Кузьмин, не буде..

Г-н Кузьмин, не будете ли Вы так любезны коротко ответить на вопрос, когда и по какой причине Вселенская восточная Церковь перешла на триперстие? А то местные знатоки предпочитают его не замечать. Почему бы это, а?..

 Отправлено: 15.02.20 21:27. Заголовок: Феодосия пишет: Г-н..

Феодосия пишет:

цитата:

Г-н Кузьмин, не будете ли Вы так любезны коротко ответить на вопрос, когда и по какой причине Вселенская восточная Церковь перешла на триперстие?

Греки сами не знают причины (не могут указать на источник обоснования перемены) по которой их отцы перешли на троеперстие, ссылаются лишь как на единственного учителя ипподиякона Дамаскина жившего в конце 16 века. Более сего учителя и далее него ничем оправдаться не могут.

цитата:

«Старец же Арсении вспросил у гречан: скажите ми вы от писания: где то написано, чтоб по вашему сложению велено креститися? И оне все с патриархом сказали, что писал им о том Дамаскин иподьякон. Арсении говорил: у нас Дамаскина иподьякона книги нет, и не знаем хто он. У нас есть книга Ивана Дамаскина, что был в Дамаску, и рука ему была отсечена и Богородица тое руку ему исцелила в одну нощь; и о том ничего он не пишет. И греченя сказали: не Иван то им писал, но Дамаскин некто именем, иподиакон и студит; а был он в недавных летах, тому лет с семдесят, как умер. Арсении говорил: я тому вашему Дамаскину не верю, потому что был после 7 собора спустя многое время; откуду он родом, и каково его житие было и в кое лето был он, того у вас про него не писано, и знамения и чюдес от него никакова не бывало. Но был он некто именем Дамаскин, иподиакон и студит, рекше тщатель во учении. Но скажите ми от древних отец писания. И священник Макарии говорил: есть так; делом говорит Арсении. Книга Дамаскина иподиакона добра, а хто он, и где, и в кое время и каково его житие было, того мы не ведаем все и писания о том у нас нету. Потом митрополит Мелетии и архимарит Анфим и Филимон говорили: коли ты не вериш Дамаскину, ино Иван Златоустыи о том пишет. Арсеней говорил: добро есть, будет Иван Златоустыи писал. Я рад слушать; покажите ми. И патриарх послал по Златоустову книгу. И как принесли книгу Ивана Златоустаго в десть греческую, печатана в Венецыи, и в Златоустове книге сыскали, писано глухо: повелевает крестообразно креститися, а как персты складать, и того ничего не писано. И тут греки своего оправдания ничего не сыскали.» [Богданов А.П. — Прения с греками о вере: текст автографа Арсения Суханова 1650 г. // Genesis: исторические исследования. – 2019. – № 3. – С. 80 - 99.]

 Отправлено: 15.02.20 21:58. Заголовок: Странный,..

Странный, однако, этот народец, греки... С какого перепугу на троеперстие перешли, не понять! Целая древняя Церковь вдруг на́слово поверила какому-то иподиакону Дамаскину, пусть и учёному...странно это настолько, что с трудом верится...

 Отправлено: 15.02.20 22:04. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

У древних отцов в кратких изречениях речь только об изображении креста одним перстом, но никак не об исповедании Бога в одном персте

Благодарю. В этом, пожалуй, соглашусь.

 Отправлено: 16.02.20 00:19. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

сама крестишься двуперстно......считаешь истинной церковью тех, кто крестится триперстно...

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Переходи на одноперстие....честнее будет

Думаю что к этому уже примерялись. Но не покатило . Поэтому советуйте сразу

Феодосия пишет:

цитата:

вообще пятерней!

 Отправлено: 16.02.20 00:30. Заголовок: Феодосия пишет: Кр..

Феодосия пишет:

цитата:

Крестились в древности одним перстом в противовес язычникам-многобожникам.

Вы хотите сказать, что
Феодосия пишет:

цитата:

язычник-многобожник

крестился?
Феодосия пишет:

цитата:

Церковь перешла на двуперстие.

Какая церковь?Ну хоть скажите какой патриархат?
Феодосия пишет:

цитата:

Господь на Суде не спросит, какими пальцами мы крестились, а вот за правильное исповедание спросит.

Где вы это прочитали?
Феодосия пишет:

цитата:

Лично я православно исповедую и Троицу, и две воли - божественную и человеческую - во Христе. И для этого мне абсолютно не нужно регулярно изображать это на пальцах. Но, дабы не соблазнять немощных в вере, я буду креститься так, как это принято на данный момент в моей Церкви.

О мадам. То есть вы боитесь их соблазнить в том, что исповедуете
Феодосия пишет:

цитата:

Троицу, и две воли - божественную и человеческую - во Христе.

и поэтому
Феодосия пишет:

цитата:

я буду креститься так, как это принято на данный момент в моей Церкви. Я всё сказала, вопрос закрыт!