Отправлено: 18.01.12 21:28. Заголовок: Складывание рук на груди

Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?

 Отправлено: 19.01.12 01:19. Заголовок: http://img0.liveinte..

Вопросы Бориса в основном касались не веры, а поведения. Например, он спрашивал папу, правы ли были византийцы, запрещая болгарам принимать баню по средам и пятницам, причащаться, сняв свои ремни, и есть мясо животных, убитых евнухами? Действительно ли было их запрещение мирянам проводить общественные моления о дожде, осенять крестным знамением стол перед трапезой и требование, чтобы народ стоял в храмах с руками, скрещенными на груди?
http://www.sedmitza.ru/text/434793.html

руце согбени к персем крестообразно твердо и непоколебимо
(Домострой. 16в.)
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/domostr.htm#13

 Отправлено: 19.01.12 10:11. Заголовок: То есть, руки так ск..

То есть, руки так складывали перед причастием и в церкви. А на улице?

 Отправлено: 19.01.12 17:14. Заголовок: Варяюн тут как то пр..

Варяюн тут как то приводил ссылки на согбенные руки в какой то теме

 Отправлено: 19.01.12 17:46. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?

Вообще руки сгибать к персем,а не друг на друга положено по Уставу во время чтения Шестопсалмия на службе,а не всю службу как это делают.
Око Большой Устав:"Братия же стоят руце имуще согбени к персем"(страница 1881)
То есть точно также как на причастие.
Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом.

 Отправлено: 19.01.12 17:56. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом.

Пожалуйста выдержку из Устава.

 Отправлено: 19.01.12 18:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Пожал..

Oleg23 пишет:

цитата:

Пожалуйста выдержку из Устава.

Олег Валентинович,выдержка написана в предыдущем сообщении синим цветом.
Открываем "Око церковное" и читаем,что руце согбени на груди складываем только по время Шестопсалмия,всё остальное это самодеятельность.
Есть такая любовь к внешнему виду,причем только в храме.Пришли в храм,там переоделись в раздевалке ,баба в сарафаны,платки с булавками,мужики в косоворотки или кафтаны и руки складываем,когда кому захочется,особенно любят так делать перед фотоаппаратами,там особенно покрасоваться хочется.
Вы хоть одну икону видели дораскольную,где какой-либо святой так руки держит?
Христа можете икону представить где Он так руки держит?

 Отправлено: 19.01.12 18:30. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

Олег Валентинович,выдержка написана в предыдущем сообщении синим цветом. Открываем "Око церковное" и читаем,что руце согбени на груди складываем "только?" по время Шестопсалмия,всё остальное это самодеятельность.

володимipъ пишет:
"

цитата:

Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом.

"
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ СКЛАДЫВАТЬ РУКИ НА РГУДИ ПРОСТО НЕ ПОЛОЖЕНО УСТАВОМ.
Где не положено Уставом? Выдержку из устава, где НЕ ПОЛОЖЕНО и чаво положено?

 Отправлено: 19.01.12 18:36. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вообще руки сгибать к персем,а не друг на друга положено по Уставу во время чтения Шестопсалмия на службе,а не всю службу как это делают. Око Большой Устав:"Братия же стоят руце имуще согбени к персем"(страница 1881) То есть точно также как на причастие. Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом.

Не написано, что не положено Уставом:

 Отправлено: 19.01.12 18:45. Заголовок: Administrator2 ,сове..

Administrator2 ,совершенно верно Сергей ,Вы нашли место,что я процитировал.
Если в храме положено складывать руки,то это и прописано делать на шестопсалмии, и больше нигде не указано.

Класть поклоны и крестится нужно согласно Уставу,точно также как и руки складывать(на шестопсалмии) согласно тому же Уставу,а не кому,когда вздумается.
Oleg23 пишет:

цитата:

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ СКЛАДЫВАТЬ РУКИ НА РГУДИ ПРОСТО НЕ ПОЛОЖЕНО УСТАВОМ. Где не положено Уставом? Выдержку из устава, где НЕ ПОЛОЖЕНО и чаво положено?

А в другое время руце в обычном положении должны быть,либо рукой креститься надо.

 Отправлено: 19.01.12 18:50. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если в храме положено складывать руки,то это и прописано делать на шестопсалмии, и больше нигде не указано.

Мне кажется вы неверно истолковали сие место Устава, там указано и зреть сердечными очами к востоку, главы иметь преклоненными и очи долу, ст страхом Божиим стоять.
Что в другие моменты службы не нужно так стоять, со страхом Божьим? Так и руки складывают всегда.

 Отправлено: 19.01.12 18:54. Заголовок: Позволю себе вмешать..

Позволю себе вмешаться в беседу. Если рассуждать логически, то данный жест можно найти на иконах Христа при снятии с креста и во гробе. Таким же образом складываются руки у покойного. Принимая на себя означенный жест символически показывает умирание для мира, что что вполне согласуется с атмосферой момента Шестипсалмия .
В приведенной САПом выдержке также также указуется: "...поминая смерть, и будущую муку, и жизнь вечную."

Можно предположить, что скрещивание рук символически показывает, что человек отрицается от греха мира и притекает к Богу.

 Отправлено: 19.01.12 19:01. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

руце согбени к персем крестообразно твердо и непоколебимо (Домострой. 16в.)

Сергей я правильно понял,что всю службу надо стоять таким образом и никак иначе,согласно Домострою,написанным Сильвестром?
Почему нет ни в одном церковном Уставе?
И зачем об этом написано на Шестопсалмии?

 Отправлено: 19.01.12 19:28. Заголовок: В ТРАДИЦИЯХ СТАРОВЕРИЯ, ЕСТЬ СУТЬ ЕСТЕСТВА ЖИЗНИ

Федор фон Бок пишет:

цитата:

кладывание рук на груди

Administrator2 пишет:

цитата:

Так и руки складывают всегда.

Я, около восьми лет пребывая в никонианстве, часто бывал на богослужениях.

Там всегда руки держат опущенными и они здорово отекают, потому порой приходилось постоянно креститься, без ума и меры.

Для того, чтобы колдуны порчу не навели, знающие люди рекомендовали, пальцы обеих рук, держать в троеперстном сложении.

А, вот Старообрядческое стояние, со скрещенными руками на груди, как раз и не нарушает циркуляцию крови.

Да и сама поза, выказывает, что стоишь ты перед богом и клиром - не жалким рабом.

А как чадо перед отцом, и брат перед попом.

 Отправлено: 19.01.12 19:56. Заголовок: А. Гоголев пишет: ..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Там всегда руки держат опущенными и они здорово отекают

Никто из моих родственников и знакомых никогда не жаловался,что руки отекают.
Опущенными руки держат на службах и старообрядцы.

 Отправлено: 19.01.12 20:24. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

Опущенными руки держат на службах и старообрядцы.

Скажите пожалуйста?! И какие-такие это обрядцы так держат? Где Вы это видели? Не во сне ли?

 Отправлено: 19.01.12 20:25. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

Опущенными руки держат

 Отправлено: 19.01.12 20:37. Заголовок: Сомнения навевает 11..

Сомнения навевает 11 номер. Уж больно довольная у него морда лица, уж не володимipъ ли это?

 Отправлено: 19.01.12 20:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Скажи..

Oleg23 пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста?! И какие-такие это обрядцы так держат? Где Вы это видели? Не во сне ли?

Ага,Олег в страшном сне,которой явью называется.
Вы что хотите сказать ,что все старообрядцы держат всю службу согбенными руки(исключая знамение крестное и поклоны)?

 Отправлено: 19.01.12 20:50. Заголовок: Oleg23 пишет: Сомне..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сомнения навевает 11 номер. Уж больно довольная у него морда лица, уж не володимipъ ли это?

Олег ну как Вы угадали,Вы у нас прозорливый старец.
Как к Вам можно попасть на прием за духовным советом и благословением?

 Отправлено: 19.01.12 20:53. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вы что хотите сказать ,что

Что я хотел сказать я уже сказал. Вы скажите где Вы видели в староверских храмах, часовнях, молитвенных домах, что
володимipъ пишет:

цитата:

Опущенными руки держат на службах и старообрядцы.

??? Адрес?

 Отправлено: 19.01.12 20:54. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Как к Вам можно попасть на прием за духовным советом и благословением?

По предварительной записе! И не за так!

 Отправлено: 19.01.12 20:56. Заголовок: володимipъ, :sm222: ..

володимipъ, (пока) за хуление древнего молитвенного обычая.

 Отправлено: 19.01.12 20:57. Заголовок: Oleg23 пишет: По п..

Oleg23 пишет:

цитата:

По предварительной записе! И не за так!

А где записуют к благодатному и прозорливому старцу Олегу?
И сколько денег стоит?

 Отправлено: 19.01.12 20:59. Заголовок: володимipъ, Вы в это..

володимipъ, Вы в этой теме ведете себя нагловато, мягко говоря. Как будто не на староверском форуме.

 Отправлено: 19.01.12 21:00. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А где записуют к благодатному и прозорливому старцу Олегу? И сколько денег стоит?

Можно в личку! Цены умеренные, советы судьбоносные! Старец Аллегорий отдыхает (на Кипре).

 Отправлено: 19.01.12 21:01. Заголовок: Oleg23 пишет: ??? А..

Oleg23 пишет:

цитата:

??? Адрес?

Скрытый текст

 Отправлено: 19.01.12 21:02. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вы хоть одну икону видели дораскольную,где какой-либо святой так руки держит? Христа можете икону представить где Он так руки держит?

Я тоже это подметил. Короче говоря, обычай скрещивать руки как у умерших,зафиксирован уставом, и касается определенных моментов богослужения, и все.
Это я так понимаю, аналог сложенных рук у католиков, только более древний, так как пришел на Русь из Византии.

 Отправлено: 19.01.12 21:07. Заголовок: Oleg23 пишет: Можно..

Oleg23 пишет:

цитата:

Можно в личку! Цены умеренные, советы судьбоносные! Старец Аллегорий отдыхает (на Кипре).

А в рассрочку можно?
А старец Аллигатор меня не съест?

 Отправлено: 19.01.12 21:10. Заголовок: володимipъ , Федор ф..

володимipъ , Федор фон Бок , вы хоть какое-то, хоть малое время на службу в храм ходили? Хоть в поповский, хоть в безпоповский? Ответьте честно.
А про фото, что можно сказать? Я вот видел как в Троицко-Сергиевой Лавре один больной в попе ковырялся и что надо было сфотографировать и спросить, не является ли это нормой у никониан?

 Отправлено: 19.01.12 21:13. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А в рассрочку можно?

Только наличными!
володимipъ пишет:

цитата:

А старец Аллигатор меня не съест?

За Аллигатора не поручусь, но я сдержан! Самое большое ежели совсем выведите - апперкот.

 Отправлено: 19.01.12 21:13. Заголовок: Oleg23 пишет: вы х..

Oleg23 пишет:

цитата:

вы хоть какое-то, хоть малое время на службу в храм ходили?

Что опять у вас за менторский тон? Может для кого то решается вопрос, пойти на службу или не пойти, а вы выворачиваете обсуждение в тоне, как будто речь идет о походе в сельсовет или паспортный стол.
Служба службой, а традиция - традицией. Если кому-то традиция не важна, именно средневековая, русская традиция - можно об этом и открыто сказать, а не переходить на личности.

 Отправлено: 19.01.12 21:19. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Если кому-то традиция не важна, именно средневековая, русская традиция - можно об этом и открыто сказать, а не переходить на личности.

Что за бред?
Ежели кому надо сходить на службу то пожалуйста - ни кто не гонит, адреса известны, Увидете так хоть ахинею писать не будете -
Федор фон Бок пишет:

цитата:

Я тоже это подметил

Что, где, кто подметил и прочий бред.

 Отправлено: 19.01.12 21:21. Заголовок: володимipъ пишет: я..

володимipъ пишет:

цитата:

я правильно понял,что всю службу надо стоять таким образом и никак иначе,согласно Домострою,написанным Сильвестром?

Правильно.

 Отправлено: 19.01.12 21:22. Заголовок: Oleg23 пишет: Что, ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Что, где, кто подметил и прочий бред.

Из вашей постановки вопроса следует вывод - что вы везде кроме себя любимого, видите бред. Вот и ходи на службу, где традиция - бред а самомнение не бред. Ни дай Господь такого искушения...

 Отправлено: 19.01.12 21:24. Заголовок: Oleg23 Может не сто..

Oleg23
Может не стоит выдавать желаемое за действительное,крокодилом злым быть не надо.
Вот еще один адрес:

 Отправлено: 19.01.12 21:25. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..

Федор фон Бок пишет:

цитата:

Из вашей постановки вопроса следует вывод

Из моей постановке вопроса?!!! Это я вопрошал?!!! Час от часу не легче!

 Отправлено: 19.01.12 21:26. Заголовок: володимipъ большие п..

володимipъ большие по размру фоты убирайте под кат.

 Отправлено: 19.01.12 21:30. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вот еще один адрес:

И что ужасного Вы увидели? У одной женщины куртка в руке, у другой рука опущена. Вы хотите чтобы люди руки клеем приклеили? Опять спрашиваю, Вы на службе в староверческие храмы ходили? Сходите и посмотрите. А потом пизшите.

 Отправлено: 19.01.12 21:31. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Правильно.

Но ведь Домострой это не устав Церковный,а сочинение одного человека-Сильвестра.
В Уставе прописано только про Шестопсалмие,зачем же нарушать Устав и требовать этого от всех православных?
Тем более ,что сами диаконы и священники так на литургии и утрени не держат непрерывно руки.

 Отправлено: 19.01.12 21:36. Заголовок: А не фотографии ли э..

А не фотографии ли это молебнов.