Отправлено: 29.12.10 15:27. Заголовок: как правильно говорить: священноиерей или иерей ?

Слово "иерей" буквально переводится на русский язык с греческого Ἱερεύς как "иерей". Получается "священносвященник". Какое-то масло масленное.

 Отправлено: 31.12.10 15:00. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И поэтому на 400 лет жизнь без семьи, с скрыте и бегстве, яко иноцы? Так что ли!

Да.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я не верю, что человек вообще может меняться.

Болеть может, а болезнь меняет.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А в деревню я уехал, что бы независимым быть от мира сего, и жить от своих трудов.

И поработился своим хозяйством.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

При этом бросить единственного верного до конца человека - жену - что бы последовать "безбрачному" учению.

Люди смертны, и как сказал один персонаж: "внезапно смертны"...

 Отправлено: 31.12.10 16:04. Заголовок: САП пишет: И порабо..

САП пишет:

цитата:

И поработился своим хозяйством.

Ну, вот опять анализатор! Ну, а ты поробатился безхозяйственностью. Это к слову. Я не дерзаю судить того, чего не знаю. Я ничем не порабощался, но напротив хочу чрез хозяйство свободы. А намаливаться по много часов и поклоны сотнями класть - это мы уже проходили не один год... а потом от безделия и уныния от бесполезности своего бытия крышу срывает... Поэтому отцы аскеты и заповедали работать... Это старым и больным - сидеть в келиях и творить молитву за всех и за себя... А покуда силы есть надо работать, что бы хотя бы себя накормить, ну и если получится милыстыню подать, и самое главное уныние, скуку убить, и силы потратить многострастные плоти, что бы не было уже на грех сил. А ежели бы сидел я да молился, то ... да что говорить... Вот не доброе это дело теоретизировать... Я от опыта говорю, а ты от балды, похоже...

САП пишет:

цитата:

Люди смертны, и как сказал один персонаж: "внезапно смертны"...

Зато Бог безсмертен и Он дает оное рабом Своим, и не требует с них сверхдолжного. Ты вот Евангелие цитировал, только забыл и другое место процитировать, где говорится о том, что каждый вмещает в свою меру, и мера иноческого жития особый дар, кому дано. И десятки веков Церковь жила и живет благословляя два пути (он же единый) к Царствию Небесному - в браке и во иноцех. Брак также ведет к целомудрию и девственности, как и иночество. Вот только НИКОГДА церковь не требовала от ВСЕХ чего-то одного. Я могу понять, что началось что-то сверхординароное и надо мобилизоваться всеми силами, и нет времени и возможности отвлекаться от дела спасения на семью, брак, детей, хозяйство... И если бы не сократил Господь тех дней, то не спаслась бы никакая плоть... НО вот уже почти 400 лет неции провозглашают, что это скращенное Господом время наступило! Потрясающе! Вот это скаращение! Миллионы родились, умерли и еще 20 раз родились и умерли, а это время не сокращается - и всем должно бегать и таиться! И главное, что бегуны и безбрачники токмо на словах это все исповедуют, а делом являют такую же обычную привязанность к миру, хозяйству, семье, детям, деньгам, конфетам, диванам и прочему. Ну, находятся конечно, больные, импотенты, с нарушенной психикой, травмированные судьбой, вдовцы и вдовы, одинокие и со странностями, те кто не находит единства в семье и т.д. - из этих некоторые становятся нелицемерными бегунами и безбрачниками. Но таких настолько мало, и так они разрознены, экзотичны и чудоковаты, что даже и говорить не о чем. Так субкультуры на тему "старая вера в современном мире".

 Отправлено: 31.12.10 16:16. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я от опыта говорю, а ты от балды, похоже...

У меня родня крестьяне, они так не убиваются как ты и прибыток имеют, приехали с Молдавии и за несколько лет, без денег и помощи, обжились хозяйством, скотину и птицу развели, дом и машину купили...

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Но таких настолько мало

Хватает, мира-то християнского нет, вокруг одни скобленые рыла...

 Отправлено: 31.12.10 16:28. Заголовок: САП пишет: жадноват..

САП пишет:

цитата:

жадноват

Да ты что? Жадный человек приглашал летом на готовые домашние харчи да еще 5 тыщ впридачу? Жадный за экологический отдых еще с экотуристов деньгу содрал бы.
Сергей Сергеевич! Ты не читай и не меняйся.
Надо бы тебе к Рожеству конфет с диваном прислать, жаль, теперь не успею.

 Отправлено: 31.12.10 16:35. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Да ты что?

Мы с ССС друг друга поняли...

 Отправлено: 31.12.10 17:03. Заголовок: САП пишет: Мы с ССС..

САП пишет:

цитата:

Мы с ССС друг друга поняли...

Нет, я тебя не понял... по крайней мере о жадности. Если только ты имел ввиду связанность хозяйством - так без этого никуда. Так же этим и монастыри были связаны и все нынешние "узкопутники", понеже любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Предпочитаю кушать свое, а не холявное. Так воспитан. Уж это не изменить во мне. Да попом бымши, не жил за счет прихожан, скорее наоборот...

САП пишет:

цитата:

У меня родня крестьяне, они так не убиваются как ты и прибыток имеют, приехали с Молдавии и за несколько лет, без денег и помощи, обжились хозяйством, скотину и птицу развели, дом и машину купили..

Ну, научи как это так не убиваясь и без денег машины покупать. А заодно и Олега, а то он считает, что от сохи не разбогатеешь.
А про опыт я другой говорил. Не про крестьянский, а аскетический.

 Отправлено: 31.12.10 17:20. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ну, научи как это так не убиваясь и без денег машины покупать. А заодно и Олега, а то он считает, что от сохи не разбогатеешь.

Ето не у меня, а у них учиться нужно, сноровка крестьянская и смекалка.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Нет, я тебя не понял... по крайней мере о жадности.

Я о Татиане...

 Отправлено: 31.12.10 17:44. Заголовок: САП пишет: Ето не у..

САП пишет:

цитата:

Ето не у меня, а у них учиться нужно, сноровка крестьянская и смекалка.

А я думаю ты просто не знаешь о их жизни. Тебе только кажется, что они так просто всего достигли. И потом, где, когда и при каких обстоятельствах.
А насчет убиваться я могу желающим набросать список работ в очень небольшом хозяйстве. И каждый пусть решит, будут ли эти работы для него легким фитнесом или тяжелым трудом.
Для примера: на содержание одной коровы нужно: 3,5 тонны сена, как минимум 400 кг картошки, столько же других корнеплодов, столько же зерна (это в стойловый период, который у нас 7 месяцев, в Воронежской области 5, на Кубани 2-3). Далее, пасьба - если есть стадо хорошо, а если нет - паси сам или навязывай, а это значит часа через 2-3 надо проверять и перевязывать, а в жару и оводах, корова привязь порвет и домой деру. Ну и поить литров по 50-80 коровка выпьет. Далее, накосить 3,5 тонны - это значит 1,5 гектара хорошого покоса, а как в этом году, так все 2, а то и 3 га. Ну, скосить то не трудно. Только вот собрать и увезти. Если бригадой 3-4 человека и трактором и граблями можно и за неделю накосить 10 тонн. А если ты один, и все вручную, то будешь ты косить на такую коровку все лето. А тебе надо еще пасти, строить что-то, ездить по делам, сбывать молоко и еще кучу дел делать (огород например отнимает тоже немало времени). Ну, с одной коровой не расбогатеешь. Умножьте это все по меньшей мере на 3-5, - с этого можно что-то поиметь, если сбыт продукции будет. Молоко у нас продают коровье по 20 р. литр. Мясо 130-140 кг. Не разжиреешь.
Дальше, мы держим коз и овец. Козье молоко сбыть еще труднее, мясо баранов идет хорошо, но тоже по низкой цене руб на 5 дороже говядины. Что бы расширить хозяйство надо строить большой скотный двор. На это дело надо на один материал не одну сотню, и руки. Как ты милый САП один не убиваясь все это сделаешь? Ты приехай на месяцок поработай с нами летом, да хоть и зимой, и увидишь какая цена крестьянского богатсва. А потом будешь рассказывать мне сказаки про успешных родственниках.
Ежели бы все так былО распрекрасно, у нас поля бы не зарастали и фермы не разбирали бы на стройматериалы.
... Мы сильно уклонились от темы... Надо открывать по меньшей мере две новые:
1. О рентабельности крестьянского труда.
2. О пространном житии и узком пути спасения.

 Отправлено: 31.12.10 17:51. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А я думаю ты просто не знаешь о их жизни. Тебе только кажется, что они так просто всего достигли. И потом, где, когда и при каких обстоятельствах.

Знаю, они ничего не скрывают.
Картофан сажают и выкапывают лошадью, за которую расплачиваются с соседями. На молоко держат две козы, на троих молока им хватает. Выкармливают поросят на мясо (кормят картофаном) и птицы без числа.
Деньги зарабатывают разводя саженцы роз, продают их в Воронеже (за несколько лет сбили солидную клиентуру).
Лишней работы не делают, берегут силы, делают только то, что приносит выгоду...

 Отправлено: 31.12.10 17:54. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А заодно и Олега, а то он считает, что от сохи не разбогатеешь.

Конечно, ежели к примеру мак... али конопель

 Отправлено: 31.12.10 17:56. Заголовок: Oleg23 пишет: Конеч..

Oleg23 пишет:

цитата:

Конечно, ежели к примеру мак... али конопель

Для етого из городу уезжать никуды не нужно:

 Отправлено: 31.12.10 17:57. Заголовок: :sm226: ..

 Отправлено: 31.12.10 18:45. Заголовок: САП пишет: Знаю, он..

САП пишет:

цитата:

Знаю, они ничего не скрывают.

Думаю, что из разговоров ты их жизни не увидишь. Это раз.

САП пишет:

цитата:

Выкармливают поросят на мясо

Это что-то из области фантастики. Свиней держать особой выгоды нет, сколь сожрет столь назад и получишь - мнение почти всех с кем я об этом беседовал, кто держал или держит. Выгодно если корма дармовые или очень дешевые, или если свиньи на выпасе.
САП пишет:

цитата:

продают их в Воронеже

Вот видишь, в Воронеже, продают. Что бы мне выгодно было продавать в Нижнем, надо самосвал гонять туда с чем-нибудь. И у нас не Воронеж, а почти Вятка. Земля другая и холоднее на много. Так что твои инсинуации - разговор профана на кухне.

Oleg23 пишет:

цитата:

Конечно, ежели к примеру мак... али конопель

Или саженцы роз... Ну и тогда работать много придется... Это не бумажки по банкам развозить - отвез бумажку и 10 тыщ баксов в кармане, а тут что б 10 тыщ деревянных в месяц заработать пупок надорвешь.

... Выгодно... выгодно водкой торговать или компьтерными технологиями... А мясом у нас торговать только для поддержания штанов можно.

 Отправлено: 31.12.10 18:52. Заголовок: САП кстати, насчет в..

САП кстати, насчет выгодно. Мы не маркетологи, а просто работяги. Что бы понять как на рынке крутиться надо особые способности иметь. Вот ты м.б. их имеешь, я и Лена нет. Мы взялись за то, что нам нравится, и получилось это спонтанно, а теперь отступать поздно, надо как-то довести до логического завершения наши чаяния. А там можно и перепрофилироваться. Так что ты категорически не прав и движет тобою не здравый смысл, а желание как-то уязвить оппонента. Насчет уязвить ты цели достиг, насчет что-то доказать - нет. Чужой головой больше жить не хочу. Сами с усами - разберемся как жить и спасаться.
Оревуар!

 Отправлено: 31.12.10 19:29. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Чужой головой больше жить не хочу. Сами с усами - разберемся как жить и спасаться.

цитата:

"Многие советы ближнего на пользу бывают, но для каждого ничего нет пригожее своего решения". (Св. Марк Подвижник)

 Отправлено: 31.12.10 19:33. Заголовок: Антонов А.Н. Ура!!!!..

Антонов А.Н. Ура!!!!

И Вы здеся!!!!!

 Отправлено: 31.12.10 21:39. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Выгодно если корма дармовые или очень дешевые, или если свиньи на выпасе.

Я ж писал, картофаном вареным кормят и не на продажу, а для себя.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Что бы мне выгодно было продавать в Нижнем, надо самосвал гонять туда с чем-нибудь.

Я ж про крестьянскую смекалку писал, нужно заниматься тем, что выгодно, у вас только лес, и может грибы в сезон...

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

.. Выгодно... выгодно водкой торговать или компьтерными технологиями...

У тебя инет есть, мог бы и из дома, что нить смекенить...

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Оревуар!

Бог в помощь

Я просто показал, что ты не по крестьянски поступил, а по городски, иные собак держат ты коз взял:

цитата:

Мы взялись за то, что нам нравится

Прости Христа ради, не обижайся на меня, ты меня то же больно зацепил...

 Отправлено: 31.12.10 22:06. Заголовок: САП пишет: Деньги з..

САП пишет:

цитата:

Деньги зарабатывают разводя саженцы роз, продают их в Воронеже (за несколько лет сбили солидную клиентуру).

Во! С этого и начинай! Это - не крестьянский труд.
Помню, работал со мной человек из-под Домодедова, есть там такое старинное село Ям. Все как один выращивали цветы. Цветы в СССР, в отличие от Западной Европы, всегда были очень дорогими, стало быть, прибыльными в разведении. Соседка его как-то попросила продать картошки. Он ей предложил по 50 копеек. Как же та возмутилась! А он ей спокойно на её цветы и их цену указал.

 Отправлено: 31.12.10 22:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Во! С этого и начинай! Это - не крестьянский труд.

Если отдать перекупщикам то без штанов останешься, на то и нужда смекалка, чтоб крутиться, у нас в РФ без сего никуды...

PS У нас в прошлом все купечество из крестьянства родом!

 Отправлено: 31.12.10 22:12. Заголовок: САП пишет: чтоб кру..

САП пишет:

цитата:

чтоб крутиться

Есть хороший анекдот. Аист проглотил лягушку, а она и выскочила из заднего прохода. - Как это? - Да вот, хочешь жить, умей вертеться. - А давай еще! Проглотил её, крылом закрыл отверстие и говорит: "А теперь повертись".

 Отправлено: 31.12.10 22:16. Заголовок: Как-то не вяжется, С..

Как-то не вяжется, Сергие. То нам в бега податься, то по-советски "крутиться", вот все "крутые" приблатненные и ездят на "тачках". Нет, не християнство это. Вот читаю я, что Сергей Сергеевич пишет, как представлю себе, как ему горбатиться приходится, так, как все мои предки-крестьяне не "крутились", а выживали, так уважением и преисполняешься.

 Отправлено: 31.12.10 22:24. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Как-то не вяжется, Сергие. То нам в бега податься, то по-советски "крутиться"

Все просто, християнам - бегать и таиться, а мирским крутиться, в эРэФии, по другому не выжить, все остальное хобби на заданную тему...

Сергей Петрович пишет:

цитата:

все мои предки-крестьяне не "крутились", а выживали

Мои крестьянские предки не крутились и не выживали, были середниками, так 70% Российской Империи жило!

 Отправлено: 31.12.10 22:30. Заголовок: Середники как раз и ..

Середники как раз и выживали. Я по-другому сказать не могу.
Бабушке моей в 1917 году 25 лет было, так что дореволюционную жизнь она хорошо помнила. И про ту жизнь рассказывала, и про колхозы. Да и от иных людей наслушался. Всяко было, но не Сахар Медович.

 Отправлено: 31.12.10 22:32. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Всяко было, но не Сахар Медович.

Черный хлеб и картофан по будням, белый и мясо по воскресеньям и праздникам.

 Отправлено: 31.12.10 22:32. Заголовок: САП пишет: Если отд..

САП пишет:

цитата:

Если отдать перекупщикам то без штанов останешься, на то и нужда смекалка, чтоб крутиться, у нас в РФ без сего никуды...

А этим самым, как их назвать-то поприличнее... Платить надо.

 Отправлено: 31.12.10 22:33. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А этим самым, как их назвать-то поприличнее... Платить надо.

Они просто дешево покупают.

 Отправлено: 31.12.10 23:04. Заголовок: САП пишет: Они прос..

САП пишет:

цитата:

Они просто дешево покупают.

Мне кажется, что они у нас с тобой разные.

 Отправлено: 31.12.10 23:06. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Мне кажется, что они у нас с тобой разные

Не понял?

 Отправлено: 31.12.10 23:32. Заголовок: aZ пишет: Слово ..

aZ пишет:

цитата:

Слово "иерей" буквально переводится на русский язык с греческого Ἱερεύς как "иерей". Получается "священносвященник". Какое-то масло масленное.

Иерей - не только христианский священник, но и "жрец" в общем. Вот например, об Илие то ли прямо в Царствах, то ли в службе ему говорится, что он "студныя иереи посрами". Потому не "священносвященник", а "священножрец". А это уже другое дело.

 Отправлено: 31.12.10 23:55. Заголовок: САП пишет: ты мен..

САП пишет:

цитата:

ты меня то же больно зацепил...

Интересно чем?

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Дурацкая традиция..

Вот этим? Так тут ничего личного.

А вот это уже твои слова.

САП пишет:

цитата:

Сам ты дурак,

Так что извини, но я тебя не задевал, это в тебе какие-то гормоны кипят или ингредиенты...

 Отправлено: 01.01.11 00:04. Заголовок: САП пишет: Я ж писа..

САП пишет:

цитата:

Я ж писал, картофаном вареным кормят и не на продажу, а для себя.

А ты выращивал картошку? Знаешь сколько надо картошки на одного поросенка? Я точно не скажу, но с тонну как минимум, ну без молока его тоже не выкормишь.
САП пишет:

цитата:

Я ж про крестьянскую смекалку писал, нужно заниматься тем, что выгодно, у вас только лес, и может грибы в сезон..

Ты писал про бизнес. А крестьянство это просто образ жизни.

САП пишет:

цитата:

Я просто показал, что ты не по крестьянски поступил, а по городски, иные собак держат ты коз взял:

Ну, во-первых, ты неправильно сказал, потому что не надо анализировать, - ну прямо страсть у тебя за других додумывать и выводы делать. А во-вторых, не так как собак. Собак держат ради удовольствия. А мы взяли козочку ради молока. Потом другую ради разведения породы, ну и козла к ним соответствующего прикупили. Это долгосрочное вложение. А не равлечение, как тут анализируешь. С Божьей помощью мы получимчерез несколько лет поголовье высокоудойных коз. А это и много молока для семьи и на продажу, и мясо, и молодняк на продажу. А когда много молока можно и овец держать романовок много, что бы было чем выпаивать ягнят (у маток не хватит).
Так что подход у нас как раз абсолютно крестьянский, а не городской. Врочем, пусть даже и городской. Что ты хочешь вообще доказать то? Что мы равлекаемся, а ты идешь путем спасения? Ну, тебе этот упрек даже больше подходит, если уж на то пошло.

 Отправлено: 01.01.11 00:10. Заголовок: САП пишет: Все прос..

САП пишет:

цитата:

Все просто, християнам - бегать и таиться, а мирским крутиться, в эРэФии, по другому не выжить, все остальное хобби на заданную тему...

Бегать и таиться за счет тех, кто крутится! Ты какой для себя путь пока избрал - наверно срединный! Не бегать и не таиться, и особо не крутиться!

Ох, как ты не прав! Я не умею крутиться и никогда не умел, мне это противно. Работать - да, а заниматься бизнесом - не по мне. Для этого и талант особый нужен. А ты всех по себе судишь. Ну есть у тебя способности - дерзай. А у меня способности - пасти, косить, строить, доить и т.д. А надо будет бегать - побежим, надо будет стрелять - постреляем. Только пока этого всего не надо - время не пришло.

 Отправлено: 01.01.11 05:24. Заголовок: Сергей Сергеич , Бог..

Сергей Сергеич , Бог тебе в помощь ! А я наконец-то понял ,что мне не сдюжить . Те годы , что на хуторе прожил - мать помогала .... можно было поиграть в хозяйство ... а так ...- косу навести,пилу развести - до сих пор не умею ... хотя и пилить-рубить люблю и косить - нервы успокаивает , но взять на себя ХОЗЯЙСТВО ....
Спаси , вас , Христос !!!!!

 Отправлено: 01.01.11 06:20. Заголовок: САП пишет: Не понял..

САП пишет:

цитата:

Не понял?

А чего тут не понять? Если на рынок вышел, то много желающих поживиться найдется. Такова теперь действительность в стране. В личном разговоре я б и больше сказал, а тут неудобно.

 Отправлено: 01.01.11 12:06. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Бегать и таиться за счет тех, кто крутится! Ты какой для себя путь пока избрал - наверно срединный! Не бегать и не таиться, и особо не крутиться!

Не крутиться не получится. Да и деток нужно на ноги поставить. А християнам помочь деньгами или еще чем.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Интересно чем?

Тем, что старую веру поносишь.

 Отправлено: 01.01.11 14:16. Заголовок: САП пишет: Тем, что..

САП пишет:

цитата:

Тем, что старую веру поносишь.

Это в твоем понимании поношу. Да и то, есть "старая вера" а есть Православная вера. И это разные вещи. Я не веру Христову поношу, да не будет. А дурь, которой во все века хватало. А ты как болванчик готов всему повторять и все копировать слепо, впрочем только на словах. Это же так экстремально и хипово! - например, не носить трусов, не есть сомов, причесочку воротцами как на картинке из никонианского журнальчика. Это все старая вера! Поразительно, что люди так много читающие увлекаются всякой ерундой и отождествляют ее эту ерунду с верой Христовой. Вот уж воистину кто хулит веру, кто ношение/неношение трусов с евангельскими заповедями уравнял. Я утрирую конечно, но смысл твоей САП "веры" именно такой. Ты тут настойчиво гнобил меня и мое крестьянство, так что я позволю заметить, что твоя "вера" мне видится как "стебалово" на почве депресивного состояния от потери ясных жизненых ориентиров. А пафос говорения о спасении это только самогипноз, медитация на тему: я не так уж и плох, я же верую правильно, а все неправильно, уже токмо за это Бог помилует меня.
А я вот проснулся однажды и понял, что надо от обратного крутить. Мне семья, жена и хозяйство спасению путь не преграждают, а напротив помогают... и кончилась у меня депрессия. Разве что грехи душу ранят, но их покаянием врачевать можно....
Так то вот.
И еще. Я думаю, у тебя это пройдет. Нет почвы для длительного внутреннего конфликта, а жить раздвоенным ты не сможешь. Вот и примирится твоя душа с Бытием, перестанет грезить фантомами. Тогда и старая вера станет на место и Православие не умалено будет безтрусной ересью дураков.

 Отправлено: 01.01.11 14:59. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вот и примирится твоя душа с Бытием, перестанет грезить фантомами.

Лучше убить себя, чем с етим бытием мириться.

 Отправлено: 01.01.11 15:10. Заголовок: Самоубийство грех, а..

Самоубийство грех, а Вас САП, все как то с ног на голову стало. Ну зато какой Сергей Сергеевич молодец, ах какого мы попа потеряли. ((

 Отправлено: 01.01.11 15:20. Заголовок: "Попа" потер..

"Попа" потеряли - христианина обрели.

 Отправлено: 01.01.11 15:28. Заголовок: Oleg23 пишет: "..

Oleg23 пишет:

цитата:

"Попа" потеряли - христианина обрели.

Хорошая мысль.