УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
На самом деле в 15 веке служили, как и в 16, на 6 просфорах, как об этом свидетельствует множество рукописных Служебников(см. на сайте Сергиевой лавры), что подтверждает и мученик диакон Феодор (см. книгу, выпущенную вл. Зосимой). То, что является сейчас 5 и 6 просфорами, тогда было единой 5-й просфорой: вынимались частицы за царя, игумена и всех, о ком хотел помолиться священник; в начале 17 века за игумена стали вынимать отдельную 6-ю просфору. И никто не предавал анафеме служивших по прежним книгам и не объявлял старые книги еретическими, в чем, в сущности, и состоит основа ереси никониан. Простите Христа ради.
То, что является сейчас 5 и 6 просфорами, тогда было единой 5-й просфорой: вынимались частицы за царя, игумена и всех, о ком хотел помолиться священник
Отправлено: 14.09.10 15:59. Заголовок: Вы меня недопоняли, ..
Вы меня недопоняли, поскольку не видели воочию проскомидии. К 6 и 7 просфорам относятся и дополнительные просфоры, из которых вынимаются частицы о здравии различных людей (6-я) и за упокой (7-я). Эти просфоры (так называемые "приносные", в отличие от остальных) в счет семи не входят. Так вот, из каждой из приносных просфор (как и основных) вынимается только по одной частице (а не по нескольку из просфоры, как у никониан. Эти частицы полагаются на дискосе ниже 4-х частиц, вынутых из 4, 5, 6 и 7 основных просфор.Об этом и писал, употребив слово "частицы" во множественном числе, а не в единственном. У никониан положено за каждое имя вынимать по частице, а по нашему Номоканону и за несколько имен вынимается одна частица из одной просфоры. О фото из Служебника: на этом же сайте есть и 6-просфорная и 7-просфорная служба.В данном служебнике вместо наших 3-х идет как бы одна основная просфора. Но молитвы читаются примерно те же ,и судя по тексту,за "царей и князей" и игумена вынимались отдельные частицы - то есть из дополнительных просфор, а не из основной. Со временем эти просфоры просто вошли в число просфор основных.И повторяю, никто анафем на древние книги при этом не налагал. Простите Христа ради.
Отправлено: 14.09.10 20:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
А надо было сегодня уточнять. Как год начнешь, так и проведешь. Придется тебе весь год работать
Не! Новолетие я встретил в пути из Белоруссии в Московию (при етом о. Петра до завтрева оставил на Белой Руси). Надеюсь, тамошние поморцы таки отпустят его.
Разговаривая несколько лет назад с настоятелем единоверческого храма Николы в Студенцах в Москве, узнал, что единоверцы служат на 5 просфорах
Только что разговаривал с о. Петром, он мне сказал, что никогда такого не говорил, поскольку за все 16 лет своей поповской практики ни разу не служил на 5 просфорах, да и до етого, служа несколько лет иеродиаконом в Михайловской слободе, там тоже не видел такого. Служебник в храме Николы в Студенцах "Иововской" печати, там четко прописаны 7 просфор.
Отправлено: 07.09.19 02:45. Заголовок: Можно толковать скол..
Можно толковать сколь угодно долго на скольких просфорах служить? Но, не уяснив сути, служи хоть на ста просфорах это будет просто обряд. Без рассуждения не лезь к причастию только навредишь себе. А порассуждав, почему Сергий Радонежский служил на семи просфорах, поймешь, что семь церквей. которые олицетворяют семь эпох земного мира где восьмая эпоха есть вечный не вечерний день. Где наше общее дело с Богом литургия олицетворяет тот вечный день бытия с Ним, созданных на семи земных церквях. В апокалипсисе они находятся в асии. Асия в есть четвертое измерение существенного мира земли. Думай рассуждай а потом...
Может быть и современным старообрядцем стоит возвратится к более древнему чину служения на 5 просфорах?
А откуда такое взялось пять хлебов просфор или семь? Разве Исус благословлял пять или семь хлебов?
От Матфея 26 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
Литургическая просфира одна, называется "Агнец", остальные поминальные, по примеру ВЗ хлебов приношения, "просфира" переводится как приношение
Тоесть если правильно понял то один хлеб у вас на всех для преломления и раздачи? И как хватает на всех? А почему называется агнец, а не тело Сына Божия?
А поминальные хлеба это как? И почему есть разница пять или более?
Отправлено: 23.02.20 08:40. Заголовок: Виталий пишет: А п..
Виталий пишет:
цитата:
А порассуждав, почему Сергий Радонежский служил на семи просфорах, поймешь, что семь церквей. которые олицетворяют семь эпох земного мира где восьмая эпоха есть вечный не вечерний день. Где наше общее дело с Богом литургия олицетворяет тот вечный день бытия с Ним, созданных на семи земных церквях. В апокалипсисе они находятся в асии. Асия в есть четвертое измерение существенного мира земли.
А как думаете какой хлеб преломлял Исус на вечере с апостолами и сколько хлебов у Него было?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме