УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 111
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:17. Заголовок: Гайтан


ГАЙТАН - вот как описывает его толковый словарь Даля :
"м . гайтанчик, гайташек умалит. снурок, плетежок, тесьма; собств. снурок, на котором носят тельной кресть; южн. шелковый снурок. Гайтан с шеи отдам тебе, только удавись на нем! Хоть гайтан порви, да жену корми. Гайтанный, гайтановый, из гайтана. Гайтанщик, -щица ж. занимающийся выделкой снурков, бахромы и пр".
А что про гайтан говорят старообрядцы? И только ли на нем можно носить нательный крест?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 968
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 17:05. Заголовок: Наши нательные крест..


Наши нательные кресты отличаются от никоновских: вот их то точно нужно снимать, так как это как правило - иконы, то есть нечто имеющее изображение.


Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 632
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 20:44. Заголовок: SERG пишет: узнал ч..


SERG пишет:

 цитата:
узнал что не один я так считаю.


так считают большинство наших.
Константин Беляев пишет:

 цитата:
их то точно нужно снимать, так как это как правило - иконы


любое изображение осьмиконечного креста - свято.


Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 21:50. Заголовок: Начало обычая носить..


Начало обычая носить на груди нательный крестик восходит к первым векам христианства. Православные христиане всегда соблюдали этот обычай, причем смотрели на святой крест, носимый на груди, не только как на внешний признак православного христианина, но и как на спасительное орудие для отгнания диавола.

В наше время, когда непрерывная связь с живой православной традицией для многих людей утеряна, они пытаются самостоятельно разобраться в духовном смысле и необходимости исполнения правил и обычаев, которые прежде ни у кого не вызывали сомнений, впитывались, как говорится, с молоком матери. Поэтому из уст современного человека можно услышать вопрос: «А грех ли не носить нательный крестик?», и многочисленные его обсуждения на православных Интернет-форумах. Вот как отвечает на этот вопрос священник отец Олег Моленко:

«Для крещеного, законного и благочестивого члена Церкви Христовой не носить свой наперсный крестик есть грех. Это не смертный грех, но весьма неприятный, так как свидетельствует о небрежении данного человека к своему спасению, непочтение страданий и искупительных заслуг Богочеловека Иисуса Христа (а значит и Его Самого, и Отца и Святого Духа), соделанных крестной смертью Его, безпечность к своему спасению, гордую самоуверенность, пренебрегающую защитой от бесов и всякого зла!

<…> крестик нательный вручается крещеному человеку, который становится христианином и крестоносителем. Вот ему и вручается на постоянное ношение на самом важном месте (у сердца) образ Креста Господня и своего жизненного креста. Это делается также в напоминание, что Крест Христов — оружие нам на дьявола и бесов его, имеющий силу исцелять, воскрешать мертвых и даровать жизнь. Вот почему Крест Господень называется ЖИВОТВОРЯЩИМ!

Он — свидетельство о том, что человек есть христианин (последователь Христа и член Его Церкви). Вот почему грех — тем, кто носит крестик для моды, не являясь членом Церкви. Для носящего же крестик достойно, с памятью о нем и о Том, Кто был на Нем, с верой и благоговением — такое осознанное ношение нательного крестика является безсловесной молитвой, позволяющей этому крестику являть в меру вероносителя подлинную силу Первообраза — Креста Христова, которая и защищает носителя всегда, даже если он и не попросит помощи, или не имеет возможности перекреститься.

Для носящего же иначе, крест не имеет никакой силы и выступает лишь в виде украшения, реликвии или отвлеченного религиозного символа или знака. Такое ношение — в грех и в осуждение небрежному или неверующему носителю».

Конечно же, все сказанное относится и к детям. Совершая таинство Крещения, священник надевает на младенца крестик, который с этого момента становится неразлучным спутником нового члена Церкви. Обычно крестик одевают ребенку на недлинную ленточку и он никогда ему не мешает. Крестик не принято снимать при купании или переодевании (в прежние времена в банях имелись даже деревянные крестики, которые надевали в парилку взамен своих). К сожалению, есть и «знающие» советчики: медицинские сестры, соседки, подруги, которые авторитетно убеждают маму снять с ребенка крестик: мол маленький еще, запутается в тесемке, кожу натрет и т. п. Это всегда безосновательно и подчас ставит самого советчика в неловкое положение. Вспоминается такая история. Медсестра осматривает ребенка и говорит: «Крестик лучше бы с ребеночка снять, вот видите здесь и след остался…». «Нет, Вы не правы, — отвечает мама, — это шрам от операции на сердце».

С нательным крестиком связано множество суеверий: потерял крестик — случится беда; потерянный кем-то крестик нельзя поднимать; крестик нельзя дарить, на цепочке нельзя носить и тому подобное. Все они не имеют под собой никаких оснований. Дети все теряют, могут и крестик потерять — можно купить новый, взять подаренный или найденный, освятить в храме и дать ребенку. Те крестики, что продаются в храме, освящаются специальным чином. При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Крест — величайшая христианская святыня, видимое свидетельство нашего искупления. В службе на праздник Воздвижения Церковь воспевает древо Креста Господня многими похвалами: «Крест — хранитель всея вселенной, красота Церкви, царей держава, верных утверждение, ангелов слава и демонов язва».

Существуют канонические формы крестов — четырех-, шести-, восьмиконечные; с полукружием внизу и другие. Каждая линия имеет глубокое символическое значение. На Руси более приняты восьмиконечные нательные крестики, на обороте которых по традиции делают надпись «Спаси и сохрани». Святитель Димитрий Ростовский еще в XVIII веке писал: «Не по числу древес, не по числу концов Крест Христов почитается нами, но по самому Христу, Пресвятою Кровью Которого обагрился. Проявляя чудодейственную силу, какой-либо Крест не сам собой действует, но силой распятого на нем Христа и призыванием Пресвятого Имени Его».

В первые века принятия Русью христианства кресты носили не на теле, а поверх одежды «как ясные показатели христианского крещения». Позже право носить крест поверх одежд до XVIII века имели только епископы, еще позже — и священники. Всякий, кто дерзает уподобляться им, совершает грех самосвятсва.

Русские люди на крестах клялись в верности, а обмениваясь нательными крестами, становились крестовыми побратимами. При постройке церквей, домов, мостов крест закладывали в основание. Существовал обычай из разбившегося церковного колокола отливать множество крестиков, которые пользовались особым почитанием. Снять с себя крест или не носить его понималось всегда как богоотступничество. За 2000-летнюю историю христианства многие люди пострадали за свою веру, за отказ отречься от Христа и снять с себя нательный крест. Этот подвиг совершается и в наше время.

Алтарник Алексий, 14-летний юноша. После пасхальной службы его встретили сатанисты, потребовали снять крест и отречься от Христа. Он отказался. Его зверски изувечили, произвели ритуальную казнь, отрезали фаланги пальцев, обезобразили лицо.

Еще один наш современник — воин-пограничник Евгений Родионов. Он был убит под Бамутом после трёх месяцев плена и пыток, в день, когда ему исполнилось 19 лет. За отказ отречься от Православной веры и снять крестик чеченские бандиты его обезглавили, подобно первым христианским мученикам.

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 688
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 23:29. Заголовок: Никола Хох, я правил..


Никола Хох, я правильно понимаю, что в последнем сообщении вы процитровали какой-то никонианский текст?
И, простите, я что-то не понимаю, какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу

За исключением особо оговоренных случаев, пишу как обыкновенный участник Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 14:32. Заголовок: Да, это никонианское..


Да, это никонианское пояснение. А процитировал я его для того, чтобы хоть у кого нибудь родилась ревность о старообрядчестве /относительно этого вопроса/. А то все знают какой крест надо носить, а когда начинаешь спрашивать почему именно такой - никто не знает. Я не любопытный и делаю это не ради интереса. Я хочу знать почему так, а не иначе. Помните, что говорит Господь? Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1787
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 21:02. Заголовок: Сколько наблюдал в б..


Сколько наблюдал в быту наших священников - все НАПЕРСНЫЙ крест снимают перед посещением нужного чулана. И скуфью снимают.
А вот насчёт нательного, да, подумать нужно... Мне кажется, он и расчитан, чтобы НЕ СНИМАТЬСЯ НИКОГДА (лишь с головой вместе).

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 647
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 23:44. Заголовок: Jora Крест сам по се..


Jora Крест сам по себе свят ? Куда сливать воду когда моешь святыню ?

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 05:00. Заголовок: Никола Хох пишет: А..


Никола Хох пишет:

 цитата:
А то все знают какой крест надо носить, а когда начинаешь спрашивать почему именно такой - никто не знает. Я не любопытный и делаю это не ради интереса. Я хочу знать почему так, а не иначе. Помните, что говорит Господь? Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения


За недостаток ведения Закона Божиего (в смысле не исполнения), а не причин появления или истории формирования того или иного христианского обычая. Для спасения вполне достаточно просто с доверием относясь к мнению Церкви в простоте сердца следовать ее установлениям. Относительно же ношения/снимания креста существовало и существует разномыслие, причем обусловленное не небрежением к святыне, а именно благоговейным ее почитанием – одни снимают, чтобы по их мысли крест не похулился соприкосновением с чем-то нечистым, иные же опасаются в любых обстоятельствах оставаться без символа и орудия нашего спасения. И в обоих случаях намеренье благочестиво, потому вероятно до сих пор никто и не решился выработать обязательного для всех правила, но предоставил этот вопрос совести и суждению каждого.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 12:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Дл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Для спасения вполне достаточно просто с доверием относясь к мнению Церкви в простоте сердца следовать ее установлениям.


Получается, если я в простоте сердца доверюсь никонианскому попу в никонианской Церкви, то тоже спасусь?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 12:38. Заголовок: Никола Хох пишет: П..


Никола Хох пишет:

 цитата:
Получается, если я в простоте сердца доверюсь никонианскому попу в никонианской Церкви, то тоже спасусь?


Никола, я ведь вполне понятно написал: "Церкви", а не никонианам или еще каким-то иным сообществам. Если человек принадлежит сознательно какому-то обществу, то он должен признавать, принимать все что это общество считает правильным. Поэтому, если Вы считаете Церковью Христовой РПСЦ, то обязаны принимать все, чему она учит, а иначе Вы будите противником Церкви. Таким образом, для начала нужно определить для себя, что есть Церковь Христова и где Она есть, а потом, обретя ее , всецело довериться ей в простоте сердца.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:07. Заголовок: о. Андрей, спаси Вас..


о. Андрей, спаси Вас Христос.

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1918
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 14:28. Заголовок: Во славу Божию!..


Во славу Божию!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:05. Заголовок: ОТ ЗАМОРАЧИВАНИЯ, К ЗДРАВОМЫСЛИЮ…


Вода святится - от священнодействия молитвой и крестом.

При купании человек этого не совершает, значит, и нет здесь проблем.

А, вот при чистке и мытье креста, с отработанными материалами желательно распорядиться - с почтением.

И, здесь, не в мистике дело, а в утверждении привычки бережно, с подобострастием относиться к святыням.



Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:42. Заголовок: Если А.Гоголев пишет..


Если А.Гоголев пишет:

 цитата:
при чистке и мытье креста, с отработанными материалами желательно распорядиться - с почтением.


то как же А.Гоголев пишет:

 цитата:
При купании человек этого не совершает, значит, и нет здесь проблем.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 17:11. Заголовок: Ношение креста на га..


Ношение креста на гайтане не обязательно. Можно носить на цепочке. На гайтане носили всегда простые люди.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 90
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 22:05. Заголовок: Поморцы и федосеевцы..


Поморцы и федосеевцы Северо-Запада непременно снимают нательный крест перед походом в баню. Веками мытьё происходило в шайке, из которой измываются все удеса, и она явно нечистая посуда. Во избежание попадания этой опоганенной воды на крест он и снимался. После бани, умыв лицо и руки из чистого сосуда, его паки надевали. Приходилось видеть рукопись, видимо, федосеевскую, где указывалось при мытье в бане крест снимать, а при купании в реке не снимать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 541
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 22:17. Заголовок: А дониконовские поу..


А дониконовские поучения об этом есть?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 22:21. Заголовок: Полихроний пишет: у..


Полихроний пишет:

 цитата:
указывалось при мытье в бане крест снимать, а при купании в реке не снимать.


Есть такое дело!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 00:52. Заголовок: цвет гайтана имеет з..


цвет гайтана имеет значение? несколько раз слышал от стариков, что чорный нельзя

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 641
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 06:45. Заголовок: Михаил_А пишет: цве..


Михаил_А пишет:

 цитата:
цвет гайтана имеет значение? несколько раз слышал от стариков, что чорный нельзя


Не слышал такого.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 19:48. Заголовок: всё зависит от осозн..


всё зависит от осознания,веры.протестанты не почитают так крест, как мы,но много таких,которые готовы и умирают за ХРИСТА.мы сами формируем действительность.так и унас,чего гадать, как было...раз нет определённой догмы в этом и предания,то кому,как совесть говорит.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 795
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет