УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 111
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:17. Заголовок: Гайтан


ГАЙТАН - вот как описывает его толковый словарь Даля :
"м . гайтанчик, гайташек умалит. снурок, плетежок, тесьма; собств. снурок, на котором носят тельной кресть; южн. шелковый снурок. Гайтан с шеи отдам тебе, только удавись на нем! Хоть гайтан порви, да жену корми. Гайтанный, гайтановый, из гайтана. Гайтанщик, -щица ж. занимающийся выделкой снурков, бахромы и пр".
А что про гайтан говорят старообрядцы? И только ли на нем можно носить нательный крест?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]


Постоянный участник




Сообщение: 4152
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:29. Заголовок: У нас о нем говорят ..


У нас о нем говорят тоже самое, только без "удавись". Тоже называют гайтаном и нательные кресты носят на нем. Я с крещения своего, положим, только на гайтанах крест ношу. Как стирается, продеваю в ушко новый, завязываю, а старый обрезаю и складываю в пакетик специальный.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:54. Заголовок: На нем и носят, так ..


На нем и носят, так же и называют. Ну в целом желатально носить на гайтане

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:34. Заголовок: Severo пишет: а ста..


Severo пишет:

 цитата:
а старый обрезаю и складываю в пакетик специальный.


А какова участь этого пакетика в дальнейшем?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4156
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 09:30. Заголовок: Никола Хох пишет: А..


Никола Хох пишет:

 цитата:
А какова участь этого пакетика в дальнейшем?

Еще не придумал)) Они не так часто трутся))

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 935
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 16:19. Заголовок: В бане можно крест в..


В бане можно крест в рот положить чтоб не жёгся. С цепочкой - никак.



Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 16:28. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
С цепочкой - никак.


А где-то про это сказывается? /эт для моего дальнейшего развития /

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 937
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 17:30. Заголовок: Снимать нельзя что т..


Снимать нельзя что тут говорить. А в бане цепочка ожог оставить может.

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 19:10. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Снимать нельзя что тут говорить.


глупости. Крест - это не тотем и не амулет. Это святыня, и вносить ее в ванную и баню нельзя по многим причинам.

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4170
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 20:27. Заголовок: Косолапый пишет: то..


Косолапый пишет:

 цитата:
то святыня, и вносить ее в ванную и баню нельзя по многим причинам.

Это один из взглядов на этот вопрос поповцев и безпоповцев

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1734
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 20:40. Заголовок: Косолапый пишет: Кр..


Косолапый пишет:

 цитата:
Крест - это не тотем и не амулет. Это святыня, и вносить ее в ванную и баню нельзя по многим причинам.


А в туалет можно?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1128
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, г.Боровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 21:17. Заголовок: о. Андрей нет нельзя..


о. Андрей нет нельзя. голову высунь за дверь, а телом ходи по нужде.

РПсЦ Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 22:04. Заголовок: Вот что вы придумали..


Вот что вы придумали про туалет и про гайтан, у меня цепь из настоящего серебра и в сауне не жжется и в русской бане не горит, а Крест с себя нельзя снимать вообще никогда, ибо если смертный час настигнет, а на тебе Креста нет, то сами знаете, что будет. У нас тако думают и поморцы, и федосеевцы и "белокриницкие", а "новозыбковцев" у нас нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 21:09. Заголовок: Отцы и братия я в см..


Отцы и братия я в растерянности... где же ИСТИНА?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1107
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Poland, Poland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 21:13. Заголовок: Никола Хох пишет: О..


Никола Хох пишет:

 цитата:
Отцы и братия я в растерянности... где же ИСТИНА?



A kakaja istina v gajtane?

Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересями /Християнин древлеправославного поповского исповедания ( ПАЦП ) http://starodruki.bloog.pl Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 21:16. Заголовок: Истина — Истиной мож..


Истина — Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом истина есть универсальная категория, понятие, используемое, в частности, как в религии и философии, так и в рамках научного познания. Противоположным истине является понятие лжи./Материал из Википедии — свободной энциклопедии/

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 640
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 21:42. Заголовок: Никола Хох Тут скоре..


Никола Хох Тут скорее традиции разных регионов

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 21:44. Заголовок: Да, я это уже понима..


Да, я это уже понимаю.
Спаси Христос.

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4176
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 13:41. Заголовок: Да, но чаще на гайта..


Да, но чаще на гайтане носили и носят...потому сейчас копают крестики одни, без цепочек...потому, что кайтаны истлевают в земле и остаются одни кресты.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 949
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 15:19. Заголовок: Андрей пишет: у меня..


Андрей пишет:
 цитата:
у меня цепь из настоящего серебра и в сауне не жжется и в русской бане не горит



топить пробовали? баню и сауну?
А если серьёзно, у меня жжется при 85 градусах уже.
Простите меня.

Андрей пишет:
 цитата:
а Крест с себя нельзя снимать вообще никогда



+100

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 15:42. Заголовок: А некрещенному /огла..


А некрещенному /оглашенному/ носить нательный крестик дозволительно?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 19:47. Заголовок: Никола Хох пишет: А..


Никола Хох пишет:

 цитата:
А некрещенному /оглашенному/ носить нательный крестик дозволительно?



Он в Таинстве Крещения дается Христианину, соответственно носить "до".. не приветствуется..

Вообще в Древности.. видимо на гайтанах - носил простой люд, люди побогаче могли себе позволить цепочку.. Хотя кто знает..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 125
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 13:26. Заголовок: Максим пишет: Вообщ..


Максим пишет:

 цитата:
Вообще в Древности.. видимо на гайтанах - носил простой люд, люди побогаче могли себе позволить цепочку.. Хотя кто знает..


Меня интересует, может есть по этому вопросу какое либо правило либо наставление?
Спаси Христос! Я с каждым постом узнаю все больше! Хотя написано, что знание надмевает.

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 306
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 14:35. Заголовок: Крест до крещения не..


Крест до крещения не носится. Надевается он священником при крещении с чтением молитвы «Силою и заступлением». Цепочки, уверен почти на 100 %, в древности не носили, т.к. не было технологий для их изготовления. А вот гайтан может быть и украшенным. В старину бытовали широкие гайтаны, сплетенные из бисера. Их и сейчас можно видеть в этнографических музеях. Крест на таком гайтане носили поверх одежды. Причем, как я понимаю, так ходили женщины.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4178
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 14:54. Заголовок: у меня гайтан с мета..


у меня гайтан с металическими вплетенными проволочками...для крепости

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 654
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 15:24. Заголовок: Урушевъ пишет: Крес..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Крест на таком гайтане носили поверх одежды. Причем, как я понимаю, так ходили женщины.


У православных мирян была традиция ношения креста напоказ и не вплотную к телу?

За исключением особо оговоренных случаев, пишу как обыкновенный участник Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 307
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 16:13. Заголовок: Кстати, мой альтерна..


Кстати, мой альтернативно одаренный друг, а тема про ИНН и технический прогресс будет открыта или как?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1139
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, г.Боровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 16:38. Заголовок: Урушевъ пишет: буде..


Урушевъ пишет:

 цитата:
будет открыта или как?

нет.

РПсЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 308
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 16:43. Заголовок: А что так? :sm64: ..


А что так?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6213
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 17:03. Заголовок: Cocpucm пишет: У пр..


Cocpucm пишет:

 цитата:
У православных мирян была традиция ношения креста напоказ и не вплотную к телу?


Точно, я такие в избытке у Дениса Передереева видел.

Урушевъ пишет:

 цитата:
а тема про ИНН и технический прогресс будет открыта или как?


Открывай, я ее прозевал, где она была-то?

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 631
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 18:27. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А в туалет можно?


если в туалет ходить с голым задом и прочими причиндалами, и при всем этом чтобы крест болтался - то нельзя. Я лично представить не могу, как это - мыться с крестом? Наконец, когда иконы омывают, воду выливают только в определенное место. А куда стекает вода с креста в ванне?
Андрей пишет:

 цитата:
У нас тако думают и поморцы, и федосеевцы и "белокриницкие", а "новозыбковцев" у нас нет.


бабьи басни. Крест - не тотем, хоть отдельные бабушки могут считать иначе.
Андрей пишет:

 цитата:
ибо если смертный час настигнет, а на тебе Креста нет, то сами знаете, что будет


где это написано? Разве Бог будет за это судить, а не за те дела, которые мы натворили ко времени смерти? Многие мученики умерли без креста на шее, и что? Мы же крест снимаем не потому, что отказываемся от веры, а из почтения к святыне.

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1878
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 18:39. Заголовок: Косолапый пишет: На..


Косолапый пишет:

 цитата:
Наконец, когда иконы омывают, воду выливают только в определенное место. А куда стекает вода с креста в ванне?



 цитата:
Мы же крест снимаем не потому, что отказываемся от веры, а из почтения к святыне.


Сам я крест не снимаю, но Ваши аргументы убедительны. Нужно подумать...


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 20:23. Заголовок: НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТ НОШУ, БЕЗ ВЫМУДРЁЖА, НЕ СНИМАЯ.


Severo пишет:

 цитата:
Я с крещения своего, положим, только на гайтанах крест ношу. Как стирается, продеваю в ушко новый, завязываю, а старый обрезаю и складываю в пакетик специальный.



И я, на шнуре (гайтане), крест нательный ношу.

А, когда нитки потрутся, вместе с обрезками реставрированных книг сжигаю, и пепел в потаенные места сыплю.

Шнур капроновый узлом не связываю, а спаиваю на свечке.

Вообще, когда крест носится на гайтане, то им удобней, по окончанию молитв, ограждаться.

А вот сыну, который служит в десантных войсках, я подарил цепочку, ибо гайтаном можно удавить.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 12:33. Заголовок: о. Андрей пишет: Ва..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Ваши аргументы убедительны. Нужно подумать...

Прошу прощения, а до этого момента, что про это никто не думал?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 12:46. Заголовок: Никола Хох пишет: П..


Никола Хох пишет:

 цитата:
Прошу прощения, а до этого момента, что про это никто не думал?


Безусловно, думали :-). Но какого-то четкого определения по сему вопросу не имеется, по крайней мере, у нас (думаю, что и в РПСЦ тоже). И мое "подумать" означает подумать над формулировкой такого определения.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но какого-то четкого определения по сему вопросу не имеется,


Так, что каждый волен поступать так, как ему на сердце ляжет?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1892
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:27. Заголовок: Никола Хох пишет: Т..


Никола Хох пишет:

 цитата:
Так, что каждый волен поступать так, как ему на сердце ляжет?


Пока так, увы...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Москва, Мичуринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 13:50. Заголовок: Никола Хох пишет: Т..


Никола Хох пишет:

 цитата:
Так, что каждый волен поступать так, как ему на сердце ляжет?



Для меня лично было всегда естественно снимать крест когда купаешься, хотя вопросом специально этим не интересовался. Но как то на форуме (или на этом или А.Писаревского) тоже была тема, там все участники высказались тоже так же, что крест снимать никогда нельзя. Я вначале поверил этому и на некоторое время перестал его снимать, но всегда (имею в виду в ванной) испытывал при этом какой то внутренний дискомфорт и решил все же поступать как делал раньше. В общем, рад что увидел эту тему, так как узнал что не один я так считаю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 14:09. Заголовок: SERG пишет: Для мен..


SERG пишет:

 цитата:
Для меня лично было всегда естественно снимать крест когда купаешься


А где Вы про это узнали, что крест снимать надо?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Москва, Мичуринск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 14:24. Заголовок: Никола Хох пишет: А..


Никола Хох пишет:

 цитата:
А где Вы про это узнали, что крест снимать надо?


Как я уже сказал, вопросом этим не интересовался, т.е. ни у кого не спрашивал, просто сам так решил -
"Мы же крест снимаем не потому, что отказываемся от веры, а из почтения к святыне." Т.е.снимал крест в ванной по этой причине и думал, что и все так делают.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 14:49. Заголовок: Неужели от времен ап..


Неужели от времен Апостолов, такой немаловажный вопрос, как ношение нательного креста, до сих пор не определен?
Неужели нет никакого правила? Получается, как говорят у нас на Украине, баба бабi сказала...

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 968
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 17:05. Заголовок: Наши нательные крест..


Наши нательные кресты отличаются от никоновских: вот их то точно нужно снимать, так как это как правило - иконы, то есть нечто имеющее изображение.


Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 632
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 20:44. Заголовок: SERG пишет: узнал ч..


SERG пишет:

 цитата:
узнал что не один я так считаю.


так считают большинство наших.
Константин Беляев пишет:

 цитата:
их то точно нужно снимать, так как это как правило - иконы


любое изображение осьмиконечного креста - свято.


Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 21:50. Заголовок: Начало обычая носить..


Начало обычая носить на груди нательный крестик восходит к первым векам христианства. Православные христиане всегда соблюдали этот обычай, причем смотрели на святой крест, носимый на груди, не только как на внешний признак православного христианина, но и как на спасительное орудие для отгнания диавола.

В наше время, когда непрерывная связь с живой православной традицией для многих людей утеряна, они пытаются самостоятельно разобраться в духовном смысле и необходимости исполнения правил и обычаев, которые прежде ни у кого не вызывали сомнений, впитывались, как говорится, с молоком матери. Поэтому из уст современного человека можно услышать вопрос: «А грех ли не носить нательный крестик?», и многочисленные его обсуждения на православных Интернет-форумах. Вот как отвечает на этот вопрос священник отец Олег Моленко:

«Для крещеного, законного и благочестивого члена Церкви Христовой не носить свой наперсный крестик есть грех. Это не смертный грех, но весьма неприятный, так как свидетельствует о небрежении данного человека к своему спасению, непочтение страданий и искупительных заслуг Богочеловека Иисуса Христа (а значит и Его Самого, и Отца и Святого Духа), соделанных крестной смертью Его, безпечность к своему спасению, гордую самоуверенность, пренебрегающую защитой от бесов и всякого зла!

<…> крестик нательный вручается крещеному человеку, который становится христианином и крестоносителем. Вот ему и вручается на постоянное ношение на самом важном месте (у сердца) образ Креста Господня и своего жизненного креста. Это делается также в напоминание, что Крест Христов — оружие нам на дьявола и бесов его, имеющий силу исцелять, воскрешать мертвых и даровать жизнь. Вот почему Крест Господень называется ЖИВОТВОРЯЩИМ!

Он — свидетельство о том, что человек есть христианин (последователь Христа и член Его Церкви). Вот почему грех — тем, кто носит крестик для моды, не являясь членом Церкви. Для носящего же крестик достойно, с памятью о нем и о Том, Кто был на Нем, с верой и благоговением — такое осознанное ношение нательного крестика является безсловесной молитвой, позволяющей этому крестику являть в меру вероносителя подлинную силу Первообраза — Креста Христова, которая и защищает носителя всегда, даже если он и не попросит помощи, или не имеет возможности перекреститься.

Для носящего же иначе, крест не имеет никакой силы и выступает лишь в виде украшения, реликвии или отвлеченного религиозного символа или знака. Такое ношение — в грех и в осуждение небрежному или неверующему носителю».

Конечно же, все сказанное относится и к детям. Совершая таинство Крещения, священник надевает на младенца крестик, который с этого момента становится неразлучным спутником нового члена Церкви. Обычно крестик одевают ребенку на недлинную ленточку и он никогда ему не мешает. Крестик не принято снимать при купании или переодевании (в прежние времена в банях имелись даже деревянные крестики, которые надевали в парилку взамен своих). К сожалению, есть и «знающие» советчики: медицинские сестры, соседки, подруги, которые авторитетно убеждают маму снять с ребенка крестик: мол маленький еще, запутается в тесемке, кожу натрет и т. п. Это всегда безосновательно и подчас ставит самого советчика в неловкое положение. Вспоминается такая история. Медсестра осматривает ребенка и говорит: «Крестик лучше бы с ребеночка снять, вот видите здесь и след остался…». «Нет, Вы не правы, — отвечает мама, — это шрам от операции на сердце».

С нательным крестиком связано множество суеверий: потерял крестик — случится беда; потерянный кем-то крестик нельзя поднимать; крестик нельзя дарить, на цепочке нельзя носить и тому подобное. Все они не имеют под собой никаких оснований. Дети все теряют, могут и крестик потерять — можно купить новый, взять подаренный или найденный, освятить в храме и дать ребенку. Те крестики, что продаются в храме, освящаются специальным чином. При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Крест — величайшая христианская святыня, видимое свидетельство нашего искупления. В службе на праздник Воздвижения Церковь воспевает древо Креста Господня многими похвалами: «Крест — хранитель всея вселенной, красота Церкви, царей держава, верных утверждение, ангелов слава и демонов язва».

Существуют канонические формы крестов — четырех-, шести-, восьмиконечные; с полукружием внизу и другие. Каждая линия имеет глубокое символическое значение. На Руси более приняты восьмиконечные нательные крестики, на обороте которых по традиции делают надпись «Спаси и сохрани». Святитель Димитрий Ростовский еще в XVIII веке писал: «Не по числу древес, не по числу концов Крест Христов почитается нами, но по самому Христу, Пресвятою Кровью Которого обагрился. Проявляя чудодейственную силу, какой-либо Крест не сам собой действует, но силой распятого на нем Христа и призыванием Пресвятого Имени Его».

В первые века принятия Русью христианства кресты носили не на теле, а поверх одежды «как ясные показатели христианского крещения». Позже право носить крест поверх одежд до XVIII века имели только епископы, еще позже — и священники. Всякий, кто дерзает уподобляться им, совершает грех самосвятсва.

Русские люди на крестах клялись в верности, а обмениваясь нательными крестами, становились крестовыми побратимами. При постройке церквей, домов, мостов крест закладывали в основание. Существовал обычай из разбившегося церковного колокола отливать множество крестиков, которые пользовались особым почитанием. Снять с себя крест или не носить его понималось всегда как богоотступничество. За 2000-летнюю историю христианства многие люди пострадали за свою веру, за отказ отречься от Христа и снять с себя нательный крест. Этот подвиг совершается и в наше время.

Алтарник Алексий, 14-летний юноша. После пасхальной службы его встретили сатанисты, потребовали снять крест и отречься от Христа. Он отказался. Его зверски изувечили, произвели ритуальную казнь, отрезали фаланги пальцев, обезобразили лицо.

Еще один наш современник — воин-пограничник Евгений Родионов. Он был убит под Бамутом после трёх месяцев плена и пыток, в день, когда ему исполнилось 19 лет. За отказ отречься от Православной веры и снять крестик чеченские бандиты его обезглавили, подобно первым христианским мученикам.

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 688
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 23:29. Заголовок: Никола Хох, я правил..


Никола Хох, я правильно понимаю, что в последнем сообщении вы процитровали какой-то никонианский текст?
И, простите, я что-то не понимаю, какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу

За исключением особо оговоренных случаев, пишу как обыкновенный участник Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 14:32. Заголовок: Да, это никонианское..


Да, это никонианское пояснение. А процитировал я его для того, чтобы хоть у кого нибудь родилась ревность о старообрядчестве /относительно этого вопроса/. А то все знают какой крест надо носить, а когда начинаешь спрашивать почему именно такой - никто не знает. Я не любопытный и делаю это не ради интереса. Я хочу знать почему так, а не иначе. Помните, что говорит Господь? Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1787
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 21:02. Заголовок: Сколько наблюдал в б..


Сколько наблюдал в быту наших священников - все НАПЕРСНЫЙ крест снимают перед посещением нужного чулана. И скуфью снимают.
А вот насчёт нательного, да, подумать нужно... Мне кажется, он и расчитан, чтобы НЕ СНИМАТЬСЯ НИКОГДА (лишь с головой вместе).

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 647
Зарегистрирован: 27.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 23:44. Заголовок: Jora Крест сам по се..


Jora Крест сам по себе свят ? Куда сливать воду когда моешь святыню ?

Древлеправославная поморская церковь
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 05:00. Заголовок: Никола Хох пишет: А..


Никола Хох пишет:

 цитата:
А то все знают какой крест надо носить, а когда начинаешь спрашивать почему именно такой - никто не знает. Я не любопытный и делаю это не ради интереса. Я хочу знать почему так, а не иначе. Помните, что говорит Господь? Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения


За недостаток ведения Закона Божиего (в смысле не исполнения), а не причин появления или истории формирования того или иного христианского обычая. Для спасения вполне достаточно просто с доверием относясь к мнению Церкви в простоте сердца следовать ее установлениям. Относительно же ношения/снимания креста существовало и существует разномыслие, причем обусловленное не небрежением к святыне, а именно благоговейным ее почитанием – одни снимают, чтобы по их мысли крест не похулился соприкосновением с чем-то нечистым, иные же опасаются в любых обстоятельствах оставаться без символа и орудия нашего спасения. И в обоих случаях намеренье благочестиво, потому вероятно до сих пор никто и не решился выработать обязательного для всех правила, но предоставил этот вопрос совести и суждению каждого.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 12:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Дл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Для спасения вполне достаточно просто с доверием относясь к мнению Церкви в простоте сердца следовать ее установлениям.


Получается, если я в простоте сердца доверюсь никонианскому попу в никонианской Церкви, то тоже спасусь?

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 12:38. Заголовок: Никола Хох пишет: П..


Никола Хох пишет:

 цитата:
Получается, если я в простоте сердца доверюсь никонианскому попу в никонианской Церкви, то тоже спасусь?


Никола, я ведь вполне понятно написал: "Церкви", а не никонианам или еще каким-то иным сообществам. Если человек принадлежит сознательно какому-то обществу, то он должен признавать, принимать все что это общество считает правильным. Поэтому, если Вы считаете Церковью Христовой РПСЦ, то обязаны принимать все, чему она учит, а иначе Вы будите противником Церкви. Таким образом, для начала нужно определить для себя, что есть Церковь Христова и где Она есть, а потом, обретя ее , всецело довериться ей в простоте сердца.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Упование: Бог даст - буду в РПсЦ
Зарегистрирован: 03.08.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 13:07. Заголовок: о. Андрей, спаси Вас..


о. Андрей, спаси Вас Христос.

=======
«Не всяк, глаголяй Ми "Господи, Господи", внидет в Царствие Небесное». [Мф.7,21]
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1918
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 14:28. Заголовок: Во славу Божию!..


Во славу Божию!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:05. Заголовок: ОТ ЗАМОРАЧИВАНИЯ, К ЗДРАВОМЫСЛИЮ…


Вода святится - от священнодействия молитвой и крестом.

При купании человек этого не совершает, значит, и нет здесь проблем.

А, вот при чистке и мытье креста, с отработанными материалами желательно распорядиться - с почтением.

И, здесь, не в мистике дело, а в утверждении привычки бережно, с подобострастием относиться к святыням.



Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 22:42. Заголовок: Если А.Гоголев пишет..


Если А.Гоголев пишет:

 цитата:
при чистке и мытье креста, с отработанными материалами желательно распорядиться - с почтением.


то как же А.Гоголев пишет:

 цитата:
При купании человек этого не совершает, значит, и нет здесь проблем.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 17:11. Заголовок: Ношение креста на га..


Ношение креста на гайтане не обязательно. Можно носить на цепочке. На гайтане носили всегда простые люди.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 90
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 22:05. Заголовок: Поморцы и федосеевцы..


Поморцы и федосеевцы Северо-Запада непременно снимают нательный крест перед походом в баню. Веками мытьё происходило в шайке, из которой измываются все удеса, и она явно нечистая посуда. Во избежание попадания этой опоганенной воды на крест он и снимался. После бани, умыв лицо и руки из чистого сосуда, его паки надевали. Приходилось видеть рукопись, видимо, федосеевскую, где указывалось при мытье в бане крест снимать, а при купании в реке не снимать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 541
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 22:17. Заголовок: А дониконовские поу..


А дониконовские поучения об этом есть?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 22:21. Заголовок: Полихроний пишет: у..


Полихроний пишет:

 цитата:
указывалось при мытье в бане крест снимать, а при купании в реке не снимать.


Есть такое дело!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.05.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 00:52. Заголовок: цвет гайтана имеет з..


цвет гайтана имеет значение? несколько раз слышал от стариков, что чорный нельзя

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 641
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.17 06:45. Заголовок: Михаил_А пишет: цве..


Михаил_А пишет:

 цитата:
цвет гайтана имеет значение? несколько раз слышал от стариков, что чорный нельзя


Не слышал такого.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 19:48. Заголовок: всё зависит от осозн..


всё зависит от осознания,веры.протестанты не почитают так крест, как мы,но много таких,которые готовы и умирают за ХРИСТА.мы сами формируем действительность.так и унас,чего гадать, как было...раз нет определённой догмы в этом и предания,то кому,как совесть говорит.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет