Отправлено: 22.08.15 09:13. Заголовок: Леонид Севастьянов о старообрядчестве и никониянстве

- А как Вы совмещаете свое старообрядческое происхождение и то, что Вы причащаетесь в старообрядческой Церкви, с Вашей принадлежностью к Московской патриархии?

- Я всегда отвечаю так, очень кратко. Если бы я жил во времена протопопа Аввакума, я первый вместе с ним пошел бы на костер и ни одной буквы из того, что он сделал, не вычеркнул бы. Но если бы Аввакум жил в мои времена, он был бы вместе со мной и делал то, что делаю я.

Что такое старообрядчество? В синодальное время течение старообрядчества пытались выдавить из общей культурной среды, представить его совершенно безграмотным и некультурным: посмотрите, эти люди из-за двух или трех перстов сходят с ума. Но на самом деле два перста или три перста, сугубая аллилуйя или трегубая аллилуйя были всего лишь символами, как, допустим, красная звезда или свастика, за ними стояла идеология Москвы – Третьего Рима. О чем говорила эта идеология? Что после падения Константинополя божественная шахина перенесена на Русь, то есть центром является Москва. Соответственно, первоисточником в этой новой Византии является наша культура. После падения Византии мы не можем смотреть, что там и как говорят греки, что они написали. Мы являемся консолидирующим звеном. Может быть, это многим не понравится, прежде всего украинцам, но протопоп Аввакум был глашатаем Русского мира. И опять же, не мы это выбрали, не мы это попытались сделать, все это Бог так сделал, мы покоряемся Его воле. Как Бог призывает пророка – это не то что пророк там едет и за себя агитирует. Не знаю, по каким причинам, но в данном случае Бог выбрал, чтобы Москва была Третьим Римом и скрепляющим моментом для всех православных. И протопоп Аввакум говорил об этом. И старообрядчество позиционировалось как главная оппозиционная сила в синодальной Церкви, никонианской в тот момент. Понятно, что аргументация может приводиться всякая. Человек может эмоционально что-то говорить, и необязательно человек хочет добиться того, что он говорит. Очень часто для того, чтобы добиться какой-то середины, он вынужден делать то, что англичане называют exaggerate – преувеличивать. Даже при работе с источником всегда нужно думать не о том, что человек говорит, а о том, что он хотел сказать. Через свою даже очень грубую аргументацию он хотел всего лишь донести позицию Третьего Рима.

Я считаю, что только благодаря старообрядчеству мы не стали лютеранами во времена Петра, только благодаря старообрядчеству вернулось патриаршество на Русь и происходит возврат к древним традициям, включая иконопись и какие-то литургические особенности. И в этом смысле старообрядчество многого добилось. То, что протопоп Аввакум хотел сказать, он это воплотил, то есть сдвинул православную Церковь от присоединения к Священной Римской империи, вернул в византийскую плоскость. И староверы всех мастей: и беглопоповцы, и беспоповцы, – я не призываю к объединению какому-то, но они должны как можно ближе работать с православной Церковью.

Конечно, в православной Церкви никонианской тоже есть много проблем, разных скандалов, и старообрядческая Церковь могла бы позитивно влиять в области морали, нравственности, возврата традиций. Сейчас уже прошло то время, когда было то, против чего боролись староверы – против жуткой секуляризации, отката от своих традиций. Православная Церковь вернулась в свою колею – в колею Византии. Остаются какие-то нюансы, какие-то проблемы, и в этом смысле старообрядчество, находясь ближе к православию, к никонианской Церкви, может позитивно влиять. И я всегда говорю, что если бы протопоп Аввакум жил сейчас, то он работал бы со мной.

- Вы же единственный такой человек, который причащается и в старообрядческой, и в никонианской Церкви?

- Что такое причащаться? Это вера в то, что данная община является православной. Вы не причащаетесь в той общине, которую считаете отпавшей от православия. Я считаю, что и старообрядческая, и православная Церковь являются православными Церквами. Я пытаюсь сравнивать старообрядчество с первым монашеством. В III-IV веке первое монашество было оппозиционной силой. И есть даже такие высказывания монахов, что монах должен бояться двух людей – женщину и епископа, не общаться с ними. Это в каком-то смысле круче по форме, чем старообрядчество. Они убегали в горы, уходили вообще из церкви. То есть они себя воспринимали как оппозицию каким-то тенденциям, с которыми они были не согласны. Мой взгляд на старообрядчество именно такой: старообрядчество – это оппозиционная сила в православной Церкви. Я считаю и старообрядчество, и православие единой Церковью, но эта небольшая дистанция полезна для того, чтобы иметь возможность влиять положительно.

- Но Вы не один такой?

- Нет, многие, я не хочу называть имена, но в старообрядчестве очень многие думают так же. И среди православных огромное количество даже моих друзей, которые думают так же. То есть нет разграничения, что это раскол. Какие-то неофиты, возможно, считают так, но не люди знающие, изучавшие вопрос и суть этого «раскола», то, как он произошел и как две трети поселений просто вырезали во времена Петра. И Соловецкий монастырь – это всего лишь один из монастырей, которые мы знаем. Потом, мне кажется, было за уши притянуто объяснение польским нашествием разгрома огромного количества монастырей. Мое мнение, что это происходило во время старообрядческого спора: уничтожались те монастыри великорусские, которые не признавали реформы.

- Расскажите подробнее о роли Соловецкого монастыря в борьбе с реформой Никона.

- «Соловецкое стояние» - это когда Соловецкий монастырь 20 лет держал военную оборону, не принимал проведение реформ, не принимал представителей Русской Церкви. Царь посылал военные гарнизоны, и монахи держали оборону. Потом они пали, их всех поуничтожали, все было разрушено. Так и с другими монастырями произошло. Ведь Соловецкий монастырь не поляки уничтожили, а свои. И мало кто скажет, что в этом ключе староверы являются какими-то раскольниками: люди умирали ради своих убеждений.

Я знаю, что Ваш Портал очень сильно критикует позицию современной Церкви. Но, несмотря ни на что, я считаю, что православная Церковь – это один из немногих институтов в России, которые позитивно влияют вообще на состояние общества. Если бы отбросили Церковь в сторону, моральное состояние общества ухудшилось бы в тысячу раз. По отношению к тому насилию, которое мы видим по телевидению и в жизни, Церковь является единственным сдерживающим фактором, как ни странно, при всей критике, при всех скандалах и даже, может быть, каких-то объективных вещах, но роль Церкви православной – продвижение просто нормальной морали.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=115350

 Отправлено: 10.09.15 19:59. Заголовок: Агния, я страдала не..

Агния, я страдала не потому, как мне перейти из РПЦ именно в РДЦ, а по причине горького разочарования в той РО, которую я 18 лет искренне считала Церковью. В РДЦ я в реале не состояла, а лишь приняла в ней крещение/так сложилось/. Перешла в РПСЦ сознательно.., но сколько скорби и здесь...
Не сама я ''шатаюсь'' теперь, находясь в ней, а меня шатают. И в первую очередь - митр.Корнилий и прочие севастьяновы. Но, слава Богу, не в староверии мое разочарование, а в пастырях, которые все усиливаются потопить Христов Корабль.

 Отправлено: 10.09.15 20:26. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Ел..

Г.I.Х.С.Б.п.н.


Елена Антошина пишет:

цитата:

Понятно-то понятно, только по-христиански ли такое перевоплощение?

Во - первых, не перевоплощение, а христианское следование Писанию (Тит.3;10.)
Это принципиальный вопрос веры, а не форумный шабаш.

Елена Антошина пишет:

цитата:

Почему христианку шутом обозвал?

Укажите конкретно эту прямую формулировку.

«Шутовство» (с которым Вы всегда, гр. Антошина, навязывались, хотя Вам молчанием давали понять, что общаться с Вами не желают, однако, нагло, хамски ломились в открытые двери и так до сих пор ничего и не поняли) и «шут» -далеко не одно и то же.
Как говорится, почувствуйте разницу.


Елена Антошина пишет:

цитата:

а друг к другу на «Вы» должны быть?

Должны.
«Ваше высокопреосвященство…»- обращение к высокому иерархическому лицу (начиная от епископа).
Вообще «Вы» - допустимая форма общения даже между незнакомыми единоцерковными. Это проявление как раз-то именно обыкновенной человеческой любви и уважения.
Братское «ты» - между единомышленными братьями.
Вполне это выше, чем человеческое «Вы». Но для этого надо действительно иметь эту христиански- духовную высоту Любви.
Вообще, вежливые люди, прежде чем перейти на «ты» спрашивают взаимного согласия, а не «автоматом».
Другой случай: от некоторых по общине не могу добиться обращения ко мне на «ты», как и от уважаемого священника, к которому обращаюсь на «ты».
Вообще -то, к христианской этике не принуждают, она должна идти от сердца.

Елена Антошина пишет:

цитата:

для меня в этом обратной дороги нет. Перешли на «ты» – все теперь буду на «ты».

Если наступала на ногу, обратной дороги нет, буду наступать и дальше: терпите мною причиняемую боль - в этом исповедание "христианства"…

Елена Антошина пишет:

цитата:

коли не отец не был древлеправославным и Иаковлевич тебе не нравится – буду обращаться : Леонид Яковлевич.

Благодарю за «одолжение».
Но только обращаться ко мне не надо.
Вообще никак.

 Отправлено: 10.09.15 20:41. Заголовок: Феодосия пишет: По ..

Феодосия пишет:

цитата:

По Вашему мнению, Путник, по причине какой ереси сейчас необходимо покидать храмы РПСЦ?

Св. Василий Великий: «Если кто притязает исповедовать вполне Православную Веру, но находится в общении с теми, кто ей противоречит, если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями»[11].

Преп. Феодор Студит: «Но ныне иная еретическая брань разлита по всей вселенной. И если хотите, поднимите очи ума вашего и увидите всю поднебесную, наполненную ранеными на сей брани. Ибо не только неверных еретиков, не только блудников и прелюбодеев и других, творящих подобные непотребства, забирает под власть свою змий; но и тех, кои безразлично относятся ко всем таким и вступают в общение с ними: так как верно слово, что касаяйся смоле очернится, и приобщаяйся гордому точен ему будет (Сир.13:1).

Феодосия пишет:

цитата:

Чтобы отлетел Ангел ...

В отношении к РПСЦ такая формулировка неприемлема, ибо трудно представить, чтобы Ангел когда-то (в данном случае в 1988 г.) "прилетел" в неканонически созданную самочинную церковнообразную организацию. Так что "отлетать" здесь в общем-то и некому. Как не было никого, так нет и не будет, а на соборное покаяние надежд нет практически никаких, и последующие после ОС 2007 г. Соборы наглядно показали это, с каждым из них становилось только хуже. Эдакий шахматный цугцванг.

 Отправлено: 10.09.15 20:46. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..

Феодосия пишет:

цитата:

Не сама я ''шатаюсь'' теперь, находясь в ней, а меня шатают. И в первую очередь - митр.Корнилий и прочие севастьяновы. Но, слава Богу, не в староверии мое разочарование, а в пастырях, которые все усиливаются потопить Христов Корабль.

силы адовы Церковь не одолеют
вспоминайте, что когда-то так называемые пастыри и Христа приказали распять
а кто и где сейчас находится - это каждый решает в зависимости от своего сердца и веры, почему так, а не иначе, люди мало того, что не поймут так еще и обвинят в отсутствии логики или в употреблении спиртных напитков

 Отправлено: 10.09.15 20:58. Заголовок: Феодосия , ну так Ва..

Феодосия , ну так Вас будут "шатать" в любой церкви, в любой конфессии. Думаю Ваш путь, чтоб не разочароваться, - молиться вдвоём , втроём, а может и одной , как скитники. Это я искренне так думаю, без иронии.

 Отправлено: 10.09.15 21:01. Заголовок: сначала христиан рас..

сначала христиан распинали физически за Христа, а теперь духовно распинают

 Отправлено: 10.09.15 21:09. Заголовок: Симеон пишет: силы ..

Симеон пишет:

цитата:

силы адовы Церковь не одолеют

Уважаемый Симеон Якушев, причем тут ЦРО?

 Отправлено: 10.09.15 21:29. Заголовок: Путник Уважаемый Ан..

Путник
Уважаемый Анисимов-Путник, я не Якушев

и ЦРО тут явно не причем

 Отправлено: 10.09.15 21:43. Заголовок: О,Леонид,а Вы еще и ..

О,Леонид,а Вы еще и лукавите
Виталий,если есть возможность,сверьте пожалуйста ай-пи этих "двух" участников Один раз в одной из тем "Симеон" уже прокололся.А также заодно сравните мой ай-пи и В.Анисимова.

 Отправлено: 10.09.15 21:45. Заголовок: Путник пишет: Уважа..

Путник пишет:

цитата:

Уважаемый Симеон Якушев

Симеон пишет:

цитата:

Уважаемый Анисимов-Путник

Дурдом.

 Отправлено: 10.09.15 21:45. Заголовок: Путник пишет: О,Лео..

Путник пишет:

цитата:

О,Леонид,а Вы еще и лукавите

послушайте, а без оскорблений можно обойтись, хоть как-то?
получается, что если ума не хватет приводить аргументы в полемике, то вы на личность сразу переходите с тупыми намеками и оскорблениями? это примитивно, Путник, уже не уважаемый

 Отправлено: 10.09.15 21:48. Заголовок: В.Анисимов простите..

В.Анисимов
простите, Владимир, я подумал, что это вы так "шутите", радует, что вы не действуете так примитивно, я все-таки о вас лучшего мнения

 Отправлено: 10.09.15 22:02. Заголовок: Путник пишет: Один ..

Путник пишет:

цитата:

Один раз в одной из тем "Симеон" уже прокололся

оставьте свою дурь при себе, сделайте одолжение

 Отправлено: 10.09.15 22:06. Заголовок: Леонид,Вы не заметил..

Леонид,Вы не заметили,что я молчу? Подождем вердикта модератора

 Отправлено: 10.09.15 22:09. Заголовок: Ребята :sm64: Путни..

Ребята! Путника зовут Александр, а Симеона - Семен, Волдерлихта - Лев, а вот я - Досифея

 Отправлено: 10.09.15 22:10. Заголовок: Путник пишет: Леони..

Путник пишет:

цитата:

Леонид,Вы не заметили,что я молчу? Подождем вердикта модератора

так по теме вы ничего сказать не можете, а не по теме вы уже все выдавили из себя, что могли, пинкертон вы наш доморощенный))))

 Отправлено: 10.09.15 22:43. Заголовок: Симеон пишет: силы ..

Симеон пишет:

цитата:

силы адовы Церковь не одолеют

только Небесную .
А земная церковь в последние времена вообще возможно будет состоять из немногих верующих людей, кто знает.

 Отправлено: 10.09.15 22:47. Заголовок: Агния пишет: А земн..

Агния пишет:

цитата:

А земная церковь в последние времена вообще возможно будет состоять из немногих верующих людей, кто знает

пусть эти немногие, но они и есть земная Церковь, которую силы адовы не одолеют, Господь сказал не о небесной Церкви эти слова, это и так ясно, а именно о земной, чтоб мы знали и не отчаивались

 Отправлено: 10.09.15 23:54. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Путн..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Путник пишет:

цитата:

Уважаемый Симеон Якушев,

Симеон мой единомышленный брат.
Такие случаи уже были со мною в сети, когда единомыслие принимали за одну личность. В данном случае это опять не соответствует действительности: Симеон гораздо эрудированнее меня в церковных вопросах, и приписывание его трудов мне могло бы быть лестным для меня, но всё обстоит иначе.
Более того, специалист-криминалист по изложению мысли (стилю, характеру и проч.)элементарно просто установил бы разные личности.
Вообще, "настораживает", как только ситуация приближается к острому и более откровенному положению в Церкви, - начинаются провокации псевдоправдоискателей, которым что- то «непонятно» и в конечном счёте начинают хамить, оскорблять, переходить на личность, "раздваивая" её на две или более...вполне полагая, что в такой вульгарной обстановке о возвышенном и чистом не мечут бисер перед свиньями и
суть вопроса оттеняется в сторону.
Так и сейчас, Леонид должен доказывать, что он не верблюд, что тщетно:
"Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится." Скилеф.

 Отправлено: 11.09.15 01:14. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Выше..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Выше опубликованный пост (выдержки из которого привожу ниже) не успел отредактировать орфографически, кое- что добавил более популярно изъяснённое, но аппаратура этого форумного модуля не позволила отправить последнюю правку и всё осталось, как осталось.

Попробую добавить к сказанному, что не удалось тогда.

Леонид пишет:

цитата:

«Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Исуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.» Тит.3:10. Почему? А потому что "С преподобным преподобен будеши, со избранным избран будеши и со строптивым развратишися" (Пс.)

цитата:

Пройдены все церковные инстанции обоих Митрополий и открылось, что праведного канонического суда в Церкви Белокриницкой иерархии нет. Поэтому остаётся следовать посланию к Титу,3;10. Здесь не требуется работы канонического механизма церковного судопроизводства, достаточно личного решения.

цитата:

То что там выбрал для себя м. Корнилий или кто-то ещё, ко мне никакого отношения не имеет. Извините, но здесь теперь, каждый сам по себе. И отвечать будет за себя (и паству, если пастырь).

Слава Богу, Господь наш Исус Христос дал нам ту необходимую свободу в Его святой Правде, чтобы мы не разделяли чьё- либо нечестие в Церкви и не понесли за него равную ответственность с бесчинствующими, при этом оставаясь в её канонических границах.
Удаляется ли христианин от всякого брата, поступающего бесчинно в юрисдикции Правил ,- 15 Двукр.Соб.; 31-го Апост.; или соответствующих Посланий, - Тит.3;10., – это всегда происходит в границах Церкви.
Поэтому, как я уже писал ранее, никогда из РПСЦ не выходил, не прекращал евхаристического общения, но в ситуации с конфликтом 2007г. вынужден был (с братьями) нести бремя истца(в юрисдикции вышеуказанных Правил). Парадоксально, но меня всё время в этом «пытают» диванные «воины» и пальцем не пошевельнувшие к исправлению положения в Церкви ни тогда, ни сейчас. Это не удивительно, суждение этих людей о канонах Церкви поверхностное, если вообще они когда - нибудь держали их перед глазами и живут они далеко не церковной жизнью, а обыкновенно мирской, иначе бы не задавали таких невежественно- наивных вопросов. Поэтому им и не понятно, когда говоришь им об элементарно- духовных истинах.
Но этого мало, они ещё имеют претензии к тебе.
Перед ними, я- де, должен держать «отчёт».
Естественно, выступая открыто в сети, отвечаю не им (для этого надо «подтверждать» своё православие не на клавиатуре), а тем немощным и кротким, богобоязненным и боголюбивым, которых нынешняя ситуация морально (духовно) просто убивает, а некоторые по этой причине не ходят в храмы, либо покидают Церковь, - что крайне ответственно… Вот для таких братьев по вере мои разъяснения.

Итак, первое условие для правдолюбца, для которого омерзительно всякое нечестие, какими бы «благими» намерениями оно не оправдывалось – хранение святыни единства Церкви и здесь каноническое право тщательно блюдет личное благочестие каждого христианина, желающего спастись по воле Божией, а не по своей.
Если предстоятель Церкви повинен во грехах не догматического характера, но нарушении канонических Правил – от него можно удалиться (не молиться вместе, не есть с ним, не пить, не брать благословения) – ДО церковного суда. При этом, подчёркиваю: создание иного сообщества строго наказуемо соответствующими Правилами. Борешься за Правду в Церкви – делай это в лоне Церкви, за оградой это пустой звук («черногоровцы», «алимпиевцы»).
Если церковного суда нет (по причине тотального уклонения в нечестие соответственно- ответственных иерархических лиц), т.е. если праведное церковное судопроизводство не работает, соль уже не осаливается: «не в землю ни в навоз не годится; вон выбрасывают её» (Лук.14;34-35). и потому в Церкви должного порядка установить невозможно, то благочестие хранится индивидуально: молиться ли с братом (брать благословение, если священнослужитель), оправдывающим нечестие в Церкви и тем «поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас»Тит.3;10., или удалиться от него: не молиться, не есть, ни пить, не брать благословения (если священнослужитель), - при этом, храня единство Церкви,– решает каждый в своей совести.
Такова элементарная православная логика воли Божией: если не работают Правила, зависящие от человек (15двукр.Соб.,31- Апост.), то исполнение Писания (Тит.3;10) зависит от совести и добровольного произволения христианина.

Если ещё что -то непонятно, передайте свои вопросы Феодосии или Симеону- им я отвечу. (От Лоскутова жду пояснения моих «вопиющих логических нестыковок»)

 Отправлено: 11.09.15 06:41. Заголовок: Симеон пишет: прост..

Симеон пишет:

цитата:

простите, Владимир

Бог простит, и меня простите.

 Отправлено: 11.09.15 07:58. Заголовок: Леонид пишет: Боре..

Леонид пишет:

цитата:

Борешься за Правду в Церкви – делай это в лоне Церкви, за оградой это пустой звук

Сколь правильны слова сии, столь и опасны. Действительно, если борешься за Правду, то делать это надо только в лоне Церкви, как это и делали св.отцы Вселенских Соборов, еп.Марк Эффесский, у нас протопоп Аввакум с соузниками, другие исповедники. Но это если борьба происходит именно в пределах истинной Церкви Христовой. Но вот подходит ли такой совет тем, которые по какой-то причине оказались в лжецеркви и вдруг обнаружили это? Им что, тоже ни в коем случае не рекомендуется покидать такое сообщество и, оставаясь внутри него, бороться за его чистоту? Но не такому учили нас Ujcgjlm b св.отцы, где паки см, например, 2Кор.6:

цитата:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Или Правила преп.Феодора Студита - http://www.russkiysobor.com/slovo85.htm Все это хорошо известно и понятно, и основной вопрос здесь заключается лишь в том, имеет ли отношение данное конкретное церковное сообщество к Церкви Христовой. Если да, то борись, но и при этом помня о главном месте сражения (1Кор.3):

цитата:

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.

А вот если это лжецерковь, то см.выше. И последние годы, особенно остро с 2007 года, все споры внутри и вокруг РПСЦ имеют под собой исключительно этот аспект: считать ли ее имеющей отношение к Церкви с большой буквы, либо нет. Лично для себя я решил этот вопрос в период с 2007 по 2009 гг., и теперь не имею каких-либо внутренних противоречий, ибо Св.Писание и Предание дает исчерпывающие ответы на все вопросы рассуждений и поведения в подобной ситуации. Но кто-то еще видит в РПСЦ образ Церкви, и их поведение понятно - они борются, оставаясь в лоне. Их трагедия, к сожалению неизбежная, несколько впереди, а именно, когда они узрят, что сия организация не имеет к Церкви Христовой ровным счетом никакого отношения ни по истории ее образования. ни по последующей деятельности, но по (не)достоинству ее нонешнего предстоятеля. Такие люди вдруг с ужасом обнаружат, что долгие годы служили совершенно не тому, Кому дОлжно, но напротив - Его противнику. И хорошо еще, если у них хватит времени и сил искренне раскаяться в своем невольном участии в беззаконии и с мольбой всем сердцем обратиться к Богу о прощении и спасении. А может и не хватить, и тогда, конечно же, беда, виновниками которой будут как осведомленные об истинном состоянии РПСЦ люди, так и невольные их помощники, которые также по неведению, но гонимые зудом наставничества от гордыни, активно поддерживали и отстаивали неправду. В числе таковых будет и А.Якушев, который лишь сам ведает, специально или по какому неведению он ведет на форумах свою пропаганду, хорошим примером которой служит вот этот его пассаж из того же сообщения:

цитата:

Естественно, выступая открыто в сети, отвечаю не им (для этого надо «подтверждать» своё православие не на клавиатуре), а тем немощным и кротким, богобоязненным и боголюбивым, которых нынешняя ситуация морально (духовно) просто убивает, а некоторые по этой причине не ходят в храмы, либо покидают Церковь, - что крайне ответственно… Вот для таких братьев по вере мои разъяснения.

Только куда ведут такие "разъяснения" тех, которых А.Я. называет "немощными и кроткими, богобоязненными и боголюбивыми"? И кем в таком случае он мнит самого себя?

 Отправлено: 11.09.15 11:08. Заголовок: В.Анисимов пишет: Е..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Если да, то борись, но и при этом помня о главном месте сражения (1Кор.3):

В.Анисимов пишет:

цитата:

А вот если это лжецерковь, то см.выше.

Владимир, вы для себя все решили - другие тоже все решили для себя, для вас РПСЦ - лжецерковь, для других - ваше заявление - кощунство. Но каждый имеет право на свою логику и свою точку зрения, не так ли? И ответит каждый за себя.
Непонятно лишь одно - почему вы считаете вправе для себя оскорблять других подобными заявлениями:
В.Анисимов пишет:

цитата:

помощники, которые также по неведению, но гонимые зудом наставничества от гордыни, активно поддерживали и отстаивали неправду

может вам самому прежде всего следует поумерить зуд наставничества, тем более, что ваше мнение по сути - это усеченное беспоповство, причем в вашем единственном лице, а это вообще ни в какие ворота, и кем в таком случае вы мните самого себя, активно навязывая всем членам РПСЦ считать ее безблагодатной аж c 1988 года????

 Отправлено: 11.09.15 11:27. Заголовок: Всех с Праздником Ус..

Всех с Праздником Усекновения честныя главы святаго славного пророка и Предотечи, Крестителя Господня, Иоанна!


Волдерлихт пишет:

цитата:

Вообще в некоторых сообщениях Леонида столько чистого эротизма(в хорошем смысле)))

Ничего подобного не вижу в его сообщениях. Слава Богу!

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Елена Антошина пишет: цитата: Почему христианку шутом обозвал? Укажите конкретно эту прямую формулировку. «Шутовство» (с которым Вы всегда, гр. Антошина, навязывались, хотя Вам молчанием давали понять, что общаться с Вами не желают, однако, нагло, хамски ломились в открытые двери и так до сих пор ничего и не поняли) и «шут» -далеко не одно и то же. Как говорится, почувствуйте разницу.

Вот твоя формулировка: «Поэтому, наберитесь элементарного светского такта и прекратите всякие кривляния и выплясывания в мой адрес, - я Вас в шуты не нанимал» (сообщение 166).

Никуда не годная формулировка для человека, считающего себя истинно православным.

И куда это и когда я к тебе всегда навязывалась? В гости что ли просилась?
Обращалась к тебе на форуме, как и к другим участникам не более того.

Леонид пишет:

цитата:

Елена Антошина пишет: цитата: для меня в этом обратной дороги нет. Перешли на «ты» – все теперь буду на «ты». Если наступала на ногу, обратной дороги нет, буду наступать и дальше: терпите мною причиняемую боль - в этом исповедание "христианства"…

Мое право обращаться на ты к человеку, которого считаю братом во Христе (в том числе к тому, с кем имеется разномыслие (что предусмотрено Апостолом).
Но поскольку ты постарше, чтоб подчеркнуть уважение буду обращаться по имени и отчеству.

Леонид пишет:

цитата:

Благодарю за «одолжение». Но только обращаться ко мне не надо. Вообще никак.

Придется обращаться. Ты же пишешь в аватаре, что ты в РПСЦ. И я в РПСЦ. Ты безпрестанно критикуешь Владыку. Считаешь, что в Церкви нет суда, а истинно православный ты. Так изволь потерпеть вопросы к тебе.

Леонид Якушев пишет:

цитата:

(От Лоскутова жду пояснения моих «вопиющих логических нестыковок»)

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Пройдены все церковные инстанции обоих Митрополий и открылось, что праведного канонического суда в Церкви Белокриницкой иерархии нет.

Что ты заявлял в суд? Если то, о чем говорили на Соборе 2007г – Митрополит каялся на Соборе. Если Лампаду, так большинство делегатов Собора не поддержали повторное рассмотрение вопроса о лампаде. Вопросы к делегатам!
Если ты пришел к такому безапелляционному выводу, что праведного канонического суда нет, то тогда, если рассуждать логически, никто из относящих себя к членам РПСЦ для тебя не должен быть единоверен и единоцерковен, в том числе все епископы, включая Владыку Зосиму. И Людмила Карпова, не отказывающаяся от РПСЦ, а ты считаешь ее сестрой.

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Представьте себе, если светское судопроизводство будет так же "работать", как наше церковное? Преступники поголовно будут на свободе. Но такое общество навряд ли проживёт и несколько дней. Другое дело в духовной сфере: стропитивые канонорпеступники и преступления плодятся как грибы, заполонили Церковь и церковное общество внешне существует, как ни в чём не бывало. Но это только внешне. Внутренне, духовно, как каноническая структура оно уже разложилось...

Здесь логика есть. Действительно, страх понести наказание уже здесь на земле способствует более правильному христианскому поведению. В миру помогает УК РФ, УПК РФ, УИК РФ. Открыл, почитал, испугался и передумал плохо поступать…, не на всех, но на многих действует.
В Церкви тоже есть свои нормы и поучения о Церковном суде. Они в Евангелии, в Апостоле, в Кормчей, в поучениях святых отцов. Не все их знают.
В свое время А.Г. Рябцев предложил сделать Положение о Церковном суде. Согласна. Чтоб всем было понятно (открыл, прочитал, передумал).
И он (А.Г. Рябцев) подготовил проект. Только, так как он теперь не член Канонической комиссии, то не может его продвигать.

Вот еще твои нестыковки, Леонид Яковлевич:
1. А.Г. Рябцев, Р.А. Ермаков, наверное, и С.А. Аветян, как и ты за чистоту веры, против лампады, против деяний Л.Севастьянова. При этом у них есть некоторое разномыслие с РПСЦ. Можно поучаствовать в том, чтоб это разномыслие уврачевать. А ты тему игнорируешь.
2. Если считаешь, что не работает Церковный суд, можно способствовать, чтоб стал работать путем разработки Положение о Церковном суде. Ты этого не предлагаешь. Считаешь, что те, кто суд вершит итак все должны знать? Они-то да. А прихожане?
3. Ты против деяний Севастьянова Леонида, вышедшего из Ростовской епархии. Но ведь ты в этой епархии живешь. Разве не логично вынести вопрос на Епархиальный съезд?
Я понимаю, что у тебя большой опыт деятельности в Церкви, который привел к тому, что не надо поддерживать 1, 2, 3. Но ты позиционируешь себя истинно православным по сравнению с Митрополитом, и со мной, грешней. А вера без дел мертва. В прошлом ты немало потрудился. А сейчас ты только обличаешь?!!

Я так понимаю, Леонид сейчас будет от меня всячески огораживаться, даже, возможно уничижать (ведь уже приписал мне шутовство и «всегда навязывание») для того, чтобы продемонстрировать Ростовской епархии свою лояльность. В коей, по его мнению, сейчас начнут сомневаться: ведь читатели форумов знают, что в первой в моей жизни теме на форуме Староверы Леонид меня поддержал, а в этом теме я посмела сказать, что по делу Севастьянова Л. хорошо бы сперва услышать позицию Ростовской епархии! Чтоб никто не подумал, что он мой «тайный соратник» - сейчас начнется доказывание, что я ему никто и звать меня никак. Так знай, Леонид Яковлевич, для позиционирующего себя истинно православным, дерзающим обличать Митрополита, это будет некрасиво.

 Отправлено: 11.09.15 11:51. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

праведного канонического суда нет, то тогда, если рассуждать логически, никто из относящих себя к членам РПСЦ для тебя не должен быть единоверен и единоцерковен, в том числе все епископы, включая Владыку Зосиму. И Людмила Карпова, не отказывающаяся от РПСЦ, а ты считаешь ее сестрой.

если нет праведного канонического суда, Судить уже будет Бог.
Бог также разделит и козлищ от овец, и плевелы от зерен, тогда увидим кто был кому единоверен и единоцерковен, жатва уж при дверях

 Отправлено: 11.09.15 12:18. Заголовок: Симеон пишет: счита..

Симеон пишет:

цитата:

считать ее безблагодатной аж c 1988 ????

А может лучше взять за точку отсчета не 1988,а чуть раньше,например 1846(ибо что доброго можно ждать от греческого сребролюбивого старичка)? Или еще раньше: время,когда был куплен первый никонианский поп?

 Отправлено: 11.09.15 12:58. Заголовок: Путник а может еще ч..

Путник а может еще честнее было понять за что все на голову свалилось, и покаяться за соборные решения дораскольной церкви о сожжении еретиков?
когда пастыри были "добрые", сжигали в срубах, чтобы муки сжигаемых не были видны?
Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589—1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов[16]. Английский посланник Джайлс Флетчер, проживший в Москве полгода писал:[17]
« Что касается до преследований по делам веры, то я ничего не слыхал об этом, кроме того, что несколько лет тому назад двое, муж и жена, содержались целых 28 лет в тюрьме, до тех пор, пока они превратились в совершенных уродов по волосам, ногтям, цвету лица и проч., и наконец были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайной, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики."

В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского государства — «Соборное уложение 1649 года», согласно которому на законодательном уровне предполагалась казнь за ересь, иноверие, богохульство и т. п.
« Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.[22] »
«Уложение» было подписано всеми участниками Собора, в том числе Освященным собором — высшим духовенством. Среди подписавших был и архимандрит Никон, через несколько лет ставший патриархом.

ах, злые никониане, сжигали староверов в срубах, а ведь они после раскола исполняли церковные соборные уложения 1649 года, подписанные православными епископами, всеми староверами почитаемыми до сего дня!!

ссылка

и кто отменил эти соборные уложения до сих пор?

а победили бы тогда в 1666 году добрые староверы - точно так же сжигали бы злых никониан, ну чисто по-христиански?

 Отправлено: 11.09.15 13:58. Заголовок: Путник пишет: Витал..

Путник пишет:

цитата:

Виталий,если есть возможность,сверьте пожалуйста ай-пи этих "двух" участников

У обоих один провайдер Вымпелком...
inetnum: 85.115.248.0 - 85.115.248.255
netname: BEE_internet-Stavropol
descr: Firewall pool in Stavropol
Диапозон айпи совпадает, но данные по операционке, разрешению экрана нет

 Отправлено: 11.09.15 14:13. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

«Шутовство» (с которым Вы всегда, гр. Антошина, навязывались, хотя Вам молчанием давали понять, что общаться с Вами не желают, однако, нагло, хамски ломились в открытые двери и так до сих пор ничего и не поняли) и «шут» -далеко не одно и то же. Как говорится, почувствуйте разницу.

Нагло. Хамски.
Никакую наглость и никакое хамство не приемлю.
Навязывалась. Ломилась.
Не навязывалась. И не ломилась.
Были случаи, когда пыталась добиться справедливости. Но прости Христа ради, ревнующий по вере брат Леонид Яковлевич, навязываться и ломиться и отстаивать справедливость – это разные вещи. Тебе ли не знать! В общем или приведи примеры или ты клеветник!
И все промолчали.
Это настолько не подобающие речи для человека, считающегося себя истинно православным, призывающего пересмотреть вопрос о лампаде, постоянно с овершающего нападки- обличения на Владыку Корнилия – что я просто диву даюсь: как участники форума всерьез воспринимают многочисленные разсуждения Леонида Якушева о духовном! Какую духовность Вам даст человек, для которого ничего не стоит попутно со своими высокопарными сентенциями выказать пренебрежение к своей сестре по вере и потоптать ее доброе имя!
Какая «духовность»? Может, стоит сначала нравственности поучиться?
Кто поверит в такую «духовность» вместе с такой нравственностью, какую нам Леонид указанным сообщением показал ?
Человек, которого лампада и Л.Севастьянов вообще не заботят, но он порядочен в своих высказываниях и отношении к ближнему – он более нравственен. И он больше уважения вызывает.

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Братское «ты» - между единомышленными братьями. Вполне это выше, чем человеческое «Вы». Но для этого надо действительно иметь эту христиански- духовную высоту Любви. Вообще, вежливые люди, прежде чем перейти на «ты» спрашивают взаимного согласия, а не «автоматом».

Так чтоб на эту высоту подняться надо начать делать шаги вверх, а не вниз (гражданка Антошина вместо обращения по имени - Ты что прокурор? Где культура ведения дискуссии/ полемики? И даже, если окажется, что ты и Симеон – одно лицо это тебя не оправдает), надо желать братского общения, пытаться найти его и с теми, с кем имеешь разномыслие по каким-то вопросам. А с теми, кто тебе во всем поддакивает – быть братом и на ты куда как легче!
Что значит автоматом? В теме «Ответ на не юбилейные мысли Иулии Масловой» начала общаться на ты, ты тоже. Или скрипя сердце? Так надо было сразу возражать. Ревнителям за чистоту веры не подобает камень за пазухой прятать до поры до времени.
Гражданка Антошина вместо обращения по имени. Это настолько нелепо звучит из уст древлеправославного христианина – чада РПСЦ – к другому чаду РПСЦ! И одновременно этот человек радеет за чистоту веры!

Так что толку в патетических рассуждениях о духовном, о деяних Л.Севастьянова или лампаде, когда мы равнодушно смотрим как один христианин публично пренебрежительно относится к другому!
Еще раз подчеркну, так как постоянно думаю об этом: получается, люди, не заявляющие себя древлеправославными, бывают более нравственными, порядочными. А ведь древлеправославие без нравственности это просто теория.

Нет смысла ни один вопрос по канонам поднимать вместе с человеком, пренебрегающим братом или сестрой по вере.
Жду извинений, Леонид Яковлевич (1. На электронный адрес (тебе известен). 2. Публичных.). До их получения от участия в теме воздержусь.

 Отправлено: 11.09.15 14:38. Заголовок: Симеон пишет: может..

Симеон пишет:

цитата:

может вам самому прежде всего следует поумерить зуд наставничества

Может и стоит, только сам я никогда себя в роли наставника не мнил, но помнил: "... не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5,11), ибо, как наставлял св.Григорий, "молчанием предается Бог".

цитата:

ваше мнение по сути - это усеченное беспоповство

Никак, но я стараюсь руководствоваться http://www.russkiysobor.com/slovo85.htm

цитата:

активно навязывая всем членам РПСЦ считать ее безблагодатной аж c 1988 года????

Не навязывая, но констатируя, и именно так - РПСЦ в 1988 г. создавалась под руководством 5-го Главка вне всякий канонических норм, а потому и никогда не была и не имела надежд на благодатность. И это я буду повторять всегда и везде, также, как, например, дважды два - четыре, и никогда не назову иную какую цифру в угоду собственных каких-либо лукавых расчетов. «Не в силе Бог, а в правде» — такими словами ободрил благоверный князь Александр своих сподвижников, а я полагаю себя по духу именно одним из таких.

 Отправлено: 11.09.15 14:45. Заголовок: Severo пишет: У обо..

Severo пишет:

цитата:

У обоих один провайдер Вымпелком...

прям интрига да?
мне уже самому поверить, что я - это Якушев?

 Отправлено: 11.09.15 15:19. Заголовок: Леонид пишет: Ни в..

Леонид пишет:

цитата:

Ни в коем случае не стремлюсь оскорбить или унизить Ваше положительно – человеческое отношение и со смирением приму Ваше «брат», но только, не обижайтесь: брат, но не во Христе Исусе.

Этого достаточно.
Остольное неважно....

 Отправлено: 11.09.15 15:31. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Еще раз подчеркну, так как постоянно думаю об этом:

Не надо бы так...постоянно.
Не сомневайтесь:среди виртуального сообщества староверов есть люди,которые Вас по настоящему любят и жалеют ....только вслух боятся сказать))ведь обрезаться можно как об колючку.А вы именно такая,черезмерно колючая))....

 Отправлено: 11.09.15 15:59. Заголовок: Severo пишет: У обо..

Severo пишет:

цитата:

У обоих один провайдер Вымпелком... inetnum: 85.115.248.0 - 85.115.248.255 netname: BEE_internet-Stavropol descr: Firewall pool in Stavropol Диапозон айпи совпадает, но данные по операционке, разрешению экрана нет

И заметьте,они никогда не появляются на форуме одновременно(хотя возможно,что после этого комментария Якушев ринется спасать свою репутацию и выходить на форум с двух разных ай-пи )Помню,как в одной из тем,"симеон" благодарил одного из форумчан за лестный отзыв о Леониде (наверняка забыл сменить профиль) Леонид,не позорьтесь,самый лучший выход для Вас-ликвидировать "симеона"

 Отправлено: 11.09.15 15:59. Заголовок: В.Анисимов пишет: т..

В.Анисимов пишет:

цитата:

такими словами ободрил благоверный князь Александр своих сподвижников, а я полагаю себя по духу именно одним из таких.

Круто
своей самонадеянностью

 Отправлено: 11.09.15 16:06. Заголовок: Путник у вас беспро..

Путник
у вас беспробудная глупость, уж простите за такую резкую оценку, у нас с Леонидом абсолютно разная манера изложения мысли, впрочем, можете считать меня хоть Леонидом, хоть еще кем-то, видно у вас со скуки на всю голову чего только не лезет в нее

 Отправлено: 11.09.15 16:06. Заголовок: Леонид под ником ..

Леонид под ником "Симеон" пишет:

цитата:

Путник а может еще честнее было понять за что все на голову свалилось, и покаяться за соборные решения дораскольной церкви о сожжении еретиков? когда пастыри были "добрые", сжигали в срубах, чтобы муки сжигаемых не были видны?

Леонид,а при чем тут это? Речь идет о законности иерархии,а не о "доброте" пастырей.

 Отправлено: 11.09.15 16:11. Заголовок: Леонид под ником Сим..

Леонид под ником Симеон пишет:

цитата:

у вас беспробудная глупость, уж простите за такую резкую оценку, у нас с Леонидом абсолютно разная манера изложения мысли, впрочем, можете считать меня хоть Леонидом, хоть еще кем-то, видно со скуки на всю голову чего только не лезет в нее

Леонид,Вы меня пугаете.У Вас раздвоение личности? Я думал,что это всего лишь неумная игра,которую пора заканчивать.

 Отправлено: 11.09.15 16:14. Заголовок: Путник вы еще полаг..

Путник
вы еще полагаете, что я буду отвечать на ваши вопросы???
чудесатый вы какой-то

 Отправлено: 11.09.15 16:15. Заголовок: Путник пишет: Я дум..

Путник пишет:

цитата:

Я думал,что это всего лишь неумная игра,которую пора заканчивать.

так и заканчивайте, вы же не ребенок, заигрались явно в сдвоение двух разных личностей