УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Братия оповестила меня о новом положении храма в Малом Гавриковом переулке в Москве. Теперь там йоги свой культ отправляют: http://yogateachers.ru/page/novyy-dom-kundalini-yogi/mp/579/ Всё правильно. Культовое здание не должно быть без культа.
Тебе-то (Рябцеву то есть) спросят, какое собачье дело до рпсцешной кошачьей жизни? А такое мне дело, что история этого храма неразрывно связана с историей моего падения-отпадения. Ибо одно из самых ярких впечатлений моей жизни, в значительной степени повлиявшее на мою нынешнюю антиклерикальную позицию, - это провал дела получения храма в Гавриковом (не путайте только антиклерикальную позицию с атеистической...)
Так что я, как Лев Толстой, "не могу молчать"!
Расскажу по порядку.
Успенско-Покровский храм был полузаконно приватизирован профсоюзами (были, как всегда, разночтения в российском законодательстве). Никто бы им (профсоюзам) ничего не дал, но они каким-то образом добились покровительства вице-мэра Шанцева (он покровительствовал детско-юношеским спортивным школам). Поэтому все наши попытки получить храм были обречены на неудачу.
Но в 2005 году Шанцева отправили в Нижний Новгород губернатором, обстановка изменилась, и появилась возможность возобновить попытки. Об этом сообщили мне сочувствующие нам чиновники в мэрии (они же и рассказали мне о Шанцеве).
Началась большая работа. Результатом ее стал подготовленный проект постановления московского правительства, согласованный со всеми необходимыми инстанциями. Обитающие на просторах интернета "птицы небесные" всё равно не поймут, что значит собрать сорок(!) подписей согласования. Готовить этот проект помогали некоторые чиновники из мэрии, которых мы всю эпоху митрополита Алимпия тщательно обрабатывали: водили на экскурсии на Рогожку, поздравляли со всеми праздниками, рассказывали о нашей принципиальной отличности от РПЦМП (а многие чиновники, открою страшную тайну, РПЦ терпеть не могут). Эти чиновники взяли на себя львиную часть работы (чего чиновники обычно никогда бесплатно не делают). Почти два года работали.
Осталось получить самую главную подпись - Лужкова. Чиновники, помогавшие нам, были не самого высокого уровня. Личного выхода на Лужкова не имели. Поэтому получить окончательное решение можно было только при личной встрече с Лужковым. А кто может из старообрядцев получить такую аудиенцию? Только митрополит.
Эти чиновники подготовили текст нашего обращения в мэрию, отразили в нём всё, что нужно отразить, и передали текст мне. Закончив работу, мы стали ждать встречи митрополита с Лужковым.
В мае 2007 года такая встреча была назначена. Я пришел к митрополиту Корнилию, передал ему подготовленное обращение и попросил передать это обращение Лужкову при встрече.
Митрополит съездил к Лужкову, вернулся. Я стою у дверей, подхожу, спрашиваю, как среагировал Лужков на наше обращение. И слышу в ответ:"Я не успел его передать Лужкову..." У меня в глазах померкло:"Как "не успел"?!" Этот ... "руководитель" отвечает:"Ну, мы говорили о нравственном воспитании народа и я не успел..."
С Лужковым?! О "нравственом воспитании"?!
Ну, я и ушел, пошатываясь от полученного удара...
На следующий день помчался к благодетелям-чиновникам. Может, думаю, не всё еще потеряно? Встречают меня не просто невежливо... Орут с красными рожами так, что в ушах звенит: "Чтобы мы еще раз! с этими полудурками! связались! Чтоб больше с этим вопросом не являлись!" Короче рвут проект постановления у меня на глазах. Чиновников можно понять. Они действительно много старались и сильно обиделись.
Немного успокоившись, рассказали мне, как проходила встреча. Действительно наш ... начал разглагольствовать о "нравственном воспитании". Лужков вынужден был слушать. Но у него же всё время расписано. На пустую болтовню времени нет. Поняв, что Корнилий ничего по делу не скажет, помощники Лужкова сказали, что время истекло. Лужков потом сделал внушение начальнику управления по связям с религиозными организациями, чтобы впредь проверять, с чем приходят руководители конфессий и неподготовленных пустопорожних встреч не организовывать.
Так один ..... может спустить в канализацию многолетний труд многих людей.
Сколько я не пыталась призвать мужичков к здравомыслию и элементарной снисходительности к девушке
К девушке снисходят сразу несколько мужичков(хоть и виртуально))Разве не это нужно девушке?..
Всё остальное- аккомпанеме́нт(каноны,законы,правила)) ..................................................... а между тем тонкости межполовых отношений требуют особого внимания уже исходя из инстинкта самосохранения.И не только личного. Категории воздействия на общества:социальные,межнациональные,межрелигиозные и межполовые.. Пример:
цитата:
На «Прямую линию» с президентом пришла актуальнейшая ММСка от Елены, которая спрашивала совета — как убедить мужа, отставного военного Бориса, купить ей собаку? Путин, пожалуй, впервые за историю своих «Прямых линий» сознался, что его «поставили в очень сложное положение», и ответ его звучал поначалу спутанно.
(Путин на фото: Наталия Губернаторова) — У нас люди по-особому относится к военным, Помните всякие шуточки, песни — «Я люблю военных, красивых, здоровенных».
Но любят их не только за то, что они красивые и здоровенные — они настоящие мужчины... Все эти шуточки, анекдоты про гусаров нам известны.
А Борису нужно сказать: Борис, ты там у себя разберись сначала, и будешь прав... Вы меня поставили в трудное положение.
Елена, мы с вами можем выработать общий план действий — попросить Бориса пойти навстречу жене. А Елена должна сказать: нет, не надо мне собаку, мы сделаем так, как ты хочешь. Уверен, он ей после этого не только собаку, но и слона подарит. Если она сделает это в нужное время в нужном месте. Может и шубу ей подарит. Борис, купите жене собаку!
................................................. "милая" попытка отманипулировать верховным главнокомандующим.Конечно это был не спонтанный вопрос.Ведь на самых разных должностях государства много женщин.При том "Елена"-жена отставного военного,полковника в отставке...
Это была попытка посеять рознь по тонкостям межполовых отношений... Рознь в широком смысле слова.
Отправлено: 09.06.15 11:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Предположим, что Антошина - полная дура (предположим, а не утвердим...)
Конечно же не дура. Скорее наоборот. Только ум этот из другого места растёт... Вам же приходилось не раз наблюдать,к чему приводят бабьи резоны в решении серьёзных вопросов(на тех же Соборах,собраниях общины и тд)..
Вышеприведенный случай с Прямой линией показывает как эффективен этот боезаряд!
...нащупывается точка там и та,где женщина ничего не может с собой поделать и рефлексирует на уровне инстинктов.Базовых,самочных, инстинктов!Потому результат со стопроцентной эффективностью.
Остаётся только этот боезаряд направить в нужную цель! Никаких наркотиков!Никаких промываний мозгов!)) Только инстинкты! Ничего лишнего! Ничего личного!))
прошу..- укажите современный пример ,преобразующий мир,правилом и образом Жизни Будущего Века.
Согласно учению апостола Павла, только День Господень выявит христовых:
цитата:
Каждого дело обнаружится; ибо День покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. (1 Кор 3:13)
Соответственно, кроме Господа и тех, кому Он сам захочет открыть, сейчас этого не может знать никто!
Обрати внимание, трудиться нужно уже ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а "дело обнаружиться" только В ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ.
Ибо, Глава Церкви (т.е. Тела, Еф 1:22-23) Христос. Члены же признают Его своей Главой, в надежде, что Он признает их. При этом, ни ухо, ни палец, ни нога, собственным мозгом не обладают. Мозг в теле один.
И вот, члены собираются выполнять указания Главы. Но все дело в том, что стать членами Его Тела они смогут только тогда, когда ОН САМ ПРИЗНАЕТ ИХ.
А это, будет явлено нам только в День Господень! Ибо, в этот День все тайное станет явным и "дело каждого обнаружится".
Исключение составляют лишь те, кто уже сегодня принят в Его Царствие. Прошу не путать с Его Телом.
цитата: Надо иметь уважение к другим и их желанию быть анонимными или называться как хотят.
А почему к этому желанию надо иметь уважение? В чем великая ценность права писать анонимки? Вот я лично этого никак понять не могу.
Roman пишет:
цитата:
Severo пишет:
цитата: Не вижу пользы... Это интернет.
Скрывающий имя свое верит ли в то, что говорит?
Нет!
Грех ли все, что не по вере?
Да! (Рим. 14:23)
Ты поймии, Виталий, в жизни христианина обстоятельств, которые оправдывают ложь в том или ином виде, просто не существует. Будь ли то ложь на устах или же в действиях. Сюда же относится и полуправда (например, когда ты пишешь в интернете английскими буквами свой псевдоним-транслитерацию, совпадающую с твоим именем, а фамилию, которая бы многое прояснила людям, в своем профиле не пишешь).
У тебя, друг, все ведь по доброму сделано. Открываешь, видишь: Наумов Виталий. Вопросов нет. А у некоторых... заглянешь, а там только "самопрозвание" неведомое, которое без знания птичьего языка и понять-то нельзя.
Я так разумею:
этот форум представлен, как форум «старообрядцев всех согласий». На «логотипе» надпись-притязание:
«Древлеправославие».
Приходит новый посетитель, видит заявленное. И у него не возникает даже вопроса:
«это христианский форум?»
Ибо, ответ очевиден:
«Да».
А на деле?
Если я, постоянный участник, исповедую Христову Веру, т.е. Веру Правды, а настоящее имя в моем профиле отсутствует, то я кто?
Участник очередного Венецианского маскарада?
А Церковь тогда «личина Бога»? «Маска, я Вас знаю?»...
Истина же (т.е. Христос, Ин. 14:6) учит нас:
цитата: Буди же слово ваше. ей, ей. ни, ни, лихо еже сею, отъ непрiазни есть. (Мф. 5:37)
Да будет так!
Ибо, при этом отпадет нужда и в клятве и в прочем... Ибо христианин - тот, слову которого верят. И из-за нашего благоЧестивого поведения не может хулиться Святое Христово Имя у язычников...
Т.е. своим неложным поведением мы должны прославлять Его, т.е. святить, а не вводить людей в соблазн. Чего и просим в молитве «Отче наш» каждый день.
Пусть всякий верит в то, что говорит...
Феодосия пишет:
цитата:
Мое, к примеру, имя/крестильное, кстати/ Антошина вообще в скобки берет....
.... Людмила
Имя крестильное, ей! Да только не твое. Это твой ник. Прости Христа ради.
Алексий Рябцев пишет:
цитата:
Людмила пишет:
цитата: (если позволишь, я буду на "ты"; взаимно, разумеется)
Имеете право по старшинству и не спрашивая)).
Алексий Георгиевич, сними, пожалуйста, розовые очки: это такая Людмила как я Руслан.
Строго по теме:
РПЦ МП проблема нахождения имущества религиозного назначения в частной собственности также не чужда: «Архиепископ (РПЦ МП) Георгий Нижегородский обеспокоен тем, что имущество религиозного назначения сегодня часто передается в частную собственность. В пятый раз продается историческое подворье Серафимо-Дивеевского монастыря в Москве. «Если государству оно больше не нужно, так надо отдать его Церкви, а не продавать частникам, - уверен владыка. - Мы не просим обратно Невский проспект, но он не должен перейти в частную собственность или в собственность других религиозных организаций». Владыка даже предложил предусмотреть уголовную ответственность для тех, кто допускает продажи частникам». Рождественские чтения, Круглый по вопросам передаче РПЦ МП имущества религиозного назначения. Интернет-издание «Татьянин день», 14.06.15г. http://www.taday.ru/text/294137.html В статье по ссылке нет данных о том, поддержал ли кто из участников Круглого указанное выше предложение и вообще говорил ли на тему передачи имущества религиозного назначения в частную собственность.
Сообщение: 7910
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 14.06.15 23:30. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Согласно Правилам форума разве можно допускать оскорбительные выражения в адрес предстоятелей согласий?
Его никто му***ом и еще как не называл. Что еще? Обсуждать действия и называть конкретно прямо - разные вещи. Оправдать свои имеет право каждый, пусть заходит и объясняет почему действует в разрез постановлениям Соборов.
Слухай, сестрица моя болезная Антошина! Ты бы хоть как вченная юристка открыла мои темы/а на этом форуме я с 2015 года/ и убедилась наконец в моей половой принадлежности, которая тебя почему-то очень волнует. Увидишь, что и уважаемый тобой Олег Валентинович, и Михаил Панкратов, и Северо называют меня Людмилой и ни разу не усомнились в том, что я женщина. Вот только тебя что-то заело на этом пунктике. А еще почитай здесь мою переписку с Крамницким/Виталием/, после которой он приехал ко мне из Донецка, и родилась по Божьей воле новая семья. Может, ты намекаешь, что мы с ним... Ну-ну, у кого что болит! Здравия тебе душевного и телесного, дорогая моя сестрица во Христе. /кстати, не перевирай цитаты, а то по-твоему получилось, что я старше Рябцева, а я молодка, только пятый месяц, как замужем/.
/кстати, не перевирай цитаты, а то по-твоему получилось, что я старше Рябцева, а я молодка, только пятый месяц, как замужем/.
Прости Христа ради,…… (Людмила=Феодосия) ошиблась, думала это Алексий Георгиевич про старшинство сказал, а это Виталий Анатольевич сказал в отношении А.Г.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Да нет никакой особой "уязвимости". Просто, если вы идете себе спокойно, а вас из-за угла дубиной - поневоле закачаетесь.
Алексий Георгиевич, если будет, как в твоем образном примере, то можно пошатнуться, да. Но надо все равно удержаться – так будет по-христиански!!! Твое огорчение, что не решился вопрос, понятно. Но реакция и выводы - не совсем.
Что бы не случалось (это я сейчас не про тебя, а про все в общем) мы должны помнить, что самого Христа предали просто из зависти. Да и классика иногда вспоминать не лишнее: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». У животных естественный отбор. У людей - конкуренция. У христиан должна быть справедливая конкуренция, если ее нет, механизм решения вопроса изложен в Евангелии : "Аще согрешит против тебя брат твой..." Самый большой вопрос возникнет тогда, когда согрешит, а у тебя прямых доказательств нет, например, как в деле Лошагина (как утверждает его адвокат). Что тогда делать, Алексий Георгиевич (находясь в рамках одной конфессии)?
Мнение по теме: «А что делать, если тот или иной объект, принадлежавший Церкви, за послереволюционные годы перешел в частные руки? Можно ли его вернуть? Здесь эксперты настроены гораздо менее оптимистично. Александр Бугаевский: «С точки зрения законодательства это абсолютно тупиковая ситуация. Вернуть Церкви объекты, ставшие частной собственностью во время обвальной приватизации девяностых годов, почти невозможно. Есть, пожалуй, только один способ: сделать так, как поступило московское правительство с домом причта храма Софии Премудрости Божией на Софийской набережной. В девяностые годы здание купила нефтяная компания. Когда же встал вопрос о передаче его Церкви, власти Москвы нашли другое здание и просто обменяли его на дом причта. Однако с точки зрения закона это не очень очевидная процедура: обмен частной собственности на государственную или муниципальную запрещен. Так что можно полагаться лишь на добрую волю властей». Отдаст ли государство Церкви ее имущество?" Жизнь в Церкви. Диакон Федор Котрелев, 03.04.2009 Fri, 3 Apr 2009, 10:00
Алексий Георгиевич, а в том проекте постановления Правительства Москвы, что ты упоминаешь выше, тоже предусматривался обмен или какой-то другой вариант?
почему удалили вопросы северо и мои о нательном кресте...,неужели огнь истины опалИл..
Лукаво Вы как-то вопрошаете... Вам разве не ответили? Из Вашего вопроса получается, что не только не ответили, но "опалившись огнем истины", испугались и все Ваши "огнепальные" вопросы удалили. Заодно, видимо, и свои ответы удалили (про удаление ответов Вы в своем вопрошании умолчали...). Кто всё это удалил и почему, я лично понятия не имею.
Отправлено: 26.06.15 20:35. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Алексий Георгиевич, если будет, как в твоем образном примере, то можно пошатнуться, да. Но надо все равно удержаться – так будет по-христиански!!!
Так я, вроде, написал, что на своих ногах ушел, а не свалился. Елена Антошина пишет:
цитата:
Что тогда делать, Алексий Георгиевич (находясь в рамках одной конфессии)?
Нахождение с Константином Титовым в одной конфессии требует полного отключения глаз, ушей и мозгов. Я лично этого делать не готов. Оставшиеся с ним это сделали (отключили всё перечисленное...). Так что зря Вы спрашиваете. Ничего уже Вам делать не надо. Елена Антошина пишет:
цитата:
Алексий Георгиевич, а в том проекте постановления Правительства Москвы, что ты упоминаешь выше, тоже предусматривался обмен или какой-то другой вариант?
Там предусматривалось перевод размещенных в храме спортивных секций в выделенное городом другое помещение. А владельцы добровольно и без всякого принуждения передавали храм РПСЦ. Прошу больше этот процесс вопросами не детализировать. Кто понимает, как это всё делается, тому и объяснять ничего не надо. А остальным-то это зачем знать? Из праздного любопытства?
Отправлено: 29.06.15 18:40. Заголовок: Severo пишет: Я уже..
Severo пишет:
цитата:
Я уже все написал, что хотел написать.
Спаси Христос. В этой теме указывают мою фамилию, да ещё с именем- отчеством жены. Псевдоним ещё и для того, чтобы дегенеративно-походя не трепалось подлинное – и это так же право человека. Коль вынужден, уточню дисциплинарно- правовые приоритеты. Если человек нарушает правила форума- к нему претензии форума (админа, форумчан). Если нарушает правила Церкви (соборные постановления)- в Церкви и разбираются с нарушителем (духовник; собрание общины; Совет митрополии; Собор). Выходить за рамки правил целесообразно ли? Видим, к чему это привело на "Старке": стороны пытались достучаться в разных правовых категориях. Достучались? - "разбили собственным параличом"...И на том, слава Богу: одним заразным вирусом стало меньше... Наконец, анонимность. Конечно же, дело личной совести применять псевдоним, не нарушая правил форума, Собора или этики : оклеветать или сказать правду, в попытке избежать последствий. В любом случае, человек берёт ответственность на себя ("согрешающий - уже наказан"). Во всём должна быть мера и сторона, превышающая её (и тем самым переступающая пределы смущений) конечно же, должна быть административно "скорректирована" – на «Старке» это пытались сделать «хором»… Из истории мы знаем понятие "тайный христианин"- бывали случаи, когда была вынужденность скрывать не только своё христианское имя, но и вообще вероисповедание: скрывать – всегда ли отрекаться? (и во что бы превратилась "Старка", если бы от человека домогались его вероисповедания, а он его скрывал?). И вообще: домогаться, домогаться и домогаться – это что, «правдоискательство» или шизофрения с паранойей? Если не ошибаюсь, Ф.Е.Мельников применял псевдоним - "отказывался" ли он от своего христианского имени? На этом форуме применён термин "импотенция РПСЦ"- не занимаемся ли тем же и здесь, продолжая обсуждать, не стоящее выеденного яйца?
Да, позорно... и обидно... Но не становиться же новопасхалистом!...
Мила людем, дщерь не вемы чья, ти реку:
яко избор волен Господом учинен бысть, сиречь во обязание вменися человеку, и аще кто того деяния отмещетъ ся, несть Господа достоин.
Понеже сатане лукаву сей работный есть, и христораспенателем подобитъ ся. (Тии убо восхотеша такожде, и неприяша своего спасения).
Суди ты:
ови убо житие крестьянско разумеют сице: Скрытый текст
цитата:
Приникiи же в законъ съвръшен свободе, и пребывъ, сеи не слышатель забытливъ бывъ, но творець делу, сеи блаженъ въ деланiи своемъ будетъ. (Иак 1:25)
духом и истиною Богови покланяюще ся, сиречь служаще в послушании Господню гласу, рекши творяще волю Отчю, и делами веру Христову мирови являюще.
Аще убо и лгут на них, и зло глаголют вси, и брат отреченик прилагает, яко «не вем тя», то и тогда не оставляют тии следовати за Христом, носяще крест свой.
Ови же крестьянско житие непщуют, яко то есть стены и покров, и чинопоследование прикровено, мудрительно и необымено. И к тому священа иерархия, никонианцами благословена, и иная различная требе ...
И не хотят сии помыслити опасно, и поминати День Исус Христов, велий и преславныи, егда по делом нашим сами ся судити будем.
И того ради, помышляют в себе сице:
Аще не глаголеши "аминь", то не отслужат попове помин.
Идеже Страх Господень и Судище тое - ничтоже еста, но точию не лишити ся помин, ту несть летьбы без иереа Христу Исусу приискрене рещи:
Да, позорно... и обидно... Но не становиться же новопасхалистом!...
Мила людем, дщерь не вемы чия, ти реку:
яко избор волен Господом учинен бысть, сиречь во обязание вменися человеку, и аще кто деяния сего отмещет ся, несть Господа достоин.
Понеже сатане лукаву сей работныи есть, и христоубийственным подобит ся. (Тии убо восхотеша такожде, и не прияша своего спасения).
Суди ты:
ови убо житие крестьянско разумеют сице:
цитата:
Приникiи же в законъ съвръшен свободе, и пребывъ, сеи не слышатель забытливъ бывъ, но творець делу, сеи блаженъ въ деланiи своемъ будетъ. (Иак 1:25)
духом и истиною Богови покланяюще ся, сиречь служаще в послушании Господню гласу, рекши творяще волю Отчю, и делы благыми веру Христову мирови являюще.
Аще убо и лгут на них, и зло глаголют вси, и брат отреченик прилагает, яко «не вем тя», не оставляют следовати за Христом, носяще крест свой.
Ови же крестьянско житие непщуют, яко стены и покров, и чинопоследование прикровено, мудрительно и необымено. И к тому священа иерархия, никонианцы благословена, и иная различная требе...
И не хотят сии помыслити опасно, и поминати День Исус Христов, велии и преславныи, егда по делом нашим сами ся судити будем.
И того ради, помышляют в себе сице:
Аще не глаголеши "аминь", то не отслужат попове помин.
А идеже страх Господень и Судище тое - ничтоже еста, но точию не лишити ся помин, ту несть летьбы без иереа Христу Исусу приискрене рещи:
Сообщение: 412
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 03.07.15 08:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Нахождение с Константином Титовым в одной конфессии требует полного отключения глаз, ушей и мозгов. Я лично этого делать не готов.
Это какая-то гипербола или метафора, иначе не скажешь. Если не замечая другого важного человек зацикливается на одном человеке... На месте админа я бы такие слова стерла. Алексий Георгиевич, доброго здоровья! А можно полюбопытствовать община, в которой ты состоял, о тебе как-тот печется? Кто-то пытается призвать тебя к покаянию?
Роман Ермаков, доброго здоровья! Христа ради, указывайте источник цитирования, форум ведь просветительский характер имеет, чтоб люди знали, где можно прочесть продолжение Ваших цитат.
Леонид, доброго здравия! Хотя и с иронией сказанная и не совсем по моему мнению верная оценка тобою некоторых обсуждений на Староверы, она все же радует! Так как ты, безусловно, раз начал - разберешься во всем далее. Бог в помощь!!! Прошу быть точнее. Никто там хором не пел. Отдельные участники. А Михаил Панкратов просто наблюдал со стороны и на пренебрежительные высказывания своего приятеля Павла и Дионисия не реагировал. Сергий и Александр молчали тоже. А христианину скрывать свое истинное лицо не подобает. Если про иноверного можно сказать пусть это будет на его совести, то христианина таковаго надо вразумлять (согласно Священному Писанию - тебе известно). О псевдонимах хотелось бы в отдельной теме поговорить.
А в этой теме предлагаю высказать предложения как быть: ведь в Храме иноверные. Что делать? Может подписи начнем собирать?
Сообщение: 413
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 03.07.15 09:58. Заголовок: Severo пишет: Если ..
Severo пишет:
цитата:
Если митрополит Корнилий косячит день за днем и от страха, что его разоблачат выдумывает всякие постановления, что бы потом отлучать этих людей, как он любит делать, то это сугубо его личные проблемы, пусть не шляется как девка гулящая где не попадя, тогда и писать никто не будет и фотографии выкладывать его прелюдий и интима с никонскими епископами.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Нахождение с Константином Титовым в одной конфессии требует полного отключения глаз, ушей и мозгов. Я лично этого делать не готов. Оставшиеся с ним это сделали (отключили всё перечисленное...). Так что зря Вы спрашиваете. Ничего уже Вам делать не надо.
Прошу удалить оскорбительные и пренебрежительные высказывания в адрес Владыки Корнилия! По крайней мере, про гулящую девку, про интим, с прелюдиями с епископами. И про необходимость отключения глаз, ушей и мозгов при общении.
Такие высказывания прямое нарушение п. 6 Правил форума! Особенно огорчает, что такой пример подает администрация! Сначала обращалась к ней в л.с., теперь вынуждена публично! Где уважение к сану митрополита? Леонид Иаковлевич, Алексий Георгиевич, как Вам это нравится? Если б такое сказали про Владыку Зосиму или про отца Виктора, Вы б тут так высказались, что сразу бы непотребные слова удалили. А за Владыку Корнилия Вы,администрация и участники данной темы, считаете заступиться некому? Напрасно так считаете.
Знайте, что если терпеть пренебрежительное отношение к себе я еще как-то могу, то если вышепревиденные слова в отношении Владыки не будут удалены, я Вам вынуждена буду откланяться на этом форуме.
P.S. Так как хотя и надеюсь, но очень сомневаюсь, что буду услышана администрацией, или что вступятся Алексий Георгиевич или Леонид Иаковлевич, то добавлю: посмотрите вокруг, снимите розовые очки!!! Почему все придирки к Митрополиту, а дела других (простых христиан во всем в порядке?!!?)
Отправлено: 03.07.15 14:50. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Если не замечая другого важного человек зацикливается на одном человеке...
Данная тема именно про ЭТОГО человека, поэтому не надо про "зацикливание". Елена Антошина пишет:
цитата:
Это какая-то гипербола или метафора, иначе не скажешь.
Эта никакая не гипербола и не метафора. И это уже вовсе не про Корнилия, а про тебя и тебе подобных. Никто, кроме вас самих не виноват, что вы ничего не хотите замечать и осмысливать.
Нынешней РПСЦ руководят со времен Андриана люди, которые вообще ни в какие таинства (священства, крещения, причастия и т.д.) не верят. Не верят в исключительность своей церкви. Считают, что католики и РПЦ точно такие же конфессии, как и РПСЦ, ничем не лучше и не хуже. Эти люди ничего особенно и не скрывают.
Ты что, уважаемая Елена, ничего про иерусалимскую лампаду не слышала? А про многолетние подвиги чтеца Леонида Севастьянова?
Вот недавно чада РПСЦ в главе со своим предстоятелем разорили действующий храм. А никто (и ты в том числе) этого даже не заметил. Могли бы погордиться. Вы же исторические люди! Ни до раскола, ни после такого не бывало. Храмы уничтожались пожарами, безбожниками, варварами, но чтобы христиане (да еще староверы!) собственными руками... Не бывало такого!
Говорят, что бывали случаи переноса храма на другое место в случае невозможности сохранить старый (обычно из-за природных условий или государственных мероприятий). Но разорить старый храм, чтобы на его месте воздвигнуть новый, - это несомненно уникальное историческое событие.
Сообщение: 414
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 03.07.15 18:53. Заголовок: Леонид пишет: Если ..
Леонид пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, Ф.Е.Мельников применял псевдоним
Это какой?
И.Г. Кабанов писал под псевдонимом, да, но разве понуждал кого-то его Ксеносом называть? И не думаю, что к нему так кто-то из христиан обращался. Требовать, чтоб тебя люди псевдонимом называли - это не домогательство? Тогда как христианин как минимум вправе (если тебе не нравится: обязан) называть другого именем, а не какой-то кличкой.
Леонид пишет:
цитата:
На этом форуме применён термин "импотенция РПСЦ"- не занимаемся ли тем же и здесь, продолжая обсуждать, не стоящее выеденного яйца?
Значит на слово "импотенция" в отношении собратьев по вере ты нормально реагируешь, а тема о нахождении в Древлеправославном Храме йог для тебя не стоит выеденного яйца? Однако!!! Во истину чем больше общаешься, тем больше узнаешь человека! Не думала про тебя такого.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Нынешней РПСЦ руководят со времен Андриана люди, которые вообще ни в какие таинства (священства, крещения, причастия и т.д.) не верят. Не верят в исключительность своей церкви. Считают, что католики и РПЦ точно такие же конфессии, как и РПСЦ, ничем не лучше и не хуже. Эти люди ничего особенно и не скрывают.
Не стоит всех под одну гребенку. Во-первых. Во-вторых, с теми, кому ты фактически это приписываешь, ты еще недавно сотрудничал, у некоторых благословлялся, а с кем-то, полагаю, поддерживаешь общение и сейчас. Так почему конкретно не сказать: к кому и в чем конкретно претензии? В-третьих, неприятие чьих-то действий - не дает право христианину высказывать человеку пренебрежение, тем более оскорблять, особенно сравнивать с гулящей девкой, приписывать интим - это уже что-то запредельное!
Под разорением имеешь в виду, что где-то снесли Храм? Что-то смутно припоминаю, что было такое намерение. Полагаю, что если решили не восстанавливать, а сносить, значит, был в таком состоянии, что согласно строительным нормам восстановлению не подлежал.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Ты что, уважаемая Елена, ничего про иерусалимскую лампаду не слышала? А про многолетние подвиги чтеца Леонида Севастьянова?
Про лампаду, Алексий Георгиевич, мы все знаем. Только где противники? Они хотя в твоей бывшей общине есть? А про Леонида это лучше у Леонида Якушева спросить – он все ж к нему ближе – как никак земляки.
Severo пишет:
цитата:
Потому что он предстоятель и пастырь, куда поведет стадо те туда и идут, так что дела "простых христиан" - прямое следствие партии
По такой логике здесь делаешь ты и подаешь как начальник пример пренебрежения к Митрополиту. Здесь все уже не дети и прекрасно понимают, что "современные христиане они во истину современны" и иноками, которые каждый шаг должны делать по благословению, себя не считают. Иной пастырь может и не знать, что творит пасомый. А последний даже и на исповеди может не открыться... Ты, Виталий, вообще в стороне от многих событий в реале... Думаю, как в Россию вернешься, лучше людей узнаешь.
Пренебрежительные и оскорбительные высказывания еще раз прошу удалить!!!
Роман, Вы хорошо владеете славянским языком. Насчет источника цитат была не права: сразу и не разобрала, что это Ваш авторский текст. Заметно, что тщательно изучаете Священное Писание! Скажите, пожалуйста, Христа ради своему другу Алексию Георгиевичу и администрации форума, что нигде в Писании не говорится, что если тебе не нравится чья-то политика, то можно назвать гулящей девкой, сказать, что с этим человеком общаться можно только без глаз, ушей, мозга! Тем более так сказать в отношении священства, тем паче Владыки!
Или приведите от Писания, что можно так пренебрежительно о Митрополите отзываться. Или признайте, что не правы и удалите непотребные слова!
Отправлено: 03.07.15 20:37. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
И.Г. Кабанов писал под псевдонимом, да, но разве понуждал кого-то его Ксеносом называть?
Кабанов - автор гнилого "Окружного послания", с которого и началась вся гниль, приведшая к гибели РПСЦ. Елена Антошина пишет:
цитата:
с теми, кому ты фактически это приписываешь, ты еще недавно сотрудничал, у некоторых благословлялся, а с кем-то, полагаю, поддерживаешь общение и сейчас. Так почему конкретно не сказать: к кому и в чем конкретно претензии?
"В чем конкретно претензии" я уже устал объяснять. Эти люди осуществляют очередной униатский проект - слияния с РПЦ и католиками. Титов, Чунин, Четвергов, Савельев. Это только, кого сразу вспомнил. Их гораздо больше ("имя им - легион"). И не надо намекать, что я заговорил только после того, как меня выгнали. Я открыто выступал на соборах и против избрания Четвергова, и против поставления Титова в епископы, и против выборов его же в митрополиты, и против лампады, и против Севастьянова и еще много против чего. Потому мое дело так оперативно и рассмотрели. В отличие от дела Севастьянова, которое никто рассматривать не собирается.
` Елена Антошина пишет:
цитата:
Про лампаду, Алексий Георгиевич, мы все знаем. Только где противники? Они хотя в твоей бывшей общине есть?
Так я про то и говорю. Уши заткнули, глаза закрыли, мозги выключили. Елена Антошина пишет:
цитата:
А про Леонида это лучше у Леонида Якушева спросить – он все ж к нему ближе – как никак земляки.
Это еще зачем? Севастьянов что, тайно что ли дела свои творит? Открыто и под видеозапись! Ни от кого не скрывается.
Отправлено: 03.07.15 20:48. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Или приведите от Писания, что можно так пренебрежительно о Митрополите отзываться. Или признайте, что не правы и удалите непотребные слова!
Протопоп Аввакум:
"Друг мой, Иларион, архиепископ рязанской. Видишь ли, как Мелхиседек жил. На вороных в каретах не тешился, ездя. Да еще и был царской породы. А ты кто, попенок?.. В карету садишься, растопыришься, что пузырь на воде, сидя в карете на подушке, расчесав волосы, что девка, да и едешь, выставя рожу, по площади, чтоб черницы-ворухи любили... Ох, ох, бедной... Явно ослепил тебя дьявол... И не видал ты и не знаешь духовного жития."
"А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю. Да воевода бы мне крепкий и умной. Перво бы Никона-того собаку, разсекли бы начетверо, а потом бы никониян-тех. Не согрешим, не бойся, но и венцы небесные приимем! "
Видишь, Елена, как не то что митрополита какого-то, а целого патриарха, величают.
Отправлено: 03.07.15 20:51. Заголовок: Severo пишет: Это г..
Severo пишет:
цитата:
Это где и что?
Успенский храм-колокольня на Рогожском.
Елена Антошина пишет:
цитата:
Под разорением имеешь в виду, что где-то снесли Храм? Что-то смутно припоминаю, что было такое намерение. Полагаю, что если решили не восстанавливать, а сносить, значит, был в таком состоянии, что согласно строительным нормам восстановлению не подлежал.
Я же говорю, что умудряетесь не видеть, что у вас под носом делают. И не только не видите, но и соучаствуете.
Сообщение: 415
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 05.07.15 20:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Елена Антошина пишет:
цитата: А про Леонида это лучше у Леонида Якушева спросить – он все ж к нему ближе – как никак земляки.
Это еще зачем? Севастьянов что, тайно что ли дела свои творит? Открыто и под видеозапись! Ни от кого не скрывается.
Леонид Якушев из Ростовской епархии РПСЦ. Леонид Севастьянов - сейчас не знаю где живет, но выходец из этой же епархии. В Ростове служит его брат. Епархию возглавляет Владыка Зосима. Леонид Якушев - чадо Владыки Зосимы. Ясно отчего я так написала выше?
Алексий Георгиевич, хотелось бы понять: из чего, по-твоему, можно заключить, что Колокольня разорена? А также хотелось бы увидеть ссылку на источники цитат.
Сообщение: 416
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 05.07.15 20:38. Заголовок: Леонид пишет: И воо..
Леонид пишет:
цитата:
И вообще: домогаться, домогаться и домогаться – это что, «правдоискательство» или шизофрения с паранойей?
Леонид Иаковлевич, понятно, что тема выступления на форумах под никами Вас с Мариной Викторовной задела за живое. От того и эмоциии, что у нее на Староверы, что у тебя здесь - через край.
Сообщение: 417
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 05.07.15 21:07. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Елена Антошина пишет:
цитата: Про лампаду, Алексий Георгиевич, мы все знаем. Только где противники? Они хотя в твоей бывшей общине есть?
Так я про то и говорю. Уши заткнули, глаза закрыли, мозги выключили.
При таком раскладе в чем смыслов протестов против лампады, вернее какова будет их результативность? Предположим: после одной из Воскресных служб ты с единомышленниками и я встали с плакатом против лампады напротив западных врат Покровского кафедрального собора. Прихожане нас услышат? Если нет, то какие претензии к Митрополиту? Выходит, народ хочет, чтоб наша лампада там висела. Митрополит наш, кстати, не Никон, зря ты его к этому отступнику, учинившему раскол, приравнял. Так что цитаты твои тебя и Виталия не оправдывают. Мне вот мало ли чьи действия не нравятся, так я их девкой гулящей не называю. Вы от Писания приведите (кроме св свщмч. и исп. Аввакума о никонианах - это понятно), что можно обзывать и пренебрежительно относиться к действующему Митрополиту, если его политика тебе не нравится. А Окружное послание - это мнение одного из членов Церкви. Никакое оно не гнилое. Просто авторский текст - наподобие научного труда.Каждый думающий должен сам разобраться, что он в нем приемлет, что нет.
Сообщение: 418
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 06.07.15 09:39. Заголовок: Как до дела дошло - ..
Как до дела дошло - так сразу тишина...Ни подписи против нахождения йогов в Храме никто не хочет собирать, ни попытаться убедить сторонников лампады.
Зато рассуждать о пагубном курсе Митрополии, называть ее коллективным Андреасом Любицем, да под никами годами красоваться это мы запросто. Только кто теперь поверит в искренность такого ревнительства, Леонид Якушев?
Так что, Алексий Георгиевич, здесь, как и на Староверы эта тема недолго просуществовала.
Отправлено: 06.07.15 11:10. Заголовок: Алексей Рябцев Алекс..
Алексей Рябцев Алексей Юрьевич, я считаю, что Вы не совсем правы по этому вопросу. Но хотелось бы поговорить с Вами через личную почту. Хотелось бы как-то с Вами связаться - может, будет Вам интересно. Не думаю, что скажу что-то, чтобы Вас расстроило.
Сообщение: 7915
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 07.07.15 15:44. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Митрополит наш, кстати, не Никон, зря ты его к этому отступнику, учинившему раскол, приравнял. Так что цитаты твои тебя и Виталия не оправдывают. Мне вот мало ли чьи действия не нравятся, так я их девкой гулящей не называю. Вы от Писания приведите (кроме св свщмч. и исп. Аввакума о никонианах - это понятно), что можно обзывать и пренебрежительно относиться к действующему Митрополиту, если его политика тебе не нравится.
А чем лучше митрополит унифицирующий Церковь земную с еретиками никонов, которые тоже самое делали?))) Елена Антошина пишет:
цитата:
А Окружное послание - это мнение одного из членов Церкви. Никакое оно не гнилое. Просто авторский текст - наподобие научного труда.
"Мнение одного из членов" привело к раздору и было принято соборно.
Отправлено: 08.07.15 11:40. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Леонид Якушев из Ростовской епархии РПСЦ. Леонид Севастьянов - сейчас не знаю где живет, но выходец из этой же епархии. В Ростове служит его брат. Епархию возглавляет Владыка Зосима. Леонид Якушев - чадо Владыки Зосимы. Ясно отчего я так написала выше?
Нет, не ясно. Леонид Севастьянов - ближайший сотрудник митрополита Илариона Алфеева. И обитает он, разумеется, в Москве. И с руководством РПСЦ встречается именно как сотрудник Алфеева. И в никонианских службах участвует именно в этом качестве. И у папы римского благословляется именно поэтому. При этом является одновременно клириком РПСЦ. Твои слова, Елена, свидетельствуют либо о крайней степени наивности (совершенно запредельной!). Либо о лукавом намерении увести обсуждение в сторону запутывания и забалтывания.
Елена Антошина пишет:
цитата:
Алексий Георгиевич, хотелось бы понять: из чего, по-твоему, можно заключить, что Колокольня разорена?
Из того, что почти семьдесят лет (до нынешнего 2015 года) на этом месте был действующий храм Успения Пресвятой Богородицы, а теперь его нет.
Елена Антошина пишет:
цитата:
А также хотелось бы увидеть ссылку на источники цитат.
Это одни из известных высказываний Св. протопопа Аввакума (если не самые известные!). Твоя просьба указывает на то, что ты Аввакума не читала. Это абсолютно недопустимая ситуация. Каждый старовер обязан прочитать сочинения Аввакума (и не один раз!). Книги с сочинениями Аввакума продаются. В крайнем случае, можно взять в библиотеке.
Елена Антошина пишет:
цитата:
Предположим: после одной из Воскресных служб ты с единомышленниками и я встали с плакатом против лампады напротив западных врат Покровского кафедрального собора. Прихожане нас услышат? Если нет, то какие претензии к Митрополиту? Выходит, народ хочет, чтоб наша лампада там висела.
Вот, и я про тоже. А претензий к Титову у меня давно уже никаких нет. Он абсолютно невменяемый человек ("невменяемый" - в чисто юридическом смысле). Ему ничего нельзя поставить в вину лично. Как нельзя, например, требовать от безногого инвалида пробежать стометровку. Претензии можно предъявить только к тем, кто его сделал сначала епископом, а потом митрополитом.
Елена Антошина пишет:
цитата:
А Окружное послание - это мнение одного из членов Церкви. Никакое оно не гнилое.
Гнилое, гнилое... Но дальше я с тобой об этом полемизировать не буду. Нельзя рассуждать об "Окружном послании" с человеком, плохо знающем сочинения Аввакума. Любые тексты надо читать последовательно. Сначала "мама мыла раму", потом народные сказки, потом простые классические сочинения, потом сложные, и только потом переходить к Канту и Гегелю. Так и в староверии. Сначала Евангелия, потом Аввакум, потом еще много чего, и только потом "Окружное послание" и полемику вокруг него.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
К девушке снисходят сразу несколько мужичков(хоть и виртуально))Разве не это нужно девушке?.. 
- участник сейчас на форуме