УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 30.09.14 07:51. Заголовок: Дружество Архиепископа Савватия с бандеровцами.
Всем кто ещё не читал или не видел онного материала советую заглянуть на Современное Древлеправославие в раздел Новости. Лично я испытал реальный шок. Что же это? В советские годы тов. Старину дифферамбы пели а нынче бандеровцев взялись поддерживать?
Отправлено: 30.09.14 11:57. Заголовок: Кто пел в старину ди..
Кто пел в старину диферамбы? Они давно умерли, как Сталин, Гитлер и Бандера. Уже 60 лет прошло.
Коммунизм - такая же кровавая религия, как и нацизм. Современная Украина стремится в свободу и демократию. Весь мир поддерживает Украину и США и Европа, и Китай и Япония,и Австралия.
Хорошо, что архиепископ Савватий с народом Украины, а не с кремлевской бандой.
Что касаемо белорусской и ее дочерних проектов - олдбеливерса, старки, езерова и т.д. - то, это очередное предательство Церкви, как народа божьего.
Первое было - мятеж против Гусевых, второе неоокружнечество, сиречь экуменизм, третье - братоубийственная война с Украиной.
Сообщение: 7712
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 30.09.14 12:38. Заголовок: Китай не поддерживае..
Китай не поддерживает....да и в Европе поддержка только от правительства, но никак от рядового населения. У тебя Женя какие-то данные неверные))). О каком "народе Украины" ты пишешь? Тут 70 на 30%, 70% аполитичных или умеренных и 30% радикалов, правительство в 30% входит, так как американский бабос отрабатывает. Савватий значит против народа Украины, просто боится, что прикроют приход. СБУ уже заглядывало и вопрошало с пристрастием за кого поп, архиепископ и приход...Обычный прогиб.
Отправлено: 30.09.14 12:45. Заголовок: Евгений! Но люди кот..
Евгений! Но люди которых поддерживает Савватий, проповедуют антирусские принципы. Они знать не хотят Россию. Ни какую. Не державную, ни социалистическую ни сегодняшнюю демократическую. Геть москалив! И всё тут! Не нужны русскоговорящие и русскодумающие. Все войны выиграли хохлы! Мамая и Наполеона разбили именно храбрые и отважные запорожцы. А клятии москалы в окопах мослы грызли. Бандера, Мельник, Шукевич - ясное Солнце Великой Украинской Нации. А то что хвалёные Хмельницкий и Дорошенко не раз продавали русаков то ляхам то туркам - Так було трэба! И всё объяснение. Для хохлов всегда было предательство не подлостью а выгодным дельцем. Я не идеализирую Путина но как то не клеится - Корнилка получает из его рук награду а его клирик дышет каллабрационизмом.
Евгений! Но люди которых поддерживает Савватий, проповедуют антирусские принципы. Они знать не хотят Россию. Ни какую. Не державную, ни социалистическую ни сегодняшнюю демократическую. Геть москалив! И всё тут! Не нужны русскоговорящие и русскодумающие. Все войны выиграли хохлы! Мамая и Наполеона разбили именно храбрые и отважные запорожцы. А клятии москалы в окопах мослы грызли. Бандера, Мельник, Шукевич - ясное Солнце Великой Украинской Нации. А то что хвалёные Хмельницкий и Дорошенко не раз продавали русаков то ляхам то туркам - Так було трэба! И всё объяснение. Для хохлов всегда было предательство не подлостью а выгодным дельцем. Я не идеализирую Путина но как то не клеится - Корнилка получает из его рук награду а его клирик дышет каллабрационизмом.
Русский - национальность, Россия - государство. Никаких анти-русских призывов в Украине нет. Москаля они переопределили из русского в поборника совка и России.
Русский язык, пусть и не государственный, но он преподается в школах, СМИ выходят на русском языке и т.д.
Что касаемо России, а зачем она им нужна в таком качестве? Представьте, что Китай начнет навязывать России какие-то соглашения, запрещать ассоциации с другими странами. Украина - другое государство. До войны, очень дружественное россиянам. В конце-концов, Россия напала на Украину, а не наоборот.
Что касаемо исторического наследия, то каждый народ имеет право на свои мифы. Тогда была Российская Империя, Советский Союз. По-любому, современная Россия - только часть от тех государственных образований, ровно, как и Украина.
Что касаемо Корнилия, то несуразность есть. Вы здесь, абсолютно, правы. И несуразность эта повлечет потерю Корнилием Украины и Молдовы.
Когда покойный м. Алимпий говорил, что распад Советского Союза был предрешен в 17 веке, он не просто умничал, а дистанцировался от Кремля и его политики, и поэтому, мог окормлять другие страны. А стоит Корнилию надавить на Савватия и в из Уганды его погонят. Ибо правительство Уганды не потерпит политическую агентуру другого государства.
Отправлено: 30.09.14 13:22. Заголовок: Severo пишет: Тут 7..
Severo пишет:
цитата:
Тут 70 на 30%, 70% аполитичных или умеренных и 30% радикалов, правительство в 30% входит, так как американский бабос отрабатывает. Савватий значит против народа Украины, просто боится, что прикроют приход. СБУ уже заглядывало и вопрошало с пристрастием за кого поп, архиепископ и приход...Обычный прогиб.
Странно ты считаешь
70% - аполитичных, записываешь в противники. Они аполитичны или противники?
Кроме американского баблоса есть очень большие переспективы от ассоциации:
1)право жить и работать в Европе 2) Демократические и антикоррупционые стандарты Европы 3) Свободная торговля с Европой и другими странами, членами ассоциации.
Фактически право жить, как, сейчас, живут европейцы.
А Россия тупо предлагает баблос, за то, чтобы в Украине была коррупция, не было политических и религиозных свобод.
Никакой альтернативы Европе Россия не представляет. При равном знании английского и достаточном материальном обеспечении, что Вы предпочтете:
1) Оксфорд и Гарвард или МГУ и Бауманку? 2) Французское вино или кубанское? 3) Германский холодильник или российский? 4) французскую пенсию или российскую? и т.д.
Отправлено: 30.09.14 13:33. Заголовок: Ну то что там Корнил..
Ну то что там Корнилий потеряет Украину или Молдову , или и то и другое - так ему поверьте глубоко наплевать. Этому религиозному центру Рогожке вообще давно на всех и на всё наплевать. Ушли свои родные чада - наплевать! Наберём из числа никониян. Отхватили никонияне тот или инной храм - наплевать! Рассуём христиан в другие приходы.А если Путин решит что Украина или Молдова потеряны - Стало так тому и быть! Ведь Рогожка полностью замкнута на огосудаствление митрополии. А вот если он не запретит Савватия в служении за подобные антигосударственные настроения то Рогожку могут покинуть ещё добрая часть разумных и неравнодушных молодых людей.А действовать ему придётся так или иначе. Отсидеться и отмолчаться на сей раз будет очень и очень трудно.
Отправлено: 30.09.14 13:41. Заголовок: simeoh пишет: А вот..
simeoh пишет:
цитата:
А вот если он не запретит Савватия в служении за подобные антигосударственные настроения то Рогожку могут покинуть ещё добрая часть разумных и неравнодушных молодых людей.
У Савватия, как раз государственные настроения. Он гражданин другого государства, которое защищает. Корнилию, сейчас, лучше молчать, а не перекраивать епархии, но оголтелая белорусская его тянет туда, где ему и каюк. Схема очень проста:
В начале года золотовалютные запасы России были порядка 500 миллиардов долларов, из них - 75 миллиардов получили Роснефть и Газпром, в качестве компенсанции за санкции; - что-то получили ведущие банки; - 100 миллиардов просит чубайс - 50 миллиардов присудили по делу Юкоса Это уже половина золотовалютных запасов растрынкана
А ещ - война, а это расходы. - Крым от пенсий до моста и водохранилищ, - беженцы
Цены на нефть падают, объем нефтедобычи падает. Продажи газа в объемах и деньгах тоже упали.
Через год Россия пойдет с протянутой рукой. А кредиты будут давать в обмен ... правильно! На Донецк, Крым, Абхазию и т.д.
Сообщение: 7713
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 30.09.14 14:18. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Кроме американского баблоса есть очень большие переспективы от ассоциации:
1)право жить и работать в Европе 2) Демократические и антикоррупционые стандарты Европы 3) Свободная торговля с Европой и другими странами, членами ассоциации.
Да какая ассоциация??? ахахах...ее уже 5 раз переносили...теперь на 2016 год, польский премьер прямо говорит,что бы хохлы выкусили. Никто их никуда не ассоциирует, а если правительство попробует на тех условиях что им ставят, то люди их на вилы в течении 3 дней поднимут.
Сообщение: 7714
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 30.09.14 14:37. Заголовок: Евгений, ты такие ве..
Евгений, ты такие вещи пишешь, как маленький)) Ты неделю проживи в Украине и поймешь, что ей до Европы как до луны пешком. Народ ОЧЕНЬ ленивый, вороватый, тупой. Тут недавно исследования медицинские обнародовали, что в Украине 92% дебилов, 6% среднестатистических и 2% гениев. Тут же Чернобыль был. Как говорил пр-р Преображенский: Разруха у нас в головах. Европа требует продукцию под европейские стандарты подвести, денег на это нет. Бабки с молочком-творожком и помидорками не постоят уже - это крах всего сельского хозяйства, тут вся страна живет огородами. Хохлы говорят: не будут платить пособия как в Европе и пенсии - уедем в Европу, официально. Европа еще содрогнется от наплыва халявщиков, поэтому не спешат с интеграцией.
Отправлено: 30.09.14 14:43. Заголовок: Виталик, а Польше 25..
Виталик, а Польше 25 лет назад какой была, а вся прибалтика? Два-три года до ассоциации (торговой), потом еще года два и будет всё ок. Дебелизм, как заболевание на 98% - нереально. Вот состояние социума - это, да.
К тому же, у России нет денег на безбедную жизнь 45 миллионов бездельников. Т.е. трудиться придется. Только в Европе лучше.
Гражданин то другого государства а вот клирик РПСЦ Увы. Или он в случае прещений пополнит ряды самосвятов?
Вы очень правильный вопрос подняли. Я бы сформулировал так, граэжданин другого государства может быть членом РПСЦ? Да или Нет? Ибо если нет, то нужен бракоразводный процесс, а если да, то нужны гарантии прав, включая право на войну с Россией.
Самосвятом вл. Савватий никак быть не может. Ибо оснований для запрещения нет. к тму же он архиеписком и может объединить осколки РПСЦ. Это очень реалистично. Если СБУ приезжало, то приедет и во второй раз. И если российская оппозиция даст хорошие характеристики осколкам РПСЦ, то всё будет не как в прошлый раз. Но я не хочу быть инициатором этого процесса. Сейчас, я не хочу падения Митрополита и раскола. Но если у Корнилия иное мнение, я знаю заветные номера телефонов
Сообщение: 7716
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 30.09.14 14:56. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Виталик, а Польше 25 лет назад какой была, а вся прибалтика?
А сейчас Польша и Прибалтика как живут?)) Ни Поляки, ни прибалты на море съездить не могут...денег нет. Все дорого. Производство на нуле почти, потому как Европе не нужна продукция из стран 3 мира, они свою там сплавляют. Половина поляков и прибалтов туалеты моют в Европе...и?
Отправлено: 30.09.14 15:13. Заголовок: Severo пишет: Ни По..
Severo пишет:
цитата:
Ни Поляки, ни прибалты на море съездить не могут...денег нет.
Ты о каком море? Это приморские страны. И производство, особенно, польское далеко не на нуле. В Москве на строй-рынках все сплошь польское: плитка, вентиляторы, синтетические балки. До санкций, в магазинах, была молочка и яблоки.
Отправлено: 02.10.14 10:44. Заголовок: И тем не менее Савва..
И тем не менее Савватий должен быть запрещён в служении как минимум. Потому что он действует в разрез т.н. официальной политики митрополии относительно государственной политики России. Или Савватий обязан выйти из под омофора Корнилия как несогласный с политориентацией предстоятеля Церкви.
Отправлено: 03.10.14 14:04. Заголовок: simeoh пишет: И тем..
simeoh пишет:
цитата:
И тем не менее Савватий должен быть запрещён в служении как минимум. Потому что он действует в разрез т.н. официальной политики митрополии относительно государственной политики России. Или Савватий обязан выйти из под омофора Корнилия как несогласный с политориентацией предстоятеля Церкви.
логично. Хотя есть еще вариант: РПСЦ публично скажет, что она вне политики, а запретят разжигателей войны.
Просто представьте, как просто, вместо, осуждения Савватия, перекроя епархий, Собор слушает доклад Александра и хотя бы частично его удовлетворяет. Под частью я подразумеваю вероучительную часть, а кадровые наказания можно и не удовлетворять.
Доклад Черногора на Соборе РПСЦ? Бред какой-то... Что уже внесен в повестку? А тема?
Письмо есть и на Собор подано. В повестку включено, наверняка, не будет. Но это не значит, что сама мысль о рассмотрении его письма - абсурдна. Ничего абсурдного в этом нет.
Придется на паперти читать, а прежде заплатить публике, чтоб терпение мотивировать.
Ну так кому интересен Исус? Есть куда более веселые темы для пересудов: области, митроплии, новый сан, новая машина, кто женился, кто развелся, любовь к отеческим гробам. Как всегда.
Отправлено: 08.10.14 14:00. Заголовок: Черногору почему -то..
Черногору почему -то важно попасть пред очи Корнилия и зачитать своё сочинение . Для него это так же важно как для Корнилия признание каноничности БИ от РПЦ МП. Черногора писанину скорее всего на собор примут но читать не станут. Тот же Пименов скажет к примеру - или я покину собор или что бы этого чудика тут не было. И будет он опять год в сочинительских изъисканиях до очередного собора.
Отправлено: 08.10.14 16:09. Заголовок: Какое то мудрствован..
Какое то мудрствование лукавое кругом.Что то спорят, обсуждают.Может будем заниматься каждый своим делом достойно христианина?Оставим Господу управить судьбы наши ибо уповать должны на Волю Его которая на небеси и на земли .Пустословие сплошное и праздность.Может к горнему мысли свои обращать нужно почаще ,чего в землю рылами упираемся и итверждаемся в словоречии мирском.Если форум древлеправославный значит истинно христианский должон быть а не базарный и праздный ибо за каждое праздное слово ответ дан будет.Чего судить и обсуждать ?Судия есть на вся.Управит Господь судьбы всех..Возблагодарим Его за все и неубоимся происков тьмы смущающих души наши через мир падший а для того жить нужно в умиротворении и спокойствии и в готовности принять Волю Господа на себя . Будем достойны предков наших ,древлеправославных христиан ,уходящих от мира сего для спасения души своей. Простите Христа ради!
Отправлено: 08.10.14 23:03. Заголовок: Брат Василий видимо ..
Брат Василий видимо на заседаниях Соборов не бывал. Я то же так разсуждал пока Церковную жизнь с другой стороны не увидел. Тогда стало ясно что бы в лоне её удержаться не впав в отклонения надо научиться плевелы от зёрен отделять ещё тут на земле.
Отправлено: 10.10.14 23:45. Заголовок: тут можно рассудить ..
тут можно рассудить так:
коммунистический режим для верующего человека - это режим Богоборцев и разрушителей церквей! всем религиям досталось, а старообрядцы так вообще заграницей чувствовали себя отличнейшим образом.
фашисты же как раз и боролись с этим Богоборческим режимом.
то есть, враг моего врага - друг?
только разве не помним мы КТО именно разрушал церкви и занимался Богоборчесвом - мы (русские люди) сами же и боролись, и церкви разрушали и... но щас же мы не об этом, правда?
как правоверные, или уже правильнее будет писать "правоверные", которые не приняли реформы 17в могут идти с католиками и их прихвостнями против православия для создания некой "единой свободной церкви"? это уже не просто экуменизм во встречах и диалогах (претензии в коем выдвигают М.Корнилию), это уже в человекоубийстве!!! это уже не прикрытый Сатанизм, а открытый!!!
я сам с западной Украины и все "это" вижу каждый Божий день и все Ваши, Евгений, слова - это слова из УкроСМИ_тныка (смитнык укр. - мусорник рус.), но это, а именно миф о стремлении к эфемерной свободе (главное не спрашивать - к свободе от чего?) - ладно, ибо мы, старообрядцы были против красных и за белых, но теперь мы против православных, но за католиков и иже с ними хотим создать "единую церковь"?!?
тьху!
простите мне мою эмоциональность, но я просто в это НЕ ВЕРЮ вопреки даже фотографиям, ибо все можно обратить и извратить на некий "свой" Сатанинский лад. у меня есть возможность спросить если не самого Архиепископа Савватия (та я б и не посмел такое спрашивать), то людей из самой Белой Криницы... а может и даже спрашивать не буду, ибо это уже проявление сомнения, я просто отказываюсь верить в эти ссылки и попрошу Бога, дабы очистил всем НАМ глаза на все происходящее, как мне ныне видится - преступление против Человека! предательство Православия! униатство нового порядка! махинации нового масштаба! новая дорого новой ширины...
Отправлено: 13.10.14 09:40. Заголовок: Павел, Бог прости и ..
Павел, Бог прости и Вы меня простите. Но я действительно сторонник Майдана, самый натуральный. И действительно, много читаю укр. сми.
Единственно, что я ни в коем случае, не разжигаю раскол в РПСЦ. Моя позиция - наезды на Савватия, прямой путь к расколу и падению Московской Митрополии. Будучи, чадом ДЦХ БИ, я всё-таки не теряю надежду на то, что РПСЦ одумается и прекратит дружбу с РПЦ. Дружбу, которая ее тянет как в духовную, так и в физическую смерть. И эта кровавая игра "Олдбеливерза", "Русской веры" и "Старки" - тому подтверждение. Русские людит убивают русских и украинцев, за власть кремлевских воров. Чем закончится это противостояние очевидно. Нынешнее поколение российских воров отправится к предыдущему, а наших братьев и их детей не будет, а будет жгучий стыд, как за доносы 30-х годов
Отправлено: 13.10.14 09:40. Заголовок: Павел, Бог прости и ..
Павел, Бог прости и Вы меня простите. Но я действительно сторонник Майдана, самый натуральный. И действительно, много читаю укр. сми.
Единственно, что я ни в коем случае, не разжигаю раскол в РПСЦ. Моя позиция - наезды на Савватия, прямой путь к расколу и падению Московской Митрополии. Будучи, чадом ДЦХ БИ, я всё-таки не теряю надежду на то, что РПСЦ одумается и прекратит дружбу с РПЦ. Дружбу, которая ее тянет как в духовную, так и в физическую смерть. И эта кровавая игра "Олдбеливерза", "Русской веры" и "Старки" - тому подтверждение. Русские людит убивают русских и украинцев, за власть кремлевских воров. Чем закончится это противостояние очевидно. Нынешнее поколение российских воров отправится к предыдущему, а наших братьев и их детей не будет, а будет жгучий стыд, как за доносы 30-х годов
Отправлено: 13.10.14 12:44. Заголовок: Евгений, то есть, Вы..
Евгений, то есть, Вы хотите чтобы РПСЦ убивала РПЦ вместе (в союзе) с гр.католиками униатами и УПЦ КП Филарета? (что собственно и происходит) и вместе с ними же создала на Украине некую "единую церковь"? - меня вот это шокирует! Вам не нравится "дружба" РПСЦ с РПЦ? (а есть ли она и в какой степени?) а с католиками и УПЦ КП Филаретом нравится?!?!?
ведь как статья называется - скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты! если мы поворачиваемся к католикам униатам и УПЦ Филарета с улыбкой (а они еретики какого чина? я не силен в этом...) то естессно мы будем врагами для РПЦ МП - но разве такой обмен Вас лично устраивает? разве Вы не видите всего преступления действующих властей против народа? а это все происходит с "благословления" УПЦ КП и гр.католиков - это их долгосрочный многолетний план по убийству масс людей и дестабилизации полит. эконом. культурной и др. ситуаций, и он (план) увенчивается успехом!
наше (православное) противостояние против "Совка" у вас перешло в противостояние Москве, митрополиту Московскому и др., а это есть ложь и подмена объекта противостояния, как, в принципе, и поступает Сатана - подмена, ложь, лесть... - лукавство.
а по поводу, что кто кого убивает - так посмотрите кто на "нашей" Укр стороне воюет - наемники из европы, а все сотники майдана отчего-то ходят с католическими четками - не видели? и если Вы думаете, что католики борются лишь с РПЦ а вот нас, древлеправославных РПСЦ или ДЦХ БИ или ... оставят в покое и дадут "независимость"?!? то вынужден Вас разочаровать - это ровно так же как и с СС Галичина, они (фашисты = человекоубийцы) им так пообещали "незалежность" а что получили?!? неужели недостаточно? неужели надо опять и опять и опять? да пока мы мелочь в их глазах по сравнению с РПЦ нас и не трогают, но как расправятся хотяб на територии Украины с РПЦ МП и до нас доберуться - будьте уверены или же подпишем и войдем в "единую церковь" с униатами католическими под главенством УПЦ КП Филаретом...
ох, простите Вы меня, Евгений, простите, братья и сестры...
Евгений, то есть, Вы хотите чтобы РПСЦ убивала РПЦ вместе (в союзе) с гр.католиками униатами и УПЦ КП Филарета? (что собственно и происходит) и вместе с ними же создала на Украине некую "единую церковь"? - меня вот это шокирует! Вам не нравится "дружба" РПСЦ с РПЦ? (а есть ли она и в какой степени?) а с католиками и УПЦ КП Филаретом нравится?!?!?
Дружить не надо. И уж тем более устраивать единую церковь. Да и никто не собирается. арх. Савватий сказал, что объединяться надо на наших условиях, что собственно означает вежливый отказ.
А вот дружить с политиками - почему бы и нет. или тогда, пусть никто из епископов не дружит, ни с российскими, ни с украинскими.
По поводу уничтожений. Есть Европа, в которой живут католики, протестанты, никоны и старообрядцы. И никто последних двух не обижает. Что касаемо Украины, то она входит в европейское пространство и будет там все, как в Европе. Что касаемо РПЦ, то украинская поместная Церковь - решение локальной проблемы, когда РПЦ является агентурой Кремля. Старообрядцев, как и евреев, мусульман так просто, не присоединишь. Это абсолютно разные религии.
Естественно, что могут потребовать решения по аналогии, независимый от Москвы киевский престол. Это очень реальный сценарий. Но он крайне нежелателен. И единственное средство его отодвинуть: убедить всех, что арх. Савватию и сторонникам Майдана неплохо живется под амофором Москвы. Но все делают с точностью да наоборот.
Нападки на архиепископа, потом конфликт с делегатами с Украины, а он будет. Вся Россия уверена, что там хунта, фашисты, а украинцы так не думают. За границами "вотчин Партемуфия", уровень поддержки сепаратизма нулевой. А дальше вмешается СБУ...
Иванов, чистую душеньку учуял, слуга вражий! Да запретит тебе Господь!
Господь на моей стороне. Я помню Киев 2003 и что это за люди. Знаю и что такое Единая Россия и Московская Митрополия. Т.е. был некий рейтинг симпатий-антипатий на начало года. Начало года, это еще Янукович Президент, а Крым - украинский. Потом выгнали Януковича, Россия оккупировала Крым и Донбасс с Луганском. И почему эти события должны поменять мое отношение к Украине и Кремлю? Мне Янукович сват, брат? А может я гектар земли получил в Крыму? "Крым наш всё-таки" Пока только на еду трачу гораздо больше. Ровно, как и Вы Феодосия, платите не хилый налог за "Крым наш", а он не ваш. Пускали и так по обычному паспорту, говорили по-русски.
Сообщение: 699
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия, Миасс
Замечания:
Отправлено: 13.10.14 14:38. Заголовок: А я Родину на деньги..
А я Родину на деньги не меняю! И Крым мой! Хотя бы потому, что теперь там мои братья не под пятой фашистов. И понять тебе это, Женя, не дано, потому что русская у тебя только фамилия.
Отправлено: 13.10.14 14:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Дружить не надо. И уж тем более устраивать единую церковь. Да и никто не собирается. арх. Савватий сказал, что объединяться надо на наших условиях, что собственно означает вежливый отказ.
то есть, Вы предпологаете, что и гр.католики и УПЦ КП Филарета враз откажутся от своих церквей, ради которых она поубивали столько народу и ради которых замышляли всякие подлости вот уже не одну сотню лет (с 16 века) и вдруг, эти еретики, душегубы и ... придут и поклонятся истинной Церкви Христовой?!? а если "нет", тогда чем мы будем им отплачивать за все наши совместные "союзы", "благословления" и "стремления"?!? Вы об этом подумали? или Вы и тут думаете, что это все безплатно как и Майдан?
Евгений Иванов пишет:
цитата:
А вот дружить с политиками - почему бы и нет. или тогда, пусть никто из епископов не дружит, ни с российскими, ни с украинскими.
"дружить" - не знаю, но однозначно не благословлять убийц и тиранов как в Одессе было и как происходит на юго-востоке!
Евгений Иванов пишет:
цитата:
По поводу уничтожений. Есть Европа, в которой живут католики, протестанты, никоны и старообрядцы. И никто последних двух не обижает.
так "необижают" что Румыны отказались от "Русская" в названии церкви (где-то была статья), да и был я в европе, не знаю или были Вы, и видет это "боголепие"... сплошное проникновение католицизма (говорю про православные церкви, не про липованские).
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Что касаемо Украины, то она входит в европейское пространство и будет там все, как в Европе. Что касаемо РПЦ, то украинская поместная Церковь - решение локальной проблемы, когда РПЦ является агентурой Кремля. Старообрядцев, как и евреев, мусульман так просто, не присоединишь. Это абсолютно разные религии.
а часть РФ разве не входит в "европейское пространство"? Вы чем меряете? и "будет там все, как в Европе" - простите, это как? и на счет поместной церкви, так почему не ставится вопрос об поместной церкви рима-католиков? почему не сделаем киево-католиков и киевским папой и т.д.? попробуйте задайте им эти вопросы... и если нас не присоединишь, то к чему эти заигрывания о "создании единой цекви"? Вы думаете это все пройдет "безплатно"? зачем это?
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Вся Россия уверена, что там хунта, фашисты, а украинцы так не думают. За границами "вотчин Партемуфия", уровень поддержки сепаратизма нулевой. А дальше вмешается СБУ...
украинцев сей час режут и убивают, запугали уже до смерти... вбили Ваши СБУ=ЦРУ в головы, что "украинцы - не русские" и едут на этом принципе галичанцами погоняют ровно так, как это было в 30-40гг. прошлого столетия. это все не ново, но мы так ничему и не научились... нас обманули как тогда, как обманут и сейчас - это принципы католиков и их структуры - это давно уже не "Церковь" в нашем православном понимании этого слова.
П.С. что-то разговор на эмоциях, прошу меня простить, наверно это последнее от меня на эту тему... простите Христа ради.
Отправлено: 13.10.14 15:07. Заголовок: Когда Римский костел..
Когда Римский костел пытался манипулировать королями, то вопрос о поместных церквях в Европе стал весьма актуальным - эпоха Реформации и Протестантизма. Сейчас, церковь и государство отделены друг от друга. Майдан - это политическое, светское мероприятие. Никто власть в руки религиозных деятелей не отдаст. Так, что ничего Савватий греко-католикам не должен. А вот, что может быть в обратном случае:
Киев отделяется от Москвы, а куда? Будет полностью самостоятелен или уйдет под Браилу? Может ли в таком случае, пусть и крохотная, но жизнеспособная оппозиция РПСЦ рассчитывать на поддержку Киева? Думаю, что да. А когда в России начнутся перемены, то следующий предстоятель русской церкви будет носить титул архиепископа и будет в окормлении Браилы. К этому всё идет
Отправлено: 13.10.14 15:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Может ли в таком случае, пусть и крохотная, но жизнеспособная оппозиция РПСЦ рассчитывать на поддержку Киева? Думаю, что да.
так ради этого все задумано? ради поддержки властями "опозиционеров РПСЦ"? но не только, вам еще надо:
цитата:
А когда в России начнутся перемены, то следующий предстоятель русской церкви будет носить титул архиепископа и будет в окормлении Браилы.
Вы знаете, когда только все это начиналось, то батюшка провел такую аналогию: Революция - рёв Люцифера! и еще напомнил нам, Кто был первый "революционер"! желаю и Вам и мне не забывать об этом.
Отправлено: 25.10.14 22:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Украли у братьев земли, еще что-то про русский мир орут. а после крымско-донбасской эпопеи быть русским стало стыдно.
кто у кого украл - это еще вопрос и мне жаль, что Вам не виден на него ответ. Вы бы поинтересовались у крымчан украли ли у них Крым или вернули?!? я же лично считаю, что сейчас эти наци-фашисты украли страну "Украина" у собственно украинцев и продают ее всем гейропейцам, причем, не дорого. мне лично стыдно называться после преступного шабаша-майдана украинцем (хоть я и украинец только наполовину). простите.
Отправлено: 26.10.14 08:59. Заголовок: А Евгений видимо отн..
А Евгений видимо относится к той категории людей которые готовы что бы яйцо сварить собственный дом поджечь. Или как говорят ещё в народе - На страх врагам мы хату спалим!
Отправлено: 27.10.14 10:22. Заголовок: Вчера в Украине были..
Вчера в Украине были Парламентские выборы, какой спектр партий. Когда это при нацизме была однопартийная система, свободные выборы, парламентская коалиция? нет в Украине и преследований по национальному и религиозному признаку. Задайтесь вопросом, откуда Вы про нацистов в Украине узнали? Выдумка это российского ТВ.
Сообщение: 7731
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 27.10.14 14:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Задайтесь вопросом, откуда Вы про нацистов в Украине узнали? Выдумка это российского ТВ.
Женя, я в Киеве 3 года живу. Нацисты тут ЕСТЬ! Марши проводят такие, что ты бы обосрался, когда несколько тысяч со свастиками и факелами по центру города маршируют и орут: Слава Бандере! Москоляку на гиляку и Хайль Гитлер. Батальон "Азов" чего только стоит...
Сообщение: 7732
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 27.10.14 15:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Вчера в Украине были Парламентские выборы, какой спектр партий. Когда это при нацизме была однопартийная система, свободные выборы, парламентская коалиция?
А ваш Навальный не говорит вам, кто были те ребята в балаклавах с калашами, что на избирательные участки "правильные" бюллетени приносили?))) Люди Авакова, угрожая работникам на участках вкидывали бюллетени, и о чудооо!!! по "странным" стечениям обстоятельств выиграла партия в которой состоит Аваков))) Хотя по предварительным опросам лидировали совсем другие партии. При чем в регионах Новороссии - исторической, лидерство принадлежит пророссийским партиям Тигипко и Опозиционному блоку....А ты говоришь демократияяяя, эвпропааа...Я тебе не раз говорил, приедь, поживи тут хоть месяц и у тебя взгляды поменяются))
Отправлено: 27.10.14 15:38. Заголовок: Severo пишет: А ваш..
Severo пишет:
цитата:
А ваш Навальный не говорит вам
Боровой ничего такого не говорит, а Навального я не слушаю. Кроме того, я еще кого-то из Украины знаю, из Киева. Хотя, ты в чем-то прав. Не будь москалем - це небезпечно. Будь нормальною людиной. Так і тобі і іншим добре буде.
Отправлено: 27.10.14 15:40. Заголовок: Severo пишет: по &..
Severo пишет:
цитата:
по "странным" стечениям обстоятельств выиграла партия в которой состоит Аваков
\ Здесь надо упомянуть, что Аваков состоит в Патрии отпочковавшейся от Юлиной Батьковшины,вместе с Яценюком. А Президент Порошенко в совсем другой партии.
1)Москаль-це громадянин України,який не цінує того,що є українцем, марить "виликим" радянським минулим,ображає гідність свідомих українців,підтримує та розповсюджує ідеї порушення територіальної та національної цілісності України та нації.
2)Кацап-громадянин Росії,який не поважає Україну,нашу націю,історію,героїв,мову,культуру,право на національне самовираження,право на вільне розпорядження на нішій рідній землі.Ну а також марить "виликим" радянським минулим,,підтримує та розповсюджує ідеї порушення територіальної та національної цілісності України та нації.
3)Росіяни-громадянин Росії,який з повагою відноситься до національних цінностей України,поглядів на історичне минуле та визнає Україну незалежною державою,якою володіє українська нація. До останніх я відношусь з повагою та не маю ніяких ворожих думок.Інших вважаю ворогами з усіма витікаючими наслідками.
Отправлено: 27.10.14 15:58. Заголовок: Для сравнения. Ниже ..
Для сравнения. Ниже приведенные факты, как нацизм не классифицируются. Однако, имели место быть
цитата:
Депортация нелегальных и легальных мигрантов 2006 года происходила во второй половине 2006 года в Петербурге, Иванове, Калуге, Москве, Краснодаре. Депортация коснулась, в основном, граждан Грузии и происходила в период охлаждения российско-грузинских дипломатических отношений.
Содержание [убрать] 1 Нелегальные мигранты из Грузии 2 Протесты правозащитных организаций 3 Смерти 4 Судебное разбирательство 5 Примечания 6 Ссылки Нелегальные мигранты из Грузии[править | править вики-текст] По данным консула Грузии Зураба Патарадзе, на начало ноября 2006 года из России было выдворено не менее 2680 грузинских граждан.[1]
По информации заместителя главы Федеральной миграционной службы, всего на территории России находится до одного миллиона «нелегалов» из Грузии и только около одного процента граждан Грузии находятся на территории России легально[2].
Протесты правозащитных организаций[править | править вики-текст] Правозащитные организации указывали на выявление подозреваемых по национальному признаку, нарушение судебных процедур, плохие условия временного задержания.[3][4] 3 октября некоторые российские правозащитники отметили, что «призывы к депортациям грузинских граждан из России — направлены в первую очередь против самых незащищенных слоев населения и носят отчетливый характер коллективного наказания (..) призыв депутата Госдумы Алксниса к „массовой депортации“ грузин-нелегалов — все это откровенное подстрекательство к нарушению международного права, прикрытое депутатской неприкосновенностью».[5]
Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью 15 декабря выразила глубокую озабоченность событиями, касающимися граждан Грузии и российских граждан грузинского происхождения в РФ[6].
Смерти[править | править вики-текст] На декабрь 2006 года в спецприёмниках Петербурга и Москвы умерло два гражданина Грузии, Тенгиз Тогонидзе, 48 лет [7], и Манана Джабелия, 50 лет [8]. Также 27 января 2007 года в центре временного содержания в Саратовской области умер З. Музашвили; о смерти Л. Кукавы в декабре 2006 года существуют противоречивые данные.[9]
Судебное разбирательство[править | править вики-текст] Основная статья: Грузия против России (ЕСПЧ) 26 марта 2007 года Грузия подала в Европейский суд по правам человека жалобу на Россию, в действиях которой заявитель усмотрел нарушения статей 3, 5, 8, 13, 18 ЕКПЧ, статей 1 и 2 протокола № 1 к ЕКПЧ, статьи 4 протокола № 4 к ЕКПЧ, статьи 1 протокола № 7 к ЕКПЧ. Суд провел первые слушания по делу 16 апреля 2009 года.[10]
В июле 2014 года суд вынес постановление, по ряду статей Европейской конвенции усмотрев в действиях России нарушения, по другим - отсутствие нарушений. Пять судей представили три особых мнения. Решение вопроса о выплате компенсации было отложено[11].
Отправлено: 27.10.14 15:59. Заголовок: Беспорядки в Бирюлёв..
цитата:
Беспорядки в Бирюлёве Западном[1] — массовые выступления на межэтнической почве в московском районе Бирюлёво Западное (Южный административный округ), в том числе сопровождавшиеся погромами[2][3]. Поводом к событиям послужило произошедшее 10 октября 2013 года резонансное убийство местного жителя Егора Щербакова, в совершении которого подозревается мигрант-азербайджанец Орхан Зейналов.
Основные пункты, связанные с беспорядками в Бирюлёве Считается, что беспорядки в Бирюлёве стали самыми массовыми в России за последние годы[4]. В ходе их подавления полицией было задержано около 400 человек[5].
Содержание [убрать] 1 Смерть Егора Щербакова 2 Обвиняемый в убийстве 3 Стихийные митинги и беспорядки 4 Проверки на овощебазе 5 Последствия 6 Комментарии 6.1 Официальные лица 7 См. также 8 Примечания 9 Литература 10 Ссылки Смерть Егора Щербакова[править | править вики-текст] Около 2 часов ночи с 9 на 10 октября 2013 года, когда 25-летний Егор Щербаков и его подруга Ксения Попова возвращались домой, у подъезда их дома на Востряковском проезде к ним подошёл неизвестный мужчина, с которым у Щербакова возник конфликт, переросший в потасовку[4], в ходе которой Щербаков получил удар ножом в спину и скончался на месте в результате проникающего ранения в сердце, а неизвестный скрылся[6][7][8].
Обвиняемый в убийстве[править | править вики-текст] Подозреваемый, который, судя по кадрам записи видеокамер наблюдения (по другим данным — по показаниям подруги убитого Ксении Поповой), предположительно, был «южанином»[9], «выходцем из Средней Азии или с Кавказа»[10] или «приезжим неславянской внешности»[11], был объявлен в розыск[12]. Полиция составила и распространила фоторобот предполагаемого убийцы. К поиску преступника подключились представители спецслужб[8].
14 октября глава столичной полиции Анатолий Якунин на совещании в Главном управлении МВД по городу Москве заявил, что «подозреваемый установлен» и что «это не гражданин Российской Федерации»[13]. Также сообщалось, что убийцей был азербайджанец[14] из Шамхора[15].
15 октября было названо его имя — уроженец Азербайджана Орхан Зейналов 1982 года рождения[16]. Позднее в тот же день он был задержан в Коломне и перевезён на вертолёте в Москву. Найти Зейналова помог его арендодатель Алексей Пронкин, узнавший его в телевизионном сюжете. За помощь в поимке преступника Пронкину будет выплачено вознаграждение в один миллион рублей[17][18].
Как утверждала газета «Коммерсантъ», следствию удалось выйти на Зейналова только после того, как сотрудники ФСБ пригрозили азербайджанской диаспоре «проблемами с бизнесом»[19].
В 2010 году мировой суд судебного участка № 64 района «Ясенево» ЮЗАО города Москвы признал Зейналова виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ст. 12.15. ч.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях, и лишил его права управления транспортными средствами сроком на пять месяцев ввиду того, что он ранее неоднократно привлекался к административной ответственности за нарушения правил дорожного движения[20].
6 мая 2014 года Следственный комитет России объявил о завершении расследования дела. Орхану Зейналову предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного п. «и» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство, совершённое из хулиганских побуждений). Дело в ближайшее время будет передано в суд[21].
28 июля 2014 года Суд признал Орхана Зейналова виновным в убийстве Егора Щербакова. Зейналов приговорён к 17 годам заключения в колонии строгого режима и выплате 3 млн рублей за компенсации семье погибшего.
Стихийные митинги и беспорядки[править | править вики-текст] 11 октября фото подозреваемого, полученное с камеры наружного наблюдения, было опубликовано во всех националистических сообществах в социальных сетях[4].
12 октября в десять часов вечера около 40 местных жителей пришли к районному отделу полиции, чтобы потребовать немедленного расследования убийства. Собравшиеся требовали закрыть расположенную в районе овощную базу, на которой работает большое число иностранных рабочих, а также ужесточить миграционное законодательство. С собравшимися встретился исполняющий обязанности УВД по ЮАО ГУ МВД России по Москве Александр Половинка, который рассказал об уже проделанной работе и пообещал, что правоохранительные органы примут все меры для розыска убийцы. По данным полиции, через полчаса люди разошлись[22][23][8], но той же ночью в социальных сетях было размещено объявление о месте и времени нового «народного схода»[4].
13 октября в Главном управлении МВД по городу Москве сообщили, что расследование убийства находится под личным контролем начальника управления Анатолия Якунина, а за предоставление сведений, способствующих задержанию подозреваемого, объявлена награда в 1 миллион рублей[22]. Следственный комитет России также заявил, что дело взято под контроль СК и «передано в управление по расследованию особо важных дел ГСУ СК России по городу Москве»[24]. А. Половинка ещё раз встретился с местными «гражданскими активистами» и обсудил с ними вопросы создания народных дружин для патрулирования улиц и скорейшего задержания преступника, подозреваемого в совершении убийства[25].
К четырём часам дня на Востряковском проезде начали собираться местные жители и некие молодые люди, похожие на футбольных фанатов. По разным данным, число собравшихся составило до 200 человек[26]. В связи с тем, что события могли принять нежелательный оборот, к месту сбора были стянуты силы полиции и ОМОНа. Позднее сообщалось, что всего в операции по подавлению беспорядков было задействовано до 10 автобусов с омоновцами[11]. Участников сходки предупредили, что «любые попытки нарушения общественного порядка и действующего законодательства Российской Федерации будут пресекаться сотрудниками полиции»[8].
Ситуация на первых порах развивалась мирно: один из лидеров движения «Русские» Александр Белов прибыл к собравшимся с главой районной управы Виктором Легавиным, который сообщил, что в районе будут созданы молодёжные народные дружины. Люди в ответ стали жаловаться на «засилье мигрантов» и на местную плодоовощную базу, якобы ставшую рассадником преступности[4]. Раздавались требования отставки Виктора Легавина и руководства местного 137-го отделения полиции[26].
Вскоре, однако, ситуация вышла из-под контроля: не удовлетворившись выступлением чиновника, часть собравшихся стихийно направилась к торговому центру «Бирюза», расположенному на соседней Булатниковской улице: в толпе кто-то сказал, что именно там работают мигранты[4].
Около двух десятков человек ворвались в фойе торгового центра, разбивая витрины и бросая файеры, что привело к пожару[4][27]. В результате столкновений с вызванными на усмирение толпы омоновцами[28] пятеро милиционеров, включая командира батальона, получили лёгкие ранения[29]. Было задержано семь человек, но довезти их до ОВД не удалось: толпа, скандируя «Выпускай» и «Россия для русских!», обступила полицейский автомобиль, пытавшийся проехать по Булатниковской улице. В итоге автозак вернулся к торговому центру, и задержанные были выпущены[4].
В результате беспорядков оказалось почти парализовано движение на Харьковской улице и Востряковском проезде в сторону центра[30]. В стихийном митинге приняло участие, по разным оценкам, от двух[31] до шести тысяч человек[32]. Помимо «приезжих» недовольство местных жителей вызвали действия местных властей, в частности главы управы района Бирюлёво Западное Виктора Легавина и руководства 137-го отделения полиции[33]. Высказывались требования создания «народных дружин» для поисков убийцы[34]. В беспорядках приняли участие националисты, которые скандировали лозунги «Россия для русских», «Москва для москвичей» и «Россия, вперёд»[35] (по другим данным, подтверждённым видеозаписями, — «Русские, вперёд!»)[36].
Вечером 13 октября протестующие разгромили плодоовощную базу «Покровская», принадлежащую ЗАО «Новые Черёмушки», на которой работали преимущественно мигранты. К овощебазе они подошли со стороны улицы Подольских Курсантов, предварительно перекрыв на ней движение. Численность участников шествия оценивалась в 1000 человек, хотя на территорию самой базы проникло значительно меньшее число лиц[37]. Чуть ранее сообщалось, что ОМОН не допустил погрома на овощебазе[38]. В Москве был введён план «Вулкан», предусматривающий особый режим мобилизации полиции[39]. Была перекрыта Манежная площадь в центре Москвы[40].
Участники беспорядков избивали встретившихся им уроженцев Кавказа и Средней Азии[4]. Около восьми часов вечера на улице Подольских Курсантов произошла стычка между «фанатами» и «кавказцами», пятеро человек были госпитализированы[41]. Одна из групп участников акции дошла до железнодорожной платформы Бирюлево-Товарная, где разгромила развал с арбузами и перевернула стоявшие рядом «Жигули»[4], после чего была задержана полицией[42]. Там задержали 14 активистов НБП с газовыми баллончиками[43].
Images.png Внешние изображения Image-silk.png Социальные показатели района Бирюлёво Западное. Против подстрекателей и участников беспорядков было возбуждено дело по обвинению в хулиганстве[44]. По состоянию на 01.23 14 октября в Южном округе за нарушение общественного порядка было задержано 400 человек, в том числе несколько десятков участников неформальных националистических организаций[45].
Отправлено: 27.10.14 16:22. Заголовок: А слабо без гугла оп..
А слабо без гугла определить двух авторов нижеследующих высказываний? Только не перепутайте
цитата:
Ограничение личной свободы не есть насилие над личностью, но является показателем «высокого уровня культуры» людей, которые начинают вести себя как обезьяны, если не ограничивать свободу личности.
цитата:
Ныне же у нас воцарилось умонастроение, согласно которому грех не только не считается таковым, но и подается как эталон поведения, свободного от предрассудков. Откровенная пропаганда всевозможных видов разврата достигла небывалых размеров. И все это подается под флагом защиты прав человека, его свободы. Но если понимать свободу как вседозволенность, как свободу оскорблять чувства верующих кощунственными выставками и карикатурами, то это не свобода, а прямое и неприкрытое насилие, насилие над духовным здоровьем человека, а прежде всего молодежи, еще не имеющей достаточного иммунитета против агрессии обнаглевшего греха».
Сообщение: 7735
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 27.10.14 16:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Здесь надо упомянуть, что Аваков состоит в Патрии отпочковавшейся от Юлиной Батьковшины,вместе с Яценюком. А Президент Порошенко в совсем другой партии.
Ващет "народный фронт" выиграл, а не "Блок Порошенко", алеу. Вам там Навальный неверные данные передает. Я прекрасно (лучше чем ты) знаю кто к кому принадлежит и кто кого спонсирует и кто чей проект.
Сообщение: 7736
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 27.10.14 16:30. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
цитата: 1)Москаль-це громадянин України,який не цінує того,що є українцем, марить "виликим" радянським минулим,ображає гідність свідомих українців,підтримує та розповсюджує ідеї порушення територіальної та національної цілісності України та нації. 2)Кацап-громадянин Росії,який не поважає Україну,нашу націю,історію,героїв,мову,культуру,право на національне самовираження,право на вільне розпорядження на нішій рідній землі.Ну а також марить "виликим" радянським минулим,,підтримує та розповсюджує ідеї порушення територіальної та національної цілісності України та нації.
3)Росіяни-громадянин Росії,який з повагою відноситься до національних цінностей України,поглядів на історичне минуле та визнає Україну незалежною державою,якою володіє українська нація. До останніх я відношусь з повагою та не маю ніяких ворожих думок.Інших вважаю ворогами з усіма витікаючими наслідками.
Это хохлы придумали...у них россияне уважаемые это всякие Кацы, Макаревичи и Шнипельманы...тем в прочем срать на Россию и ее интересы, пованивают на всяких митингах белоленточных.
прекрасно (лучше чем ты) знаю кто к кому принадлежит и кто кого спонсирует и кто чей проект.
Только, когда пишешь для русской аудитории, это надо комментировать. В голове у людей "одни фашисты".
Severo пишет:
цитата:
е Кацы, Макаревичи и Шнипельманы...тем в прочем срать на Россию и ее интересы, пованивают на всяких митингах белоленточных.
Такая подборка фамилий, она тоже от антифашизма. Но не в этом дело, что значит интересы России? Почему их определяют воры, не готовые на честные выборы? Честные начиная, с открытых СМИ.
Сообщение: 7737
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 27.10.14 16:42. Заголовок: Женя приезжай в Укра..
Женя приезжай в Украине и одень георгиевскую ленточку или какое-то упоминание о Российском флаге...и ты почувствуешь все предести "демократии", "свободы выбора", "дружелюбия" и т.д. не нациствующих украинцев (по твоим словам) на своем мозгу...в виде холодного метала молотка раскроившего твой череп)). А хохлы без проблем ходят с маршами в Москве, носят футболки с символикой умирающего недоразумения созданного Петлюрой - Украины и ничего...Но зато у нас фашизм, а тут демократия!))))))
Сообщение: 7738
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 27.10.14 16:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Но не в этом дело, что значит интересы России? Почему их определяют воры, не готовые на честные выборы?
Вся страна, кроме вас - навальнистов ЗА возвращение Крыма России. Потому что это интересы России - возвращение земель случайно оказавшихся под оккупацией. Жители Крыма ЗА присоединение к России, у меня бабушка под Евпаторией живет, дядя там же, знакомых много...Все рады, на протяжении 23 лет никто себя не ассоциировал с украинцами, кроме приезжих хохлов.
Отправлено: 27.10.14 16:49. Заголовок: Severo пишет: А хох..
Severo пишет:
цитата:
А хохлы без проблем ходят с маршами в Москве, носят футболки с символикой умирающего недоразумения созданного Петлюрой - Украины и ничего...
Не то, что хохлы. Москвичи ходить не могут. У нас всего два митинга были разрешены и то, благодаря их массовости. А мелочовку всю по автозакам.
Во-вторых, у нас никто с символикой украинских националистов не ходит. С флагами Украины - да. Но это соседнее государство, с которым у России дип.отношения.
Про георгиевскую ленточку. Под этой ленточкой отняли Крым и половину двух Областей. Это уже не митинги. Это терроризм.
Отправлено: 27.10.14 16:54. Заголовок: Severo пишет: Вся с..
Severo пишет:
цитата:
Вся страна, кроме вас - навальнистов ЗА возвращение Крыма России. Потому что это интересы России - возвращение земель случайно оказавшихся под оккупацией. Жители Крыма ЗА присоединение к России, у меня бабушка под Евпаторией живет, дядя там же, знакомых много...Все рады, на протяжении 23 лет никто себя не ассоциировал с украинцами, кроме приезжих хохлов.
И что что "ЗА". Вопрос в том, чей Крым. Он украинский, т.е. принадлежит всему народу Украины. И только весь народ Украины через своих законных представителей в Раде может его передать кому-либо.
А ситуация, когда лет 10 в нищий район соседней страны направляют агитаторов, которые врут про Россию, как в ней хорошо и замечательно, как вас тут всех принижают. А когда происходитв соседней стране междусобица, в ту область вторгаются солдаты страны агрессора, которые говорят, что пришли защитить. Это мягко говоря ненормально.
Отправлено: 27.10.14 16:58. Заголовок: К тому же, в крыму н..
К тому же, в крыму никого из русских не притесняли. Крым нуждался и нуждается в огромных капитал. вложениях: водохранилища, электростанции, водопроводы, канализация и т.д. Это даже не гостиницы. Без таких затрат жизнь там будет очень плохой. Россия таких денег не имеет. А даже если и имела бы, то можно было бы отстроить и что-то в России.
Отправлено: 27.10.14 17:02. Заголовок: Типичная ложь про кр..
Типичная ложь про крымский турзм. Что якобы туристов не так много, как во времена СССР, потому, что Украина отделилась. Нет, потому, что в СССР заграницу мало кого пускали. Т.е., чтобы вернуть крымский туризм по советской модели, надо запретить россиянам отдых зарубежом. А оно мне надо?
Сообщение: 7739
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 27.10.14 17:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
С флагами Украины - да.
Походи с флагом России по Украине. Евгений Иванов пишет:
цитата:
Под этой ленточкой отняли Крым
Не отняли, а вернули...Нельзя отнять у кого-то что либо, что им не пренадлежит. Если ты у соседа взял в долг и долго не отдавал, а потом тебе сосед в подъезде дал в табло и забрал свои деньги - это правильно.
Сообщение: 7740
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 27.10.14 17:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
А ситуация, когда лет 10 в нищий район соседней страны направляют агитаторов, которые врут про Россию, как в ней хорошо и замечательно, как вас тут всех принижают.
Не гони...никаких агитаторов там не было никогда...ты какие наркотики ешь?))))) А вот то что в Киеве крымчан всегда кацапами называли и оскорбляли при случае - это правда и я тому свидетель. За год до майдана наш бухгалтер западенка глотку рвала, кричала, что пусть Крым катится куда угодно, что там кацапы одни, бомжи, грязь и она туда не ногой...но как только Крым вернулся домой она уже начала кричать, что там укринцы живут, что она так любила Крым...Обычное хохляцкое поведение.
Отправлено: 27.10.14 17:19. Заголовок: Severo пишет: Не от..
Severo пишет:
цитата:
Не отняли, а вернули...Нельзя отнять у кого-то что либо, что им не пренадлежит. Если ты у соседа взял в долг и долго не отдавал, а потом тебе сосед в подъезде дал в табло и забрал свои деньги - это правильно.
Тогда где уголовное дело на Путина, который платил Украине за аренду Черноморского флота?
Все эти разговоры, что вернули. Вот есть в России такой регион - Якутия. Население 1 млн. человек. Большинство прозябает в бедности. Очень много якутов. Подземных ресурсов - немеряно. Вот берет США и говорит: якуты - Вы братья индейцев, Вам всем гражданство США, бесплатные больницы, дороги. Ну только для Вас, в США, как в США. Проголосует половина жителей. Вот, как мы поступили с Украиной
Сообщение: 7742
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 28.10.14 13:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Все эти разговоры, что вернули. Вот есть в России такой регион - Якутия. Население 1 млн. человек. Большинство прозябает в бедности. Очень много якутов. Подземных ресурсов - немеряно. Вот берет США и говорит: якуты - Вы братья индейцев, Вам всем гражданство США, бесплатные больницы, дороги. Ну только для Вас, в США, как в США. Проголосует половина жителей. Вот, как мы поступили с Украиной
Крым украинским стал по недоразумению в 54 году 20 века...Это не историческая область Украины...да и сама "Украина" 91 году появилась. Да и границы с 91 года до сих пор ни в одной международной организации не оформлены, так что по закону вся "Украина" - это еще часть России
Отправлено: 28.10.14 13:22. Заголовок: Severo пишет: Крым ..
Severo пишет:
цитата:
Крым украинским стал по недоразумению в 54 году 20 века...Это не историческая область Украины...да и сама "Украина" 91 году появилась. Да и границы с 91 года до сих пор ни в одной международной организации не оформлены, так что по закону вся "Украина" - это еще часть России
Россия - это РСФСР, а не СССР. СССР Росийской Империи официально не наследовал.
Severo пишет:
цитата:
то не историческая область Украины...
Но и не России. Из Российской Империи Крым вышел 20 ноября 1920 года, в РСФР вошел в 1921 года.
Если ссылаться на период РИ, то население Крыма было наполовину русским. Достаточно открыть список дворянских родов Таврической губернии, чтобы в этом убедиться. До этого Крым был татарским и турецким, а еще в 14 веке - генуэзским и татарским. Первое украинское государство на территории Крыма было образовано в 10 веке, но князья были вассалами Константинополя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме