УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 19.12.07 18:41. Заголовок: Maxentius Valerius п..
Maxentius Valerius пишет:
цитата:
Крестят таковых. Причем каждого обязательно в отдельной воде.
Т.е. прихожанин РПЦ (среди них ведь много "обливанцев") просто так не может придти в единоверческий храм и помолиться, ему нужно обязательно быть крещеным трехкратным погружением?
Сообщение: 877
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.12.07 18:46. Заголовок: SERG пишет: Т.е. пр..
SERG пишет:
цитата:
Т.е. прихожанин РПЦ (среди них ведь много "обливанцев") просто так не может придти в единоверческий храм и помолиться, ему нужно обязательно быть крещеным трехкратным погружением?
Отправлено: 19.12.07 18:50. Заголовок: САП пишет: Могут ко..
САП пишет:
цитата:
Могут конечно никто не спрашивает как ты крещен.
Так Maxentius Valerius пишет:
цитата:
...крещенными обливательно?
Крестят таковых.
Т.е. они ("обливанцы") даже и не крещеные, с точки зрения самих единоверцев, так что, совсем нет разницы с кем молиться- с христианином или не христианином ?
Сообщение: 878
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.12.07 18:53. Заголовок: SERG пишет: Т.е. он..
SERG пишет:
цитата:
Т.е. они ("обливанцы") даже и не крещеные, с точки зрения самих единоверцев, так что, совсем нет разницы с кем молиться- с христианином или не христианином ?
Ну, а что делать ежели РПЦ МП сама крестит обливательно, такие и владыки и попы? Единоверцы, да и консервативные никонияне, конечно хотели бы, чтоб все были крещены погружательно, но обливательная практика уж шибко пустила корни в РПЦ.
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.12.07 19:06. Заголовок: SERG пишет: Т.е. он..
SERG пишет:
цитата:
Т.е. они ("обливанцы") даже и не крещеные, с точки зрения самих единоверцев, так что, совсем нет разницы с кем молиться- с христианином или не христианином ?
Честно говоря, не понял вопроса. Никониане-обливанцы вообще-то в единоверческих богослужениях не участвуют, не допускают их на молитву и не дают им креститься щепотью в единоверческом храме. Исключение составляют изъявившие желание присоединиться (их можно было бы назвать оглашенными, но это было бы не точным).
Отправлено: 19.12.07 19:17. Заголовок: Maxentius Valerius п..
Maxentius Valerius пишет:
цитата:
Честно говоря, не понял вопроса.
Я просто думал, что раз единоверцы входят в "юрисдикцию РПЦ", то это одна Церковь? т.е. если кто говорит, что является чадом РПЦ то одновременно, автоматически он является и чадом единоверческой Церкви, и наоборот. Разве не так?
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.12.07 19:22. Заголовок: SERG пишет: раз еди..
SERG пишет:
цитата:
раз единоверцы входят в "юрисдикцию РПЦ", то это одна Церковь? т.е. если кто говорит, что является чадом РПЦ то одновременно, автоматически он является и чадом единоверческой Церкви, и наоборот. Разве не так?
И так, и не так. Как говаривал о себе один единоверец:"чужой среди своих, свой среди чужих"...
Отправлено: 19.12.07 22:34. Заголовок: Maxentius Valerius п..
Maxentius Valerius пишет:
цитата:
де, у единоверцев какое-то сомнительное крещение, "униатское".
Зы,мартын мартыныч...У вас само упование сомнительное.Что уж крещение-то ваше пинать «точечно»? Здесь нужно «тяжёлой артиллерией долбить»,по площадям... Залп... Может ли считаться Церковью упование,рождённое в соблазн? Специально созданное для того,чтобы заманивать под синодальный омофор колеблющихся старообрядцев:обрядоверие под юрисдикцией дьявола. Не может,нет ничего общего у Христа и Вельзевула. Как ветхозаветные евреи познавшие Заповеди через Моисея, не удержались от соблазна сослужить золотому тельцу,так и единоверцы сослужат одновременно Богу и золотому тельцу никонианства. Шутовски копируя внешние формы благочестия,они душу свою предают геенне едино веруя с духовной блудней троеперстия,гонителями веры Христовой. Не есть ли это даже антиЦерковь,созданная для особо изощрённого надругания над христианской традицией:внешнее без внутреннего? Воистину- «и бесы веруют и трепещут».Удивлюсь ли «трепету» внешнего благочестия у двуличных,сопричастных никонианскому разбою? «Горе тому,кто соблазнит одного из малых сих». Единоврецы же соблазняли веками. Да и сейчас сеют смуту-видно. Приходят волкохищные в овечьих шкурах,восхищать из стада Христова. Они,де,просто интересуются;якобы любопытствуют. А на самом деле-хулят Церковь и сеют лукавое сомнение. Кто сей мертвящий сеятель?-Не тот ли кто имеет единую веру с жидовствующим еретиком,экуменистом и обливанцем Ридигером? Как смеет сей греховный сосуд глумиться в делах священных не будучи им сопричастен? Что может он понимать о Церкви будучи вне Церкви? ««Неоднократно приходилось слышать»»-то ли бабьи сплетни,то ли жидовские наговоры. И вот на основании сплетен,это падшее существо(видимо опившись вина) воспрошает вдруг:А есть ли там крещение?
Есть,дорогой,не сомневайся. И крещение,и спасение. Это вне Церкви нету. Ни того,ни другого.
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.12.07 11:20. Заголовок: САП пишет: Т.е. с т..
САП пишет:
цитата:
Т.е. с точки зрения РПЦ община на Берсеньевке единоверческая.
Заблуждаетесь. Это что - официальная справка из патриархии?... Это все равно, как если бы я сослался на Павла Прусского и сказал, что высказанное им - "точка зрения РПСЦ" (((((((((((((((
SERG пишет:
цитата:
т.е. если кто говорит, что является чадом РПЦ то одновременно, автоматически он является и чадом единоверческой Церкви, и наоборот. Разве не так? ... Что- то не совсем понятно, что такое "особый канонический статус".
Единоверие - староверческое упование, связанное с РПЦ иерархически, при этом полностью автономная структура.
С Питон Каа пишет:
цитата:
Зы,мартын мартыныч... Здесь нужно «тяжёлой артиллерией долбить»,по площадям... Залп... кто имеет единую веру с жидовствующим еретиком, экуменистом и обливанцем Ридигером
С тобой даже разговаривать неинтересно, шут "белогвардейский".
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.12.07 13:22. Заголовок: Александр пишет: Ан..
Александр пишет:
цитата:
Андрей, админ "Иерархий" основывается только на офиц. данных.
Еще раз повторяю, совершенно официально никто в РПЦ не считает Берсеневский приход единоверческим. Чем бы там, по Вашему утверждению, не руководствовался админ "иерархий". Допускаю, что он ошибся. Хотя вообще трудно предположить, что данные о каких-нибудь маронитах или старокатоликах были подчерпнуты не из справочников и исторических исследований, а из неких "официальных" данных.
Александр пишет:
цитата:
Готовы лично Майрову это сказать?
С Майоровым мы как-нибудь сами разберемся, без Ваших подначиваний.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет