Отправлено: 19.12.07 16:07. Заголовок: Белокриницкое крещение

Неоднократно приходилось слышать, что в РПСЦ в случае единовременного крещения сразу нескольких лиц давно не практикуется погружения каждого из них в отдельную купель. Что для двоих, бывает, и имеется в наличии в отдельных храмах дополнительная купель (бочка), но когда крестят троих и более, погружают всех поочереди. При этом, бывает, доливают грамм по 200 воды в бочку после очередного погружения, а порой и этого не делают.

В этой связи - несколько вопросов:

1) Действительно ли именно так и крестят в РПСЦ?

2) Если да, то можно ли считать такой обычай соответствующим православному Преданию или нет?

3) Можно ли такое погружение вообще считать Истинным Крещением?

4) Как подготавливают воду для крещения в купели в РПСЦ: кадят или погружают туда Крест?

5) Какую воду доливают (и доливают ли) в купель при последующих погружениях в одной воде - крещенскую, простую водопроводную, освященную ли кажденим или погружением в неё Креста?

 Отправлено: 10.01.08 02:37. Заголовок: Severo пишет: От ОП..

Severo пишет:

цитата:

От ОПЦ тогда ужжж......

это что за аббревиатура?

 Отправлено: 10.01.08 10:59. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет уж, от ГРЦ. А это далеко не одно и то же.

И не от ГРЦ и не от РПЦ, а от обновленцев. Что еще хуже.

 Отправлено: 10.01.08 11:01. Заголовок: Ardalyon пишет: это..

Ardalyon пишет:

цитата:

это что за аббревиатура?

Обновленческая "Православная" церква (ну я импровизировал)

 Отправлено: 10.01.08 14:51. Заголовок: учите мат.часть, ува..

учите мат.часть, уважаемые!

ВЦУ, которое признал еп.Никола было создано по благословению патр.Тихона в 1922г. - и было вполне законно, так как патр.Тихон сидел об эти поры на Лубянке и прочими глупостями занимался.


Расколом и "Живой церковью" оно стало только осенью 1923г. - когда последовал запрещение участников ВЦУ. И то, еще поразбираться надо кто тама из них каноничнее...

Еп. Никола был поставлен во епископы в 1921г. то есть еще до всяких "обновленцев".

и ушел он оттого, что никониане запутались сами в своих расколах, толках и административном управлении.

"Я убедился в душе, что Истина и Правда Христова содержатся и хранятся в чистоте, святости, не поврежденности и не изменяемости только у одних старообрядцев, приемлющих священство от господствующей церкви Российской, что только они ненарушимо и твердо хранят и исполняют все древлеправославные канонические правила" (Слово к Собору 1924г.)." - цитата...

 Отправлено: 10.01.08 15:55. Заголовок: Да с анонимами номер..

Да с анонимами номерными не стоит и говорить, номер - не человек.

 Отправлено: 10.01.08 22:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

от ГРЦ.

Severo пишет:

цитата:

От ОПЦ

Расшифруйте пожалуйста

 Отправлено: 10.01.08 22:40. Заголовок: вера пишет: Расшифр..

вера пишет:

цитата:

Расшифруйте пожалуйста

я выше это сделал...ну вот опровергают...но официальная история такова...во всем мире...

 Отправлено: 11.01.08 01:37. Заголовок: вера пишет: Расшифр..

вера пишет:

цитата:

Расшифруйте пожалуйста

ГРЦ - Греко-Российская Церковь - официальное дореволюционное название придерживающихся нового пореформенного обряда, в языке староверов - никониян.

 Отправлено: 11.01.08 10:19. Заголовок: Преемственные архиер..

Преемственные архиерейские хиротонии в РДЦ идут от свщмч. Стефана Расторгуева, таким образом, все же через ГРЦ.

 Отправлено: 11.01.08 11:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Преемственные архиерейские хиротонии в РДЦ идут от свщмч. Стефана Расторгуева

А кто Стефана принимал?

 Отправлено: 11.01.08 13:15. Заголовок: Чиноприем по благосл..

Чиноприем по благословению Архиепископа Николы (Позднева) совершил священник из г. Каменки Пензенской области протоиерей о. Александр Соколов (рукоположенный в ГРЦ).

 Отправлено: 11.01.08 13:19. Заголовок: Понятно, благодарств..

Понятно, благодарствую за ответ.

 Отправлено: 11.01.08 16:04. Заголовок: Вот такой вопрос: до..

Вот такой вопрос: допустим, что в будущем, на каком - либо соборе белокриницкие христиане примут постановление о том, чтобы всех приходящих от никонианства, в том числе трехпогружательно у них крещенных, принимать первым чином. Окажутся ли в таком случае все, принятые от никониан до такого собора автоматически "некрещенными"?

 Отправлено: 11.01.08 16:09. Заголовок: Anchorite пишет: Ок..

Anchorite пишет:

цитата:

Окажутся ли в таком случае все, принятые от никониан до такого собора автоматически "некрещенными"?

Смотря как напишут. Ежели "вновь приходящих", то будут. А если "ранее принятых 2 чином", то перекрещивать

 Отправлено: 11.01.08 16:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Смотря как напишут. Ежели "вновь приходящих", то будут. А если "ранее принятых 2 чином", то перекрещивать

А ежели эти "ранее принятые 2 - м чином" уже стали попами? тоже перекрестят? Возможно ли такое?

 Отправлено: 11.01.08 16:38. Заголовок: Anchorite пишет: е..

Anchorite пишет:

цитата:

ежели эти "ранее принятые 2 - м чином" уже стали попами? тоже перекрестят? Возможно ли такое?

После поцелуев и храма без солеи, возможно всё. Но учитывая существующие тенденции внутри РПСЦ - маловероятно.

 Отправлено: 11.01.08 22:25. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

ГРЦ. А это далеко не одно и то же

На ГРЦ лежит вся ответственность за период 1653-1917. И именно ее епископы создали иерархию РДЦ.

 Отправлено: 12.01.08 00:12. Заголовок: Anchorite пишет: Во..

Anchorite пишет:

цитата:

Вот такой вопрос: допустим, что в будущем, на каком - либо соборе белокриницкие христиане примут постановление о том, чтобы всех приходящих от никонианства, в том числе трехпогружательно у них крещенных, принимать первым чином. Окажутся ли в таком случае все, принятые от никониан до такого собора автоматически "некрещенными"?

очень странная постановка вопроса. Отдает шаманизмом...
а разьве решения какого-либо собора что-то меняют в духовном мире, тем более "автоматически"???

 Отправлено: 12.01.08 04:26. Заголовок: Хорхе пишет: На ГРЦ..

Хорхе пишет:

цитата:

На ГРЦ лежит вся ответственность за период 1653-1917. И именно ее епископы создали иерархию РДЦ.

А Вас крестил священник новоявленной РПЦ МП. А ставленники иконоборцев, что принесли не меньше чем никониане горя и пролили не меньше крови христианской, собрались на 7 Вселенский Собор и осудили иконоборчество. Вспомните патриарха Тарасия который упомянул отцов 5 Вселенского Собора, которые осудили еретиков монофилитов хотя сами ими были рукоположены. Вы не забывайте, что наших епископов рукоположили не просто епископы ГРЦ, а епископы покаявшиеся и вышедшие и ГРЦ. Или ВЫ не верите в силу покаяния?

 Отправлено: 12.01.08 10:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Ил..

о. Андрей пишет:

цитата:

Или ВЫ не верите в силу покаяния?

Я верю в силу покаяния за те грехи, которые человек совершил за свою жизнь. А то, то он не совершал - именно отпадение 1666 года как и первородный Адамов грех - раскаять не возможно, в следствие отсутсвие личного выбора, это уже часть личности человека и архиерея. Так вот, от архиерейства РГЦ не возможно "покаяться", и стать на пустом месте "очищеным", нет. Едиственный способ - отречение от иерархической степени и принесение покаяния за его принятие, срок служения в РГЦ, и тд. Но этого сделано не было. А хиротонии, совершаемые таковым "покаявшимся" епископом, будут идти только от той церкви, которая его хиротонисала самого.

 Отправлено: 12.01.08 10:50. Заголовок: Хорхе пишет: А то, ..

Хорхе пишет:

цитата:

А то, то он не совершал - именно отпадение 1666 года как и первородный Адамов грех - раскаять не возможно

...потому что таких грехов не существует. Ни первородного, что есть католическая ересь; ни уж тем более какого-то "греха 1666г.".

 Отправлено: 12.01.08 12:19. Заголовок: Cergiy пишет: Ни пе..

Cergiy пишет:

цитата:

Ни первородного, что есть католическая ересь

А тебе задание - перечитай свой РПСЦшный катехизис

 Отправлено: 12.01.08 17:52. Заголовок: Хорхе пишет: перечи..

Хорхе пишет:

цитата:

перечитай свой РПСЦшный катехизис

а зачем мне катехизис? это разве официальный догматический документ?

 Отправлено: 12.01.08 18:13. Заголовок: Cergiy пишет: а зач..

Cergiy пишет:

цитата:

а зачем мне катехизис?

А зачем вы свое частное мнение о первородном грехе, не связанное с традицией, выставляете? Оно никого не интересует.

 Отправлено: 12.01.08 19:22. Заголовок: Хорхе пишет: Я верю..

Хорхе пишет:

цитата:

Я верю в силу покаяния за те грехи, которые человек совершил за свою жизнь. А то, то он не совершал - именно отпадение 1666 года как и первородный Адамов грех - раскаять не возможно, в следствие отсутсвие личного выбора, это уже часть личности человека и архиерея.

Хорхе, Вы меня удивили… Вы, что в серьез считаете, что, если человек родился в ереси, то он не может в ней покаяться? Что ж тогда таковых Церковь всегда принимала с отречением ереси? Тот же арх. Никола Позднев не просто родился никонианином, но исповедовал никонианство сознательно до своего обращения в Древлеправославие. И покаялся он не сам собой, но был принят, через положенный чиноприем древлеправославным духовенством.

 Отправлено: 12.01.08 21:34. Заголовок: Cergiy пишет: ...по..

Cergiy пишет:

цитата:

...потому что таких грехов не существует. Ни первородного, что есть католическая ересь;

Откройте Кормчую на стр. 456 (если по последнему изданию) и прочитайте анафему на самого себя за такие высказывания.

 Отправлено: 13.01.08 07:35. Заголовок: Хорхе пишет: не свя..

Хорхе пишет:

цитата:

не связанное с традицией

очень даже связанное. все восточные отцы не знали никакого первородного греха. а так прямо и говорили, что от адама человек наследует смерть и все.
св. Кирил Александрийский:
"Множество людей стали греховными не потому, что они разделяли вину Адама - их ведь тогда еще не было, - а потому, что они были причастны его природе, подпавшей закону греха. Значит, как Адаме природа заболела тлением..., так во Христе она вновь обрела здравие".
блж.Феодорит Кирский:
"Все, происшедшие от него(Адама), получили в удел смертную природу, а такая природа имеет много потребностей... Эти потребности часто пораждают безмерность страстей, а безмерность пораждает грех. Поэтому божественный апостол и говорит, что поскольку Адам согрешил, и стал через грех смертен, смерть и грех вошли в его племя. СМЕРТЬ, ИЗ-ЗА КОТОРОЙ ВСЕ СОГРЕШИЛИ, ПЕРЕШЛА ВО ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ. Действительно, ведь не из-за греха прародителя каждый из нас претерпевает закон смерти, а из-за собственного греха."
Это все толкования св. оо. на Рим 5,12.
Если прочитать Рим 5,12 в переводе, то так понять не получится:"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."

Мне кажется, но это пока только гипотеза, что тут трудности перевода и понимания, ведь в др. греческом смерть - мужского рода... а если так, то концовку может быть следовало перевести, как "в НЕЙ все согрешили." Такому переводу, вроде бы и соответсвует, толкования которые я привел выше, но это всего лишь гипотеза.

а вот западные св. оо. ... может они стали жертвой перевода?

 Отправлено: 13.01.08 09:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Хо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Хорхе, Вы меня удивили

Прошу обратить внимание на дату, которую я упоминул в контексте - 1666. Я конечно понимаю, что в РДЦ не придают большого значения этому историческому моменту, но все же; не стоит ставить на одну плосткость еретика, скажем, VI или XIV века с арх. Поздеевым. Потому что, средневековый еретик каялся где? Правильно, в Церкви с наличиствующей иерархией, с непрерывающейся благодатью священства, идущей от апостолов.
А что было в 20е гг.XX в? Несколько попов никонианского рукоположения приняли решение - присоединить архиерея из того же согласа, из которого сами вышли. Не кажется ли Вам это нелепицей?

 Отправлено: 29.02.08 11:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Этому научил белокриницких еп. Арсений Уральский и напечатанный им чин крещения.

а где можно прочесть об этом?

Кстати, о. Андрей, скромно напоминаю Вам, о моей просьбе более чем годичной давности... Вечером напомню подробно из мыла...