УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 16:07. Заголовок: Белокриницкое крещение


Неоднократно приходилось слышать, что в РПСЦ в случае единовременного крещения сразу нескольких лиц давно не практикуется погружения каждого из них в отдельную купель. Что для двоих, бывает, и имеется в наличии в отдельных храмах дополнительная купель (бочка), но когда крестят троих и более, погружают всех поочереди. При этом, бывает, доливают грамм по 200 воды в бочку после очередного погружения, а порой и этого не делают.

В этой связи - несколько вопросов:

1) Действительно ли именно так и крестят в РПСЦ?

2) Если да, то можно ли считать такой обычай соответствующим православному Преданию или нет?

3) Можно ли такое погружение вообще считать Истинным Крещением?

4) Как подготавливают воду для крещения в купели в РПСЦ: кадят или погружают туда Крест?

5) Какую воду доливают (и доливают ли) в купель при последующих погружениях в одной воде - крещенскую, простую водопроводную, освященную ли кажденим или погружением в неё Креста?


Единоверец юрисдикции РПЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 02:37. Заголовок: Severo пишет: От ОП..


Severo пишет:

 цитата:
От ОПЦ тогда ужжж......


это что за аббревиатура?

"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 10:59. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Нет уж, от ГРЦ. А это далеко не одно и то же.


И не от ГРЦ и не от РПЦ, а от обновленцев. Что еще хуже.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 894
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 11:01. Заголовок: Ardalyon пишет: это..


Ardalyon пишет:

 цитата:
это что за аббревиатура?

Обновленческая "Православная" церква (ну я импровизировал)

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 14:51. Заголовок: учите мат.часть, ува..


учите мат.часть, уважаемые!

ВЦУ, которое признал еп.Никола было создано по благословению патр.Тихона в 1922г. - и было вполне законно, так как патр.Тихон сидел об эти поры на Лубянке и прочими глупостями занимался.


Расколом и "Живой церковью" оно стало только осенью 1923г. - когда последовал запрещение участников ВЦУ. И то, еще поразбираться надо кто тама из них каноничнее...

Еп. Никола был поставлен во епископы в 1921г. то есть еще до всяких "обновленцев".

и ушел он оттого, что никониане запутались сами в своих расколах, толках и административном управлении.

"Я убедился в душе, что Истина и Правда Христова содержатся и хранятся в чистоте, святости, не поврежденности и не изменяемости только у одних старообрядцев, приемлющих священство от господствующей церкви Российской, что только они ненарушимо и твердо хранят и исполняют все древлеправославные канонические правила" (Слово к Собору 1924г.)." - цитата...

"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 15:55. Заголовок: Да с анонимами номер..


Да с анонимами номерными не стоит и говорить, номер - не человек.

РДЦ Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 22:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
от ГРЦ.


Severo пишет:

 цитата:
От ОПЦ



Расшифруйте пожалуйста

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 902
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 22:40. Заголовок: вера пишет: Расшифр..


вера пишет:

 цитата:
Расшифруйте пожалуйста

я выше это сделал...ну вот опровергают...но официальная история такова...во всем мире...

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 01:37. Заголовок: вера пишет: Расшифр..


вера пишет:

 цитата:
Расшифруйте пожалуйста

ГРЦ - Греко-Российская Церковь - официальное дореволюционное название придерживающихся нового пореформенного обряда, в языке староверов - никониян.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 10:19. Заголовок: Преемственные архиер..


Преемственные архиерейские хиротонии в РДЦ идут от свщмч. Стефана Расторгуева, таким образом, все же через ГРЦ.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 903
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 11:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Преемственные архиерейские хиротонии в РДЦ идут от свщмч. Стефана Расторгуева

А кто Стефана принимал?

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 13:15. Заголовок: Чиноприем по благосл..


Чиноприем по благословению Архиепископа Николы (Позднева) совершил священник из г. Каменки Пензенской области протоиерей о. Александр Соколов (рукоположенный в ГРЦ).


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 908
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 13:19. Заголовок: Понятно, благодарств..


Понятно, благодарствую за ответ.

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 27.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 16:04. Заголовок: Вот такой вопрос: до..


Вот такой вопрос: допустим, что в будущем, на каком - либо соборе белокриницкие христиане примут постановление о том, чтобы всех приходящих от никонианства, в том числе трехпогружательно у них крещенных, принимать первым чином. Окажутся ли в таком случае все, принятые от никониан до такого собора автоматически "некрещенными"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 345
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 16:09. Заголовок: Anchorite пишет: Ок..


Anchorite пишет:

 цитата:
Окажутся ли в таком случае все, принятые от никониан до такого собора автоматически "некрещенными"?


Смотря как напишут. Ежели "вновь приходящих", то будут. А если "ранее принятых 2 чином", то перекрещивать

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 16:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Смотря как напишут. Ежели "вновь приходящих", то будут. А если "ранее принятых 2 чином", то перекрещивать


А ежели эти "ранее принятые 2 - м чином" уже стали попами? тоже перекрестят? Возможно ли такое?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 346
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 16:38. Заголовок: Anchorite пишет: е..


Anchorite пишет:

 цитата:
ежели эти "ранее принятые 2 - м чином" уже стали попами? тоже перекрестят? Возможно ли такое?


После поцелуев и храма без солеи, возможно всё. Но учитывая существующие тенденции внутри РПСЦ - маловероятно.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 22:25. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
ГРЦ. А это далеко не одно и то же



На ГРЦ лежит вся ответственность за период 1653-1917. И именно ее епископы создали иерархию РДЦ.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 00:12. Заголовок: Anchorite пишет: Во..


Anchorite пишет:

 цитата:
Вот такой вопрос: допустим, что в будущем, на каком - либо соборе белокриницкие христиане примут постановление о том, чтобы всех приходящих от никонианства, в том числе трехпогружательно у них крещенных, принимать первым чином. Окажутся ли в таком случае все, принятые от никониан до такого собора автоматически "некрещенными"?



очень странная постановка вопроса. Отдает шаманизмом...
а разьве решения какого-либо собора что-то меняют в духовном мире, тем более "автоматически"???





"Чуждь бых братии моей и странен сыновом матери моея"
"И положих одеяние мое вретище, и бых им в притчу"
РДЦ
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 04:26. Заголовок: Хорхе пишет: На ГРЦ..


Хорхе пишет:

 цитата:
На ГРЦ лежит вся ответственность за период 1653-1917. И именно ее епископы создали иерархию РДЦ.


А Вас крестил священник новоявленной РПЦ МП. А ставленники иконоборцев, что принесли не меньше чем никониане горя и пролили не меньше крови христианской, собрались на 7 Вселенский Собор и осудили иконоборчество. Вспомните патриарха Тарасия который упомянул отцов 5 Вселенского Собора, которые осудили еретиков монофилитов хотя сами ими были рукоположены. Вы не забывайте, что наших епископов рукоположили не просто епископы ГРЦ, а епископы покаявшиеся и вышедшие и ГРЦ. Или ВЫ не верите в силу покаяния?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 10:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Ил..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Или ВЫ не верите в силу покаяния?



Я верю в силу покаяния за те грехи, которые человек совершил за свою жизнь. А то, то он не совершал - именно отпадение 1666 года как и первородный Адамов грех - раскаять не возможно, в следствие отсутсвие личного выбора, это уже часть личности человека и архиерея. Так вот, от архиерейства РГЦ не возможно "покаяться", и стать на пустом месте "очищеным", нет. Едиственный способ - отречение от иерархической степени и принесение покаяния за его принятие, срок служения в РГЦ, и тд. Но этого сделано не было. А хиротонии, совершаемые таковым "покаявшимся" епископом, будут идти только от той церкви, которая его хиротонисала самого.



ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 10:50. Заголовок: Хорхе пишет: А то, ..


Хорхе пишет:

 цитата:
А то, то он не совершал - именно отпадение 1666 года как и первородный Адамов грех - раскаять не возможно


...потому что таких грехов не существует. Ни первородного, что есть католическая ересь; ни уж тем более какого-то "греха 1666г.".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 12:19. Заголовок: Cergiy пишет: Ни пе..


Cergiy пишет:

 цитата:
Ни первородного, что есть католическая ересь



А тебе задание - перечитай свой РПСЦшный катехизис

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 02.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 17:52. Заголовок: Хорхе пишет: перечи..


Хорхе пишет:

 цитата:
перечитай свой РПСЦшный катехизис


а зачем мне катехизис? это разве официальный догматический документ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 18:13. Заголовок: Cergiy пишет: а зач..


Cergiy пишет:

 цитата:
а зачем мне катехизис?



А зачем вы свое частное мнение о первородном грехе, не связанное с традицией, выставляете? Оно никого не интересует.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 19:22. Заголовок: Хорхе пишет: Я верю..


Хорхе пишет:

 цитата:
Я верю в силу покаяния за те грехи, которые человек совершил за свою жизнь. А то, то он не совершал - именно отпадение 1666 года как и первородный Адамов грех - раскаять не возможно, в следствие отсутсвие личного выбора, это уже часть личности человека и архиерея.


Хорхе, Вы меня удивили… Вы, что в серьез считаете, что, если человек родился в ереси, то он не может в ней покаяться? Что ж тогда таковых Церковь всегда принимала с отречением ереси? Тот же арх. Никола Позднев не просто родился никонианином, но исповедовал никонианство сознательно до своего обращения в Древлеправославие. И покаялся он не сам собой, но был принят, через положенный чиноприем древлеправославным духовенством.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 21:34. Заголовок: Cergiy пишет: ...по..


Cergiy пишет:

 цитата:
...потому что таких грехов не существует. Ни первородного, что есть католическая ересь;



Откройте Кормчую на стр. 456 (если по последнему изданию) и прочитайте анафему на самого себя за такие высказывания.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 02.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 07:35. Заголовок: Хорхе пишет: не свя..


Хорхе пишет:

 цитата:
не связанное с традицией


очень даже связанное. все восточные отцы не знали никакого первородного греха. а так прямо и говорили, что от адама человек наследует смерть и все.
св. Кирил Александрийский:
"Множество людей стали греховными не потому, что они разделяли вину Адама - их ведь тогда еще не было, - а потому, что они были причастны его природе, подпавшей закону греха. Значит, как Адаме природа заболела тлением..., так во Христе она вновь обрела здравие".
блж.Феодорит Кирский:
"Все, происшедшие от него(Адама), получили в удел смертную природу, а такая природа имеет много потребностей... Эти потребности часто пораждают безмерность страстей, а безмерность пораждает грех. Поэтому божественный апостол и говорит, что поскольку Адам согрешил, и стал через грех смертен, смерть и грех вошли в его племя. СМЕРТЬ, ИЗ-ЗА КОТОРОЙ ВСЕ СОГРЕШИЛИ, ПЕРЕШЛА ВО ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ. Действительно, ведь не из-за греха прародителя каждый из нас претерпевает закон смерти, а из-за собственного греха."
Это все толкования св. оо. на Рим 5,12.
Если прочитать Рим 5,12 в переводе, то так понять не получится:"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."

Мне кажется, но это пока только гипотеза, что тут трудности перевода и понимания, ведь в др. греческом смерть - мужского рода... а если так, то концовку может быть следовало перевести, как "в НЕЙ все согрешили." Такому переводу, вроде бы и соответсвует, толкования которые я привел выше, но это всего лишь гипотеза.

а вот западные св. оо. ... может они стали жертвой перевода?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 09:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Хо..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Хорхе, Вы меня удивили



Прошу обратить внимание на дату, которую я упоминул в контексте - 1666. Я конечно понимаю, что в РДЦ не придают большого значения этому историческому моменту, но все же; не стоит ставить на одну плосткость еретика, скажем, VI или XIV века с арх. Поздеевым. Потому что, средневековый еретик каялся где? Правильно, в Церкви с наличиствующей иерархией, с непрерывающейся благодатью священства, идущей от апостолов.
А что было в 20е гг.XX в? Несколько попов никонианского рукоположения приняли решение - присоединить архиерея из того же согласа, из которого сами вышли. Не кажется ли Вам это нелепицей?


ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 11:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Этому научил белокриницких еп. Арсений Уральский и напечатанный им чин крещения.



а где можно прочесть об этом?

Кстати, о. Андрей, скромно напоминаю Вам, о моей просьбе более чем годичной давности... Вечером напомню подробно из мыла...

акефален Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет