Отправлено: 03.10.08 14:04. Заголовок: Единоверие

Засомневался, куда эту тему приткнуть. В "конфесси нестарого обряда" вроде бы не подходит, все-таки обряд старый. Скорее уж определенная традиция древлеправославия.
Итак, кто как думает, можно ли считать единоверцев "братьями-древлеправославными", или они чистые "никониане".

 Отправлено: 03.10.08 14:09. Заголовок: Dmitriy пишет: Итак..

Dmitriy пишет:

цитата:

Итак, кто как думает, можно ли считать единоверцев "братьями-древлеправославными", или они чистые "никониане".

Они униаты древлеправославного обряда.
Греко-католиков можно назвать православными?

 Отправлено: 03.10.08 14:13. Заголовок: САП пишет: Они униа..

САП пишет:

цитата:

Они униаты древлеправославного обряда. Греко-католиков можно назвать православными?

Насколько я знаю, униаты принимают власть папы и латинские догматы? По аналогии и единоверцы, раз они признают новообрядческую иерархию и новообрядческие ДОГМАТИЧЕСКИЕ нововведения, то хоть и служат по старому обряду, тоже "униаты"?

 Отправлено: 03.10.08 14:35. Заголовок: Dmitriy пишет: По а..

Dmitriy пишет:

цитата:

По аналогии и единоверцы, раз они признают новообрядческую иерархию и новообрядческие ДОГМАТИЧЕСКИЕ нововведения, то хоть и служат по старому обряду, тоже "униаты"?

Конечно, иначе получается эклизиологическая чушь, правящий владыка еретик, а они признают его православным, вознося его имя в етеньях, подчинясь ему как православному архирею.

 Отправлено: 03.10.08 18:46. Заголовок: ЕДИНОВЕРИЕ

МЫ ЕДИНОВЕРЦЫ НЕ ЕРЕТИКИ И НИКОНОВЫХ РЕФОРМ НЕПРИЕМЛЕМ ПРАВЯЩИЕ АРХИЕРЕИ СЧИТАЮТЬСЯ С НАМ В ХРАМАХ НАШИМ ПО ЧИНОВНИКАМ ДРЕВНИМ СЛУЖАТ И ПЕРСТОСЛОЖУНИЕ И УСТАВЫ ДРЕВНИЕ СТРОГО БЛЮДЕМ

 Отправлено: 03.10.08 18:47. Заголовок: Серафим пишет: МЫ ..

Серафим пишет:

цитата:

МЫ ЕДИНОВЕРЦЫ НЕ ЕРЕТИКИ И НИКОНОВЫХ РЕФОРМ НЕПРИЕМЛЕМ ПРАВЯЩИЕ АРХИЕРЕИ СЧИТАЮТЬСЯ С НАМ В ХРАМАХ НАШИМ ПО ЧИНОВНИКАМ ДРЕВНИМ СЛУЖАТ И ПЕРСТОСЛОЖУНИЕ И УСТАВЫ ДРЕВНИЕ СТРОГО БЛЮДЕМ

А если католический епископ придет и будет служить по старым служебникам?

 Отправлено: 03.10.08 18:50. Заголовок: ЕДИНОВЕРИЕ

ИЗБАВИ БОЖЕ!

 Отправлено: 03.10.08 18:50. Заголовок: Серафим пишет: МЫ Е..

Серафим пишет:

цитата:

МЫ ЕДИНОВЕРЦЫ НЕ ЕРЕТИКИ И НИКОНОВЫХ РЕФОРМ НЕПРИЕМЛЕМ ПРАВЯЩИЕ АРХИЕРЕИ СЧИТАЮТЬСЯ С НАМ В ХРАМАХ НАШИМ ПО ЧИНОВНИКАМ ДРЕВНИМ СЛУЖАТ И ПЕРСТОСЛОЖУНИЕ И УСТАВЫ ДРЕВНИЕ СТРОГО БЛЮДЕМ

Реформ не приемлете, а архиреев нераскаянных никоновых приемлете?

 Отправлено: 03.10.08 18:54. Заголовок: Серафим, отключите C..

 Отправлено: 03.10.08 18:57. Заголовок: ЕДИНОВЕРИЕ

МОЛИМСЯ О НИХ ОТКРЫТО ОБЛИЧАЕМ ЕСЛИ ЕСТЬ ЯВНЫЕ НАРУШЕНИЕ КАНОНОВ

 Отправлено: 03.10.08 19:19. Заголовок: Серафим пишет: ОТКР..

Серафим пишет:

цитата:

ОТКРЫТО ОБЛИЧАЕМ ЕСЛИ ЕСТЬ ЯВНЫЕ НАРУШЕНИЕ КАНОНОВ

Так они явные щепотники/обливанцы!

 Отправлено: 03.10.08 19:30. Заголовок: ЕДИНОВЕРИЕ

ПРИХОДИТЬСЯ БОРОТЬСЯ И НЕ С ТАКИМИ НАС ДАЖЕ РУГАЛИ ЗА ПОЛНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ ПРИ КРЕЩЕНИИ А ЗА ИСТЕНОЕ ПЕРСТОСЛОЖЕНИЕ ВООБЩЕНО МНОГО И ПОНИМАЮЩИХ КАЮЩИХСЯ АРХИЕРЕЕВ ЗНАЕМ ПОПОВ КОТОРЫЕ ОБЛИВАНИЕМ ЛАТИНЯНСКИМ КРЕСТЯТ ДАЖЕ В СЛУЖЕНИИ ЗАПРЕЩАЮТ. ЖЕЛАЕМ ИСКАТЬ ТОЧКИ СБЛИЖЕНИЯ А НЕ НА ОБОРОТ

 Отправлено: 03.10.08 19:43. Заголовок: Серафим, отключите C..

 Отправлено: 03.10.08 19:44. Заголовок: Серафим пишет: НАС ..

Серафим пишет:

цитата:

НАС ДАЖЕ РУГАЛИ ЗА ПОЛНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ ПРИ КРЕЩЕНИИ А ЗА ИСТЕНОЕ ПЕРСТОСЛОЖЕНИЕ

 Отправлено: 03.10.08 19:52. Заголовок: САП пишет: Так они ..

САП пишет:

цитата:

Так они явные щепотники/обливанцы!

A Ty SAP ochen' davno tomu byl shepotnik/oblivanec!???

 Отправлено: 03.10.08 19:53. Заголовок: ЧТО ЭТО ТАКОЕ И КАК ..

ЧТО ЭТО ТАКОЕ И КАК ЕГО ОТКЛЮЧИТЬ. простите

 Отправлено: 03.10.08 20:05. Заголовок: ну вот слово "пр..

ну вот слово "простите" нормально же написали, не нужно писать все заглавными буквами, со зрением тут у всех слава Богу все нормально

 Отправлено: 03.10.08 20:17. Заголовок: спаси Христос. тепер..

спаси Христос. теперь понял

 Отправлено: 03.10.08 20:59. Заголовок: Серафим! Переходи в ..

Серафим! Переходи в поморскую Веру!

 Отправлено: 03.10.08 21:47. Заголовок: подробнее..

подробнее

 Отправлено: 03.10.08 23:03. Заголовок: Заедьте к отцу Петру..

Заедьте к отцу Петру на Таганку или к отцу Евгению в Слободу. Не бросайтесь по когтям судить о тигре.

 Отправлено: 03.10.08 23:54. Заголовок: Oblivanie official&#..

Oblivanie official'no osuzhdayetsya. Pro eto patriarh mnogo uzhe govoril. Tak chto eto narushenie kanonov, a ne uchenie RPC MP. A pro shepotnichestvo vy mne tak nichego i ne dokazali v drugoj teme.

цитата:

подробнее

Cheburasika prosto istinnyj skachkovets, yaryj protivnik vsego avstrijskogo i fedoseevskogo. Minus emu!

 Отправлено: 04.10.08 00:29. Заголовок: Ты У меня Дождешься!..

Ты У меня Дождешься! Снюхался с сапом и севером и с хабибуллиным? Я вас всех скоро Прихлопну!
Все скажут, что я очень лоялен ко всем!

 Отправлено: 04.10.08 12:21. Заголовок: Серафим пишет: МЫ Е..

Серафим пишет:

цитата:

МЫ ЕДИНОВЕРЦЫ НЕ ЕРЕТИКИ И НИКОНОВЫХ РЕФОРМ НЕПРИЕМЛЕМ ... УСТАВЫ ДРЕВНИЕ СТРОГО БЛЮДЕМ

Что же тогда у вас общего с никонианцами?.

 Отправлено: 04.10.08 13:41. Заголовок: Клава пишет: Что ж..

Клава пишет:

цитата:

Что же тогда у вас общего с никонианцами?.

апостольская приемственность

 Отправлено: 04.10.08 16:11. Заголовок: САП пишет: Конечно,..

САП пишет:

цитата:

Конечно, иначе получается эклизиологическая чушь

Может и не чушь. Дело в том, что то, что для старообрядцев ересь, а именно - воззрение на "обряд" лишь как на второстепенну, доступную для изменения "вещь" - для единоверцев не ересь, а лишь тяжкое извращение, которое необходимо исправить, но которое еще не лишает общину благодатной полноты даров св. Духа. Это болезнь, и Церковь, приемлющая такое - тяжело больна, но не мертва.
Поэтому иерархия РПЦ и сами новообрядцы для единоверцев не еретичны, но больны. В единоверии эта "болезнь" излечена.

 Отправлено: 04.10.08 16:14. Заголовок: Клава пишет: Что же..

Клава пишет:

цитата:

Что же тогда у вас общего с никонианцами?

Я так понимаю, никонианцами ничего. С новообрядцами - есть "кое-что".

 Отправлено: 04.10.08 18:05. Заголовок: Dmitriy пишет: Я та..

Dmitriy пишет:

цитата:

Я так понимаю, никонианцами ничего. С новообрядцами - есть "кое-что".

Значит, есть некие русские "новообрядцы", которые к Никону и его реформе не имеют ну никакого отношения?

 Отправлено: 04.10.08 19:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Значит, есть некие русские "новообрядцы", которые к Никону и его реформе не имеют ну никакого отношения?

Думаю, что есть. Есть ведь разница между отношением к троеперстию как к ЕДИНСТВЕННО верному способу сложения перстов, а к двуперстию как к проклятой армянской ереси, или считать первое и второе равноспасительными. Придерживающиеся первого мнения есть никониане, а придерживающиеся второго, новообрядцы. Разница между ними, на мой взгляд, принципиальная.

 Отправлено: 04.10.08 20:39. Заголовок: В единоверии истино ..

В единоверии истино верующие люди (рпц) находят то что им нехватало а именно неразбавленная латинизмом вера это и текст богослужебный,облачение дореформенное,красотазнаменного распева.Люди начинают понимать слава Богу сами что почти потеряли русь ,ту древнюю,святую.Новообрядцы посещая нашу единоверческую обитель сразу чувствуют разницу унося с собой на свои приходы чтото новое(старое)да и священники постепенно переходят на правильные тексты но только те которые вникают в службу в текст.Я думаю(простите ) что старообрядные приходы МП есть именно то лекарство хоть для многих и горькое для врачивания никоновой чумы.

 Отправлено: 04.10.08 20:58. Заголовок: Обливание официа..

Обливание официально "оправдано" ещё "Святейшим Синодом", НЕОДНОКРАТНО (в XVIII - XIX вв.) издававшим "Оправдание поливательного крещения" Феофана Прокоповича. Пока не было слышно, чтобы это сочинение было объявлено "яко не бывшим", а автор - посмертно отлучён.

 Отправлено: 04.10.08 21:09. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Обливание официально "оправдано" ещё "Святейшим Синодом

Отеч Александр повертте дойдет скоро и до обливания очередь мы не молчим-ВОЮЕМ

 Отправлено: 05.10.08 06:11. Заголовок: Dmitriy, вы случайно..

Dmitriy, вы случайно не зачитались киприанитских старостильников?
Георгий Лоскутов, в Греции про онного Никона никто не знает. Новый обряд существовал еще за век до него.
о.А. Панкратов, вам о. Симеон уже давал ссылки на последнии постановления Синода, где это дело по мимо всяких других бредней осуждается.

 Отправлено: 05.10.08 08:00. Заголовок: Серафим пишет: В е..

Серафим пишет:

цитата:

В единоверии истино верующие люди

индусы тоже истиноверующие. я и таджика одного знаю что он истиноверующий.

Серафим пишет:

цитата:

Люди начинают понимать слава Богу сами что почти потеряли русь ,ту древнюю,святую.

нееет, не потеряли. вот когда ко мне шульц пришел, я сразу понял, что не потеряли мы РУСЬ, вот она, думаю... сам РУСЬ ко мне пришел. а как издали увидал, так сразу понял, РУСЬ идет!!! древний и святой РУСЬ.

Серафим пишет:

цитата:

Я думаю(простите ) что старообрядные приходы МП есть именно то лекарство

ношпа, вот твое лекарство...

Дионисий К. пишет:

цитата:

Заедьте к отцу Петру на Таганку или к отцу Евгению в Слободу. Не бросайтесь по когтям судить о тигре.

я когда смотрю на корову, то вижу мясо.

 Отправлено: 05.10.08 08:49. Заголовок: Серафим пишет: стар..

Серафим пишет:

цитата:

старообрядные приходы МП есть именно то лекарство хоть для многих и горькое для врачивания никоновой чумы.

Наверно старообрядные приходы МП есть приемный покой , в котором возможно поставить диагноз и получить доступ к лекарству от болезни.
А лекарство сохраняется в старообрядческих приходах(без приставки МП).
Не вижу причин надеется на выздоровление больного. Скорее зараза может сгубить и докторов.
Серафим пишет:

цитата:

мы не молчим-ВОЮЕМ

Дай вам Бог силы и крепости.

 Отправлено: 05.10.08 09:12. Заголовок: Ох, Клава, хорошо вы..

Ох, Клава, хорошо вы не жили во времена Максима Исповедника, Феодора Студита или Иосифа Волоцкаго. Да что там они. Аввакум, Неронов и остальные боголюбцы против чего боролись? Страдали они еще до Никона, потому что в их времена благочестие было смыто в унитаз и им приходилось трудиться, чтоб вновь его востановить.

 Отправлено: 05.10.08 09:18. Заголовок: вот когда ко мне шул..

цитата:

вот когда ко мне шульц пришел

Да, я как фоту увидел и подумал: "никак Русь?!"

 Отправлено: 05.10.08 10:50. Заголовок: сегодня в церковь лу..

сегодня в церковь лучше б сходили чем чем острить или вы безпоповского толку.Что не баба то новый толк. Больнично-аптекарское согласие.Простите

 Отправлено: 05.10.08 13:27. Заголовок: mistedge пишет: вы ..

mistedge пишет:

цитата:

вы случайно не зачитались киприанитских старостильников?

Первый раз слышу о них.

 Отправлено: 05.10.08 14:09. Заголовок: mistedge пишет: в Г..

mistedge пишет:

цитата:

в Греции про онного Никона никто не знает. Новый обряд существовал еще за век до него.

Я писал о русских. Впрочем, новый "обряд" погрешителен в независимости от того, имеет ли Никон к нему отношение.

 Отправлено: 05.10.08 18:16. Заголовок: Серафим пишет: сего..

Серафим пишет:

цитата:

сегодня в церковь лучше б сходили чем чем острить или вы безпоповского толку.Что не баба то новый толк. Больнично-аптекарское согласие.Простите

у меня сегодня уже вчера. дорогая серафима.