Отправлено: 05.02.09 19:19. Заголовок: Постановления Совета Митрополии РПСЦ

http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=61

Постановление Совета Митрополии 3-4 февраля 2009 года

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви

(г. Москва, 3-4 февраля 2009 года)




1. О торжествах в г. Казани и проведении Освященного Собора 2009 года

1.1. Совершить освящение восстанавливаемого Кафедрального Собора Казанско-Вятской епархии 1 ноября 2009 года в связи с его столетним юбилеем;

1.2. Провести Освященный Собор со 2 по 4 ноября 2009 года в г. Казани;

1.3. Пригласить делегацию Белокриницкой митрополии во главе с митрополитом Леонтием (г. Браила) на Освященный Собор и юбилейные торжества.

2. О подготовке церковного календаря на 2010 год

2.1. Включить в церковный календарь Пасхалию на ближайшие годы;

2.2. Выпустить устав воскресных и праздничных богослужений на 2010 год отдельным изданием.

3. О приеме в лоно Церкви иеромонаха Кирила (Шабунина) от греческого старостильного синода

3.1. Принять в лоно Церкви иеромонаха Кирила (Шабунина) вторым чином в сущем сане;

3.2. Поручить священноиноку Евфимию (Дубинову) совершить чиноприем до наступления Великого поста;

3.3. Поручить священноиноку Кирилу нести служение вторым священником в общине г. Лысково.

4. Рассмотрение обращения о присоединении иерея Кирила Инюшина (РПЦ МП)

4.1. Предложить о. Кирилу временное служение в качестве уставщика в общине г. Иваново под руководством протоиерея Иоанна Думнова.

5. О деятельности Улеймского монастыря

5.1. Принять к сведению доклад игумениии Варсанофии;

5.2. Совершенное игуменией Варсанофией применение Великой воды признать неканоничным и поставить на вид епископу Силуяну его ошибочную консультацию по этому вопросу.

6. О деятельности Боровского монастыря

6.1. В связи с отсутствием игумении Олимпиады снять вопрос о Боровском монастыре с повестки дня.

7. Об использовании помещений храма Рожества Христова

7.1. Одобрить использование Рождественского храма для богослужений в зимний период;

7.2. Использовать подвальные помещения совместно Митрополии и Рогожской общине;

7.3. Пригласить архитекторов на следующий Совет Митрополии для обсуждения вариантов проекта иконостаса.

8. О положении в общине с. Алешино

8.1. В связи с передачей Правительством Московской обл. храма в с. Алешино общине РПЦ МП, поручить иерею Алексию Михееву продолжить проведение богослужений в помещениях на церковной территории.

9. О протоколе встреч с инославными

9.1. Поблагодарить иерея Алексия Лопатина за проделанную работу;

9.2. Принять предложенный о. Алексием проект за основу протокола встреч с инославными для дальнейшей доработки.

10. О положении в общине г. Сызрань

10.1. Поручить иерею Глебу Бобкову продолжать духовное окормление общины г. Сызрань;

10.2. Поручить о. Глебу Бобкову совместно с о. Георгием Гусевым провести богослужение на праздник Сретения Господня (15 февраля 2009 г.);

10.3. Поручить о. Георгию по окончании богослужения проститься с общиной и благословить своих бывших духовных чад на переход к другому священнику.

11. О финансовом положении митрополии

11.1. Принять к сведению сообщение главного бухгалтера митрополии;

11.2. Призвать епархиальных архиереев, икономов епархий, благочинных, настоятелей и председателей общин к более своевременному и полному внесению десятины в Митрополию.

12. О различных формах собственности на церковные здания и землю

12.1. Принять к сведению доклад Павла Коробейникова;

12.2. Обратить внимание общин на необходимость правильного и своевременного оформления документации на церковные здания и землю.

13. О разработке нового проекта Устава Церкви

13.1. Поручить Комиссии по разработке нового проекта Устава Церкви продолжить работу в составе, утвержденном Освященным Собором 2008 г.;

13.2. Поручить Комиссии представить концепцию нового Устава на следующем Совете Митрополии.

14. Об уставе Рогожской казачьей станицы

14.1. Одобрить устав Рогожской казачьей станицы;

14.2. Предложить Рогожской станице принимать более активное участие в церковной жизни.

15. Рассмотрение Положений об экономах и благочинных

15.1. Принять за основу Положений об экономах и благочинных варианты, предложенные протоиереем Евгением Чуниным и иереем Виктором Костроминым, с учетом высказанных поправок;

15.2. Вернуться к рассмотрению Положений об экономах и благочинных на следующем Совете Митрополии.

16. О сроках проведения следующего Совета Митрополии

16.1. Провести следующий Совет Митрополии 30 апреля и 1 мая 2009 г.

 Отправлено: 24.02.09 11:04. Заголовок: Но еще более имеют з..

 Отправлено: 24.02.09 11:12. Заголовок: Спор Игнатия и Фотия..

 Отправлено: 24.02.09 11:24. Заголовок: Четь-Минея, месяца г..

 Отправлено: 24.02.09 11:28. Заголовок: Потребник большой, г..

 Отправлено: 24.02.09 13:01. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

отче, Вы слово "тёмного" в каком смысле используете?

В ироническом :).

Сергий Аветян пишет:

цитата:

И всё бы было хорошо, да вот только в последующих веках "фотиане" показали себя не с лучшей стороны, а в вопросе крещения не то что на обливанство, а и на обрызганство смотрели вполне терпимо. Я очень сомневаюсь, что Вы при Вашей учёности и объёме знаний не сведущи в данном вопросе. Следовательно, стремление всячески уклониться от подробного и обстоятельного ответа и подменить его полуответами - говорит само за себя лучше любого ответа.

Я не уклоняюсь ни от каких ответов я просто действительно не понял и не понимаю, а причем тут Никола Позднев? Какая его связь с Фотием? Изложите суть своего вопроса не эзоповским языком и я постараюсь Вам подробно и обстоятельно ответь.

 Отправлено: 24.02.09 13:10. Заголовок: о. Андрей пишет: пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

причем тут Никола Позднев? Какая его связь с Фотием

единственная связь, которая меня интересует по данному вопросу - это епископская преемственность. Вот в этом свете:

Сергий Аветян пишет:

цитата:

кроме изверженнаго из святительства Игнатия патриарха.

 Отправлено: 24.02.09 13:19. Заголовок: Опять ничего не поня..

Опять ничего не понял... Вы отрицаете, что арх. Никола Позднев был архиереем?

 Отправлено: 24.02.09 13:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы отрицаете, что арх. Никола Позднев был архиереем?

не отрицаю, а имею сомнения, до прояснения вопроса о трёхпогружательности крещения всех его предшественников по приемственности.

 Отправлено: 24.02.09 13:35. Заголовок: Ну, слава Богу, я ка..

Ну, слава Богу, я кажется, наконец-то Вас понял - о чем Вы пишете и спрашиваете. Что ж исследуйте, а заодно может быть, скажите нам, как был крещен патриарх Григорий, который рукоположил в архиереи митр. Амвросия. Трехпогружательно ли? У Вас есть такие сведения? Нашу же позицию о Николе Поздневе и Стефане Расторгуеве - о тех архиереях, что их рукополагали, я уже озвучивал на форуме.

 Отправлено: 24.02.09 19:04. Заголовок: Все Греки только пог..

Все Греки только погружают... относятся к этому делу с крайним фанатизмом. Сдешний Аризонский "старец" Ефрем крестит всех обливанцев, т.к. их за Православных не считает. Правда обливание в целом распростронено в Северной Америке. Это им официально разрешил Бартоломей. Поэтому тому старцу может сильно влететь. Но вот в Греции практически нету обливания, а уж темболее во времена митр. Амросия. Тут дело даже не в ревности к канонам, а в их национализме - в их сознании обливание оссоциируется с католиками, которых они за Греков не считают.

 Отправлено: 25.02.09 10:42. Заголовок: Вы ошибаетесь. Есть ..

Вы ошибаетесь. Есть достаточно свидетельств, что греки и сами допускали обливательное крещение и обливанцев принимали без перекрещивания. Во времена митр. Амвросия была именно такая картина, о чем свидетельствуют указы и послания Константинопольских патриархов того времени.

 Отправлено: 25.02.09 11:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Есть достаточно свидетельств, что греки и сами допускали обливательное крещение и обливанцев принимали без перекрещивания.

Ну, да:

цитата:

различны - и крещения: одно совершается чрез троекратное погружение, другое - чрез поливание сверху на голову...когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их, глаголем: печать дара Духа Святого". Видишь ли, к кому причисляем мы тех, которые приходят от латинян? ...Если же надлежит огласить, то, ясно, что - и миром помазать.

Святитель Марк, митрополит Ефесский. Окружное послание против греколатинян и постановлений Флорентийского собора.

 Отправлено: 25.02.09 11:30. Заголовок: Только свт. Марк пиш..

Только свт. Марк пишет про до-раскольное время и про униатов. Там имеется ввиду, что униаты каким-то образов в одной Церкви имеют два способа крещения, два вида хлебов и т.п.
Вот и не знаю какие там свидетельства... труд Ф. Мельникова меня более чем убедил, что тогда в Греции (как и сейчас) с крещением было все нормально.

 Отправлено: 25.02.09 11:38. Заголовок: А какая разница, про..

А какая разница, про какие времена пишет св. Марк Ефесский? Мельниковский же труд рассчитан на людей, которые также как и Вы будут готовы удовлетвориться Мельниковским хитрословесием, и не обратятся к оригиналам, на которые он ссылается, чтобы перепроверить оного апологета.

 Отправлено: 25.02.09 11:47. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

тогда в Греции (как и сейчас) с крещением было все нормально.

Не сразу заметил Ваше "как и сейчас". Вам в Греции приводилось бывать, и Вы свидетельствуете на основании личного опыта? Я, например, знаю совершенно иную картину - в Греции повсеместно распространено обливание, лишь старостильники крестят погружательно, но при этом практически все старостильные Синоды (за редким исключением) допускают обливанцев-новостильников к причащению без исправы.

 Отправлено: 25.02.09 11:56. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..

о. Андрей пишет:

цитата:

в Греции повсеместно распространено обливание, лишь старостильники крестят погружательно

Именно так.
Часто погружением именуют поливание ребенку головы, когда все тело по шею погружено в воду, как описано в этом Потребнике:



Потребник XVIв. лист 125, оборот листа.


Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Только свт. Марк пишет про до-раскольное время и про униатов.

Нет он пишет про латын, и что их исправляли только миром без перекрещивания.

 Отправлено: 25.02.09 19:21. Заголовок: НУ правильно про лат..

НУ правильно про латын, тока:

цитата:

Но надлежит рассмотреть, каким образом они объединились с ними: ибо все то, что объединяется с чем-то иным, конечно, объединяется посредством чего-то среднего между ними. Итак, они задумали объединиться с ними посредством суждения относительно Святого Духа, вместе с ними выражая мнение, что Он и от Сына имеет бытие; но все остальное у них - различно, и ничего у них нет ни среднего ни общего, и по прежнему произносятся два различных друг от друга Символа, как это и было до того; совершаются также различные и несогласующиеся друг с другом Литургии: одна чрез квасный хлеб, другая - чрез безквасный хлеб; различны - и крещения: одно совершается чрез троекратное погружение, другое - чрез поливание сверху на голову, и одно - нуждается в мире, другое - совершенно не имеет в нем нужды; и все обряды во всем - различны и не согласуются друг с другом, то же - и посты и церковные последования и иное что подобное. Какое же это единство, когда нет очевидного и ясного знака его?! И каким образом они объединившсь с ними - желая и свое сохранить (ибо в этом-то они были единодушны) и в то же время не последуя преданиям Отцев?

Говорится от греколатынстве, то есть о унии. Он недоумевают как это они соединились, а все у них разное. Это про Единоверцев можно сказать.

Надо еще посмотреть что это за потребник. Тамк конце еще написанно: "ащели же есть смысленый человек крещаемый погружает его священник в три погружения".

цитата:

основании личного опыта?

В некоторый местах Афона могут без вопросов крестить. У меня приятель один грек, он часто туда ездит и общается с остальными Греками. Но даже если у них и обливают. Уже много было трудов и свидетельств, ровергающих разные слухи о тогдашнем обливании. Про все это есть в сборнике "Конец сомнения в законности Старообрядческой иерархии". Говорить то нечего. Прочтите, если еще не прочли, а потом выдвините тезисы против тех доказательств.

 Отправлено: 25.02.09 20:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Уже много было трудов и свидетельств, ровергающих разные слухи о тогдашнем обливании. Про все это есть в сборнике "Конец сомнения в законности Старообрядческой иерархии". Говорить то нечего. Прочтите, если еще не прочли, а потом выдвините тезисы против тех доказательств.

Все это мы прочли, но прочли и оригиналы текстов, которые Мельников цитирует лишь частично и так как ему выгодно (что он делает и во всех прочих своих сочинениях). Например, он расхваливает профессора Павлова написавшего исследование о Номоканоне при Большом Потребнике, и при этом бессовестно заявляет, что якобы Павлов доказал, что обливания у греков не было, а он, мол, специалист крупнейший и верить ему можно всячески. Вот я и решил прочитать этот столь расхваливаемый Мельниковым труд Павлова, а в нем обнаружил совсем иное свидетельство, которое я более чем уверен, Мельников намеренно не привел в своей книжке:

цитата:

Без сомнения – затем, что уже в эпоху появления Номоканона, т.-е. в XV веке, у греков стало входить в обычай совершать крещение детей по латинскому обряду, через обливание. О постоянном распространении и долговременном существовании этого обычая свидетельствуют уже те довольно многочисленные грамоты Константинопольских патриархов XVII, XVIII и даже XIX столетий, в которых он осуждается, как противный учению восточной церкви, основанному на несомненном апостольском предании

Указанное сочинение, М., 1897г., стр. 349, в сноске перечислены сами патриаршие грамоты. Ну, разве не сознательно не упоминает об этом Мельников, проштудировавший труд Павлова вдоль и поперек? Мало того, что не упоминает, но еще и бессовестно заявляет о Павлове, как о стороннике своей позиции! У меня нет и ТЕНИ сомнений, что он сознательно умолчал об этой информации, пытаясь все внимание читателя переключить и подчинить такой мысли – у греков в богослужебной литературе везде написано крестить погружательно, следовательно, они и всегда так крестили. Но это рассуждение легко опровергается, например деяниями Большого Московского собора 1667 г., на котором именно греки постановили принимать обливанцев католиков, лишь через миропомазание, а не через полное крещение. Любому ясно, что не всегда заявленная официальная позиция совпадает с имеющейся в реальности практикой, например русские новообрядцы до сих пор во всех своих катехизисах и канонических сборниках пишут, что крещение должно совершаться (и якобы совершается у них) исключительно в три погружения, но едва ли Вы найдете много их храмов, где крещение в действительности совершается таким образом. Поэтому, то, что в греческом Номоканоне предписывается погружать, а не обливать – хорошо, однако о действительной практике свидетельствуют указанные Павловым послания Константинопольских патриархов, направленные кроме прочего и против имевшего место у греков во времена митр. Амвросия обливания. Я абсолютно уверен, что греки не относились к вопросу крещения халатно и всячески болезновали в лице своего священноначалия о допускавшихся отступлениях от устава, однако такие отступления имели место, а коль скоро этому посвящен, по свидетельству Павлова, целый ряд канонических посланий, то отступления эти были не так уж и редки.

 Отправлено: 01.03.09 20:49. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

starik , Вы лучше Богу молитесь, а не на дерьмо исходите. Хотя может в этом исхождении Ваша вера и заключается? Думаю, что так и есть. Кроме того, полистайте на досуге учебник логики - может чуток мозг поправите на предмет причинноследственных связей... Так что, правьте мозг - Громыхало из-под мышки

Ты берешься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/25/39.htm

 Отправлено: 06.03.09 23:49. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Вы никогда в армии не служили, или в другом серьёзном мужском коллективе не общались? Если общались - Вы поймёте почему СТОЛЬКО людей недолюбливает самовольного инока, еретика и мужчину, который сбегает уже не с первого собора, который должен его извергнуть. У нас в армии, в тёплых краях, где между сослуживцами были довольно жёсткие отношения был один младший сержант, которого никто не трогал, не "чморил", несмотря на то что он был эдакий тихий чмошник, все относились к нему нейтрально и с пониманием. А незадолго перед своим дембелем он проснулся ночью и "несказанно удивил" одного таджика, мотивировав это недостатком витаминов. Дай Бог здоровья и благополучия о.Сергию, но пусть он своё иночество несёт где-то подальше от большого скопления людей.

Сергий Аветян, это Вы ко "Дню защитника Отечества" тряхнули своей армейской стариной? (Только что заглянул на этот форум, а так бы - ответил бы Вам намного раньше). Но да ладно.
Должен Вам заметить, что тон процитированного мною Вашего поста таков, что трудно не заподозрить Вас в каком-то любовании пошлостью. Но, кроме того, из Ваших сообщений видно, что вы просто ненавидите о. Симеона. Как в "нормальной церковной реальности", когда, чтобы не выдать свою ненависть, а замаскировать ее под любовью к личности и борьбою с "ошибками и грехами" этой личности, говорят, что, в-общем-то, "дай Бог здоровья и благополучия, да и лично я уважаю такого-то, да вот с дисциплинкой у него что-то не совсем здорово", - а на самом деле - просто скрежет зубовный и жажда крови. Не так ли?

 Отправлено: 07.03.09 10:49. Заголовок: Георгий Н. похоже С..

Георгий Н. похоже Сергий Аветян покинул наш форум и вам не ответит.