Отправлено: 23.05.09 11:54. Заголовок: Очень важный исторический документ

Предлагаю всем внимательно прочитать:

Скрытый текст

ПОСТАНОВЛЕНИЯ Освященного Собора древлеправославных христиан старообрядцев, приемлющих священство от Грекороссийской церкви, бывшего с 25-го по 29-е мая ст/ст., с 7-го по 11-е июня н/ст. 7436 лета, 1928 г. в Богоспасаемом граде Саратове, в храме Димитрия Солунского в составе Архиепископа НИКОЛЫ, 3-х Архимандритов, 7 протопопов, 49 священников и 127 уполномоченных мирян и многих прибывших с правом совещательного голоса. После совершения торжественной соборне Божественной литургии и молебствия, а за тем обычной молитвы по чину, были открыты заседания Освященного Собора. ПОВЕСТКА СОБОРА 1) Доклад членов Комиссии по приисканию епископов. 2) Доклад членов Комиссии по разсмотрению документов Архиепископа Николы и Белокриницкаго Митр. Амвросия. 3) Доклад о пересмотре чиноприема инаковерующих. 4) Доклад правления ГЦС о деятельности его за время с 1/14 октября 1926 г., бывшего в Н. Новгор. Собора и до настоящего времени. 5) Доклад ревизионной Комиссии о проверке отчетов казначеев ГЦС Костромина Н. М. и Коноплева Ф. А. 6) Доклад о единообразном Богослужении по всем нашим приходам, согласно церковнаго устава. 7) Доклад о мироварении и отчет. 8) Переизбрание членов Глав. Церк. Совета и Правления его. 9) Доклад благочинных о положении дел на местах нашей Церкви. 10) Текущие дела. ПРОТОКОЛ № 1-й Заседания собора 25 мая 1928 г., открытого в 12 час. утра, Заслушивается разрешение на созыв старообрядческого собора, выданное Н.К.В.Д. от 18 мая н/ст. 1928 г. № 22.4503.65 и повестка собора. § 1 СЛУШАЛИ: Предложение Архиепископа НИКОЛЫ о выборе председателя, его помощников и секретарей. Избирается: председателем — Архиепископ НИКОЛА, его помощниками: протопоп А. ЛЕБЕДЕВ, Архимандрит ПАНСОФИЙ, Григорий Ефремович ЛЫСЯКОВ, Абрам Ильич ПАНКРАТОВ, секретарем: протопоп Стефан СИНОДСКИЙ, помощниками его: священник Федор АРХАНГЕЛЬСКИЙ, Кузьма Степанович ГРИШИН, Н. Д. АБРАМОВ. § 2 СЛУШАЛИ: Приветственное слово собору гражданина г. Саратова А. И. ПАНКРАТОВА и представителя Никонианской Тихоновской церкви Архиепископа ЮВЕНАЛИЯ. Ответное слово говорили: Архиепископ НИКОЛА и ЛЫСЯКОВ Григорий Ефремович; за сочувственные речи собор выразил христианскую благодарность «Спаси Христос». § 3 СЛУШАЛИ: обращение Белокрининцев г. Саратова к собору, зачитанное Г. Е. ЛЫСЯКОВЫМ, собором постановили принять к сведению. § 4 СЛУШАЛИ: предложение А. И. ПАНКРАТОВА и А. М. РЫБАЛОВА о выборе комиссий для предварительного разсмотрения разных вопросов, подлежащих решению собора. ПОСТАНОВИЛИ: Избрать две комиссии: духовную и ревизионную, а также комиссию об единообразном Богослужении. ПРОТОКОЛ № 2 Заседания собора, открытого в 6 часов вечера 25 мая 1928 г. § 5 СЛУШАЛИ: доклады Протодиакона П. ГРИШИНА, В. Н. САЛИЩЕВА и Г. Е. ЛЫСЯКОВА о приискании Епископов. ПОСТАНОВИЛИ: доклад протодиакона ГРИШИНА принять к сведению, а членов комиссии по приисканию епископов В. Н. САЛИЩЕВА и Г. Е. ЛЫСЯКОВА благодарить за их труды и просить их продолжать работу в том же направлении, в каком они вели до сего времени. § 6 СЛУШАЛИ: мнения по вопросу о чиноприеме Епископа от НИКОНИАН: о. Протоиерея А. ЛЕБЕДЕВА, И. И. НИКИФОРОВА, священника О. А. ШИКЛОВА, Протод. П. ГРИШИНА, А. И. ПАНКРАТОВА, свящ. О. И. АГАРЕВА, В. Д. МЫМРИНА, свящ. О. И. ИЗЮМНИКОВА, Г. БОЛЬШАКОВА, А. М. РЫБОЛОВА, о. Прот. А. СОКОЛОВА, о. Прот. ЖУКОВА, свящ. О. П. ДУБИКИНА, Г. Е. ЛЫСЯКОВА и В. Н. САЛИЩЕВА. Единогласно постановили: согласно 8-го прав. 1-го Всел. Соб. принимать Епископов от Никонианской церкви II-м чином впредь до снятия проклятия с нас, старообрядцев, Никонианских соборов 1666 и 1667 гг. ПРОТОКОЛ № 3 Заседания собора, открытого 26 мая в 10 1/2 час. дня 1928 г. под председательством помощника председателя о.ПРОТОПОПА А. ЛЕБЕДЕВА § 7 СЛУШАЛИ: доклады членов комиссии по разсмотрению документов Архиепископа НИКОЛЫ и БЕЛОКРИНИЦКОГО М. АМВРОСИЯ Г. Е. ЛЫСЯКОВА и П. Н. САЛИЩЕВА, при чем Г. Е. ЛЫСЯКОВ заявил, что в комиссии были оглашены 19 вопросов о М. АМВРОСИИ, заданных нами членам Австрийской комиссии для получения ответов на оные вопросы с доказательством о законности своей иерархии на основании документальных данных; но Австрийская комиссия на наши вопросы не дала никаких ответов, почему он, Г. Е. ЛЫСЯКОВ, считает ведение работы комиссии в дальнейшем бесполезным и выражает желание прекратить всякое дело с Белокринидцами в отношении нашего соединения с ними, а В. Н. САЛИЩЕВ зачитал доклад Тульского общества об отношении Архимандрита НИКОНА к древлеправославной старообрядческой церкви за время его службы в означенном об-ве, особенно последние два года, и лживое письмо Австрийского священника Стефана КОНОВАЛОВА к своему Архиепископу Московскому Мелетию, в котором КОНОВАЛОВ обзывает наших братий старообрядцев идиотами и мореными тараканами и добавляет, что Архимандрит НИКОН к старообрядцам перешел по благословению Тульского Архиепископа ЮВИНАЛИЯ, а Архиепископу НИКОЛЕ он присылал св. миро, в количестве 10 фунтов, и зачитал рапорт Архимандрита НИКОНА Митрополиту СЕРГИЮ, заместителю патриаршего престола, о том, что он, НИКОН, никаких проповедей не произносил при разскаянии в Всероссийском храме на 5-й недели В. П., с священником КОНОВАЛОВЫМ не знаком и никогда ему ничего не говорил, а Архиепископ МЕЛЕТИЙ заявил В. Н. САЛИЩЕВУ, что если Вы, беглопоповцы, не соединитесь с нами, то мы объявим ВАМ духовную войну; священник КОНОВАЛОВ ходил в храм живоцерковников г. Тулы, пел и подходил под благословение к Митрополиту ВИТАЛИЮ; заявление члена комиссии Ф. А. КОНОПЛЕВА, в котором он говорит, что работать в комиссии при таком нехристианском отношении к нам нет никакой возможности. Заявление Протоиерея О. А. СОКОЛОВА о том, что Австрийцы распространяют лживые слухи о незаконности Архиепископа НИКОЛЫ, а А. М. РЫБАЛОВ заявил, что Архиепископ МЕЛЕТИЙ лично ему в Москве заявил, что Архиепископ НИКОЛА вполне законный святитель; Протодиакон П. ГРИШИН сообщил, что при канцелярии Архиепископа НИКОЛЫ имеется весьма много лживых документов об Архиепископе НИКОЛЕ, присланных из приходов и распространяемых австрийцами с печатью и подписью именуемого Архиепископа МЕЛЕТИЯ. Заявление ПЕРЕДУМИНА Н. Е. и РЫБАЛОВА А. М. о том, что необходимо прекратить переговоры по возсоединению с Австрийцами. ПОСТАНОВИЛИ: Комиссию по объединению с Австрийцами упразднить, в виду безцельности и безполезности ея работ, а полномочия, данныя нашим членам комиссии, снять с них. § 8 СЛУШАЛИ: заявление Архиепископа ЮВИНАЛИЯ о том, что он не давал никакого благословения Архимандриту НИКОНУ на переход к старообрядцам и не поручал ему посылать свое св. миро Архиепископу НИКОЛЕ, а священника КОНОВАЛОВА я никогда не видал и никакой бумаги ему не давал, все то, что этот свящ. КОНОВАЛОВ пишет в своих доносах к МЕЛЕТИЮ есть сущая ложь и клевета; заявление Архиепископа НИКОЛЫ о том, что он никакого мира от Архимандрита НИКОНА никогда не получал. ПОСТАНОВИЛИ: выразить благодарность от всего собора Архиепископу ЮВИНАЛИЮ за то, что он открыл всю правду и обнаружил ложь и клевету Австрийцев, а заявление Архиепископа НИКОЛЫ подтвердить, что он действительно не получал от Никониан мира. § 9 СЛУШАЛИ: заявление бывшего Австрийского священника Р. АЛКИНА о том, что он перешел к нам от Австрийцев по убеждению в благодатности нашей иерархии и вообще священства. Заявление Р. АЛКИНА принять к сведению и его благодарить за признание истинности нашей иерархии. § 10 ИМЕЛИ суждение по вопросу о чиноприеме инаковерующих. ПОСТАНОВИЛИ: При чиноприеме инаковерующих строго держаться 1-го прав. Вас. Вел., 8-го прав. 1-го всел. Собора и постановлений наших прежних съездов и соборов. ПРОТОКОЛ № 4 Заседания, открытого 26 мая в 5 час. вечера 1928 г. под председательством помощника председателя Г. Е. ЛЫСЯКОВА § 11 СЛУШАЛИ: просьбу о. Протодиакона ГРИШИНА о пропетии вечной памяти с положением 15 поклонов по усопшим иереям с момента присоединения Архиепископа НИКОЛЫ и до сего дня. Всем собором была пропета вечная память, с положением 15 поклонов по усопшим нашим Иереям. § 12 СЛУШАЛИ: секретаря Г.Ц.С. о. Протод. П. ГРИШИНА о деятельности Гл. Цер. Совета и его Правления со времени Нижегородского собора, т. е. с 1-го Октября 1926 г. до сего собора. ПОСТАНОВИЛИ: принять доклад к сведению и утвердить все постановления Г.Ц.С. и его Правления; доклад о сем приложить к протоколам сего Собора. § 13 СЛУШАЛИ: предложение Г. Е. ЛЫСЯКОВА о том, нужно ли зачитывать протоколы Нижегородского собора, бывшего в 1926 г. 1-14 октября или не нужно. ПОСТАНОВИЛИ: Протоколы Нижегородского собора не зачитывать, а считать их в целом законными и обязательными для проведения в исполнение. § 14 СЛУШАЛИ: предложение Г. Е. ЛЫСЯКОВА о необходимости избрать отдельную комиссию для предварительного рассмотрения дела лишенного сана бывшего протоиерея Г. ТУРЫЛЕВА Городецкого общества. ПОСТАНОВИЛИ: избрать комиссию для рассмотрения дела о. ТУРЫЛЕВА, в каковую комиссию единогласно избраны: Архимандрит СЕРАФИМ, Протоиерей А. СОКОЛОВ, священник А. ШИКЛОВ, свящ. Ф. ПЛУЖНИКОВ, Г. Е. ЛЫСЯКОВ, А. М. РЫБОЛОВ, И. И. НИКИФОРОВ, НАЙДЕНОВ и АБРАМОВ, Ф. М. ПОЛУЭКТОВ и А. БОЯНОВ. § 15 СЛУШАЛИ: доклад о. Архимандрита СЕРАФИМА о мироварении и дополнение к нему о. Протод. ГРИШИНА о том, что мироварение и освящение мира было совершено Архиепископом НИКОЛОЮ по служебнику чиномироварения, добытому нашими братиями в Московской библиотеке древностей, при участии Архимандритов, Протопопов, Иереев, одного Протодиакона и 3-х диаконов, всего в количестве 16 лиц; при чем он, Протодиакон, зачитал и самый акт о мироварении; а доклад денежный зачитал Ф. А. КОНОПЛЕВ, из коего видно, что на приход поступило 3.051 р., а израсходовано 2.461 рубль, правильность коего подтвердил Председатель ревизионной комиссии Н. К. Шведов. ПОСТАНОВИЛИ: совершившееся мироварение на страстной седмице 1927 г. в Московском Никольском храме признать правильным, законным и согласным с канонами древле-православной Христовой Церкви, как гласит о сем 6-е правило Карф. Соб., а всех участвовавших в этом великом св. деле благодарить: «Спаси Христос». Чан же и акт по мироварению хранить в целости в несгораемом церковном шкафе. Денежный отчет по мироварению признать правильным и утвердить его, а казначея Ф. А. КОНОПЛЕВА и все Московское Общество благодарить за их безкорыстный труд. § 16 СЛУШАЛИ: доклад о. Протод. П. ГРИШИНА о деятельности благочинных за время с 1-14 октября 1926 г. по 1928 г. 25 мая, из коего видно, что они своею работою на месте облегчили труд Г.Ц.С. и его Правления, хотя некоторые из благочинных до сих пор не сумели поставить дело строительства трехчинной Иерархии на должную высоту. ПОСТАНОВИЛИ: доклад секретаря О. Протод. ГРИШИНА принять к сведению. § 17 СЛУШАЛИ: доклады 1) о. протоиерея А. ЛЕБЕДЕВА о своем благочинии, из коего видно, что является необходимость иметь миссионеров в каждом благочинии и что духовенство должно быть у исповеди ежегодно; 2) Протоиерея ПОПОВА о своем благочинии, из коего видно, что некоторые приходы вместе со своими настоятелями еще не вошли в надлежащую связь с местными благочинными; 3) благочинного о. Архимандрита СЕРАФИМА и благочинного о. Ф. Архангельского о своих благочиниях. ПОСТАНОВИЛИ: доклады благочинных о. Протоиер. ЛЕБЕДЕВА, о. Пр. ПОПОВА, о. Архиманд. СЕРАФИМА и о. Ф. Архангельского принять к сведению, а за их труды по благочинию благодарить; при чем остальным благочинным предложить представить Правлению Г.Ц.Совета доклады о своих благочиниях. § 18 СЛУШАЛИ: устное заявление члена Г.Ц.С. МЫМРИНА В. Л. о том, кто может избирать и назначать благочинного. ПОСТАНОВИЛИ: Объявить мирянину, что избирать и назначать благочинных могут только собор и Г.Ц.СОВЕТ. ПРОТОКОЛ № 5-й Заседания, открытого 27-го мая в 10 час. дня 1928 г. § 19 СЛУШАЛИ: доклады Ревизионной комиссии по проверке денежных отчетов казначея Г.Ц.С. Ф. А. КОНОПЛЕВА и КОСТРОМИНА Н. М., сделанные председателем оной комиссии Н. К. ШВЕДОВЫМ, из коих видно, что отчеты приходно-расходных сумм вполне правильны и согласны со всеми документами; при чем он, ШВЕДОВ, просил обратить особое внимание на труды во взносах Г.Ц.Совету благочинных г. Вольска о. Прот. А. ЖУКОВА, г. Самары о. Ф. АРХАНГЕЛЬСКОГО и г. Бугуруслана о. Прот. А. ЛЕБЕДЕВА. После доклада ревизионной комиссии о денежных отчетах были заслушаны мнения о более правильной постановке дела взносов денежных следующих лиц: О. Протоиерея А. СОКОЛОВА, Прот. о. А. ЛЕБЕДЕВА, Архимандрита СЕРАФИМА, Архимандрита ПАНСОФИЯ и о. Прот. И. ПОПОВА, из мирян: Г. М. БОЛЬШАКОВА, Н. Е. ПЕРЕДУМИНА, Ф. А. КОНОПЛЕВА и др. ПОСТАНОВИЛИ: денежные отчеты утвердить, ревизионную комиссию и казначеев за их безвозмездный труд благодарить, а так же и благочинных А. ЖУКОВА, А. ЛЕЬЕДЕВА, и Ф. АРХАНГЕЛЬСКОГО благодарить за их особенные труды о взносах Г.Ц.Совету; все же высказанные ими мнения принять к сведению и к проведению в жизнь § 20 Обсуждали вопрос о единообразном Богослужении по всем нашим приходам, согласно церковного устава; при чем выслушаны были мнения по этому вопросу следующих лиц: Председателя Комиссии Архимандрита ПАНСОФИЯ и членов ея Архимандрита СЕРАФИМА, о. А. МОРОЗОВА, о. Протод. ГРИШИНА и А. И. ПАНКРАТОВА. ПОСТАНОВИЛИ: Строго руководствоваться при совершении церковных служб уставом и служебниками прежних пяти Патриархов до времен НИКОНА, а комиссию просить продолжать свои труды по вопросу об единообразном служении до предстоящего собора, которому она и должна представить свои труды на разсмотрение и утверждение; поручить Гл. Ц. Сов. Дополнить означенную комиссию другими лицами. ПРОТОКОЛ № 6-й Заседания, открытого 28-го мая в 2 час. дня 1928 г. под председательством помощника Председателя А. И. ПАНКРАТОВА § 21 По вопросу повестки дня о переизбрании членов Гл. Цер. Сов. И его Правления СЛУШАЛИ: 1) доклад секретаря Протод. ГРИШИНА, из коего видно, что на Нижегородском соборе в числе членов Г.Ц.С. было избрано всего 38 членов из разных мест С.С.С.Р., из них 20 членов из духовенства и 18 из мирян; из них за это время выбыли: один из духовенства и один из мирян; на заседания членов Г.Ц.С. являлись из числа избранных далеко не все и Г.Ц.С-у приходилось вести свою работу при небольшом количестве членов; поэтому следует в члены Г.Ц.Сов. избрать активных работников, которые бы действительно были истинно преданы столь великому историческому делу объединения наших братий во едино и 2) различные мнения: заместителя председателя А. Н. ПАНКРАТОВА, Прот. А. ЛЕБЕДЕВА, Г. Е. ЛЫСЯКОВА, В. Н. САЛИЩЕВА, В. Л. МЫМРИНА, Архимандрита СЕРАФИМА, священника о. Н. АГАРИКОВА, Протоиерея Н. ТИХОМИРОВА, священника И. КИРИЛИНА, Н. К. ШВЕДОВА. ПОСТАНОВИЛИ: Избрать 39 человек в члены Г.Ц.С., в каковые и избраны следующие лица, из духовенства: Протоиереи — Н. ТИХОМИРОВ, А. ЖУКОВ, А. СОКОЛОВ, А. ЛЕБЕДЕВ, И. ТАЛДЫКИН, И. ПОПОВ, священники: Ф. АРХАНГЕЛЬСКИЙ, И. ИЗЮМНИКОВ, И. КИРИЛИН, В. АНИКИН, И. БРЫЛЕВ, А. ПАВЛОВ, Г. ФРОЛОВ, Г. СМИРНОВ, Д. ЛАВРУЩЕНКОВ, П. МУРАВЬЕВ, В. ФРОЛОВ, из мирян: Ф. А. КОНОПЛЕВ, Н. М. КОСТРОМИН, М. П. ВОЗАТОВ, И. И. НИКИФОРОВ, А. С. БЕЛЯКОВ, Л. А. БУЛЫЧЕВ, В. Н. ДВОРЯНЧИКОВ, Г. П. СУББОТИН, М. Г. ГРОБОВ, Г. Н. КУРАСОВ, В. И. БОГОМОЛОВ, Г. Б. КОЖЕМЯКИН, А. М. ПАНКРАТОВ, Л. Л. МИТЮГОВ, Н. С. КРОХИН, И. И. ЮДИН, М. И. РЫМАРЕВ, М. К. ШВЕДОВ, А. С. КЛИМАШИН, К. С. ГРИШИН. Кандидатами к ним избраны: Прот. Ф. МАХОНИН, Свящ. И. МАТВЕЕВ, из мирян: САВИНОВ К. И., КАБАНОВ И., К. И. МАРКОВ. § 22 СЛУШАЛИ: Предложение об избрании в члены Правления Гл. Цер. С. ПОСТАНОВИЛИ: избрать в члены правления 6 человек, каковыми и избраны от духовенства: священник о. СТЕФАН СТОЛЬНИКОВ, от мирян: Г. Е. ЛЫСЯКОВ, Н. Е. ПЕРЕДУМИН и В. Н. САЛИЩЕВ, председателем как заседаний членов Г.Ц.Сов, так и заседаний членов Правления Г.Ц.С. считать Архиепископа НИКОЛУ, а секретарем его о. протод. П. ГРИШИНА. § 23 СЛУШАЛИ: денежный отчет о приходе и расходе сумм по приисканию Епископов, доложенный председателем ревизионной комиссии Н. К. ШВЕДОВЫМ, из коего видно, что на приход поступило 1.229 р., а израсходовано 673 р. ПОСТАНОВИЛИ: отчет утвердить единогласно и предложить Г.Ц.С. составить обращение ко всем нашим приходам о регулярной высылке добровольной денежной помощи на дело по приисканию Епископов. § 24 СЛУШАЛИ: Доклад о разсмотрении Духовной комиссией, сделанный председателем комиссии Протоиер. А. ЛЕБЕДЕВЫМ и секретарем ея о. В. ФРОЛОВЫМ, из коего видно, что духовная комиссия разсмотрела 29 духовных дел. ПОСТАНОВИЛИ: все заключения по 29 делам, разсмотренным Духовной комиссией, прилагаемым при сем, утвердить в целом и поручить Правлению Г.Ц.С. провести их в жизнь. ПРОТОКОЛ № 7-й Заседания, открытого 29-го мая в 9 час. 45 мин. утра 1928 г. под председательством помощника председателя А. И. ПАНКРАТОВА § 25 СЛУШАЛИ: доклад Комиссии по разсмотрению дела о лишенном священнического сана Г. ТУРЫЛЕВЕ, каковая комиссия пришла к заключению, что Нижегородский собор, бывший в 1926 г., по изследовании преступлений ТУРЫЛЕВА против канонических правил святых отец и гражданских законов, вполне законно постановил лишить его, ТУРЫЛЕВА, священнического сана, а вследствие того, что ТУРЫЛЕВ после лишения сана самочинно стал священнодействовать и образовал особую секту в Городце «Илиодоровско-Хлыстовского типа», он законно подвергнут (по 10 и 11 прав. Карф. соб.) отлучению от церкви. ПОСТАНОВИЛИ: заключение комиссии о ТУРЫЛЕВЕ утвердить в целом и признавать все его мнимые священнодействия незаконными, о чем и огласить по всем нашим приходам, с поручением Г. Ц. Совету составить опровержение на протоколы его раздорнических собраний во главе с РЯЗАНОВЫМ, МАВРИЧЕВЫМ и др. § 26 Имели суждение о том, почему РЫБОЛОВ А. М. при перевыборе членов Г.Ц.С. 28 мая с.г. не избран в члены Г.Ц.С. и следует ли его избрать в члены; при чем высказывались мнения и за и против в следствие его бурного поведения. ПОСТАНОВИЛИ: произвести баллотировку и при баллотировке 28 голосов согласились зачислить в члены Г.Ц.С. А. М. РЫБОЛОВА, два голоса против, а остальные воздержались. § 27 Имели суждение о выборе казначея Г.Ц.Сов. ПОСТАНОВИЛИ: Предоставить Правлению Г.Ц.С. избрать Казначея Главного церковного совета по месту жительства Архиепископа НИКОЛЫ § 28 Имели суждение о постоянном местожительстве Архиепископа НИКОЛЫ, согласно его заявления. ПОСТАНОВИЛИ: назначить Архиепископу НИКОЛЕ местом постоянного жительства г. Вольск в виду того, что Вольский район почти весь заселен нашими братиями. § 29 СЛУШАЛИ: заявление секретаря Г.Ц.С. о. Протод. П. ГРИШИНА об освобождении его от должности секретаря в виду того, что ему одному трудно вести секретарское дело без помощи других. ПОСТАНОВИЛИ: избрать секретарем уставщика г. Хвалынска Н. Д. АБРАМОВА, на что он и дал свое согласие с тем, чтобы ему дали разрешение предварительно посоветоваться со своей семьей в течение трех дней; в случае же его отказа предложить занять должность секретаря о. Прот. С. СИНОДСКОМУ. § 30 Имели суждение о единоличном рукоположении во Епископа, при чем были заслушаны: 1) доклад Архимандрита СЕРАФИМА от 12 приходов его благочиния с просьбою рукоположить единолично во Епископа, 2) заявление Архимандрита ПАНСОФИЯ, А. М. РЫБОЛОВА, Н. Е. ПЕРЕДУМИНА, И. И. НИКИФОРОВА, Г. Н. КУРАСОВА, А. С. БЕЛЯКОВА и Протод. ГРИШИНА по вопросу о единоличном рукоположении. ПОСТАНОВИЛИ: поручить новому составу членов Г.Ц.С. в течение 3-х или 4-х месяцев созвать экстренное собрание членов Г.С.Сов. и на нем вырешить окончательно вопрос о том, допустимо ли по каноническим правилам единоличное рукоположение во Епископа, и на этом же собрании указать достойных кандидатов во Епископа. § 31 СЛУШАЛИ: просьбу об-ва г. Свердловска о рукоположении к нему лучшего кандидата во священника. ПОСТАНОВИЛИ: согласно заявлению представителя Свердловского общества временно послать в Свердловск о. Архимандрита ФИЛАРЕТА с разрешения Архиепископа НИКОЛЫ. § 32 СЛУШАЛИ: заявление благочинных о том, что имеют ли они право вызывать кого-либо из священников своего благочиния для исправления церковных служб и треб вместо себя во время их отлучки. ПОСТАНОВИЛИ: разрешить благочинным вызывать кого-либо из священников своего благочиния для исправления церковных служб и треб во время их отлучки с тем, чтобы вызванный священник получал половинную часть братских доходов. § 33 СЛУШАЛИ: прошение об-ва с. Каменки Пензенской губ. От лица районного собрания о разсмотрении дела Протоиерея о. А. СОКОЛОВА. ПОСТАНОВИЛИ: предложить о. А. СОКОЛОВУ созвать районное собрание своего благочиния для устранения ненормальных отношений между ним и приходами его благочиния, и о последующем донести Правлению Гл. Цер. Совета. § 34 СЛУШАЛИ: заявление И. И. ЮДИНА о том, допустимо ли брадобритие в нашем старообрядчестве. ПОСТАНОВИЛИ: в виду того, что в нашем старообрядчестве не допустимо брадобритие, строго придерживаться в этом постановлений Вольского съезда, Хвалынского и Нижегородского соборов; при чем, согласно предложению Архиепископа НИКОЛЫ, предписать всем приходским священникам и церковным советам, чтобы они на местах приняли все меры к исполнению всех соборных постановлений об этом. § 35 СЛУШАЛИ: заявление от разных приходов об оказании им помощи к возстановлению сгоревших их храмов и молитвенных домов. ПОСТАНОВИЛИ: разрешить этим приходам обратиться с воззванием к нашим братиям об оказании им добровольной помощи. § 36 СЛУШАЛИ: заявление о. Протоиерея А. ЛЕБЕДЕВА о том, можно ли стриженных младенцев (девочек) допускать к Св. причастию. ПОСТАНОВИЛИ: предоставить это на благоусмотрение приходского священника и церковного совета попечителей. § 37 При этом прилагаются: речь Архиепископа ЮВИНАЛИЯ и доклад его, доклады В. Н. САЛИЩЕВА, Г. Е. ЛЫСЯКОВА, Протодиакона П. ГРИШИНА и других. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОБОРА: Архиепископ НИКОЛА Протоиерей А. ЛЕБЕДЕВ ПОМОЩНИКИ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ: Архимандрит ПАНСОФИЙ Г. ЛЫСЯКОВ А. ПАНКРАТОВ СЕКРЕТАРЬ: Протоиерей С. СИНОДСКИЙ

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1928.htm

 Отправлено: 23.05.09 12:24. Заголовок: Уточни...

Уточни.

 Отправлено: 23.05.09 14:46. Заголовок: Алексей Юрьич, поясн..

Алексей Юрьич, поясни, пож. вот это:

цитата:

в комиссии были оглашены 19 вопросов о М. АМВРОСИИ, заданных нами членам Австрийской комиссии для получения ответов на оные вопросы с доказательством о законности своей иерархии на основании документальных данных; но Австрийская комиссия на наши вопросы не дала никаких ответов

что за 19 вопросов и где они были оглашены?

Вообще, создается впечатление о некоей нечистоплотности Лысякова, если учитывать, чо одновременно в то же самое время он веет переговоры о получении архиерея от никонов...

 Отправлено: 23.05.09 15:50. Заголовок: Скорее о приеме нико..

Скорее о приеме никонианских попов.

 Отправлено: 23.05.09 16:36. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

что за 19 вопросов и где они были оглашены? Вообще, создается впечатление о некоей нечистоплотности Лысякова, если учитывать, чо одновременно в то же самое время он веет переговоры о получении архиерея от никонов...

Вопросы все были тривиальные. А нечистоплотность причем здесь? Он ведь с Вашими братьями переговоры не о получении епископа вел, а канонической состоятельности вашей иерархии. Это совершенно разные и не пересекающиеся темы. Впрочем даже если и был Лысяков нечистоплотный, что это меняет?

 Отправлено: 23.05.09 18:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Вп..

о. Андрей пишет:

цитата:

Впрочем даже если и был Лысяков нечистоплотный, что это меняет?

Много чего меняет. Например, порождает дополнительные сомнения в Николае Поздневе.

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Алексей Юрьич, поясни, пож. вот это:

О том, что беглопоповцы понимают под "основанием документальных данных" я, если позволите, выскажусь чуть позже.

 Отправлено: 23.05.09 19:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Много чего меняет. Например, порождает дополнительные сомнения в Николае Поздневе.

У Вас порождает? Так у Вас ведь и нет никаких сомнений в определенном смысле.

 Отправлено: 23.05.09 20:56. Заголовок: Интересно, как Никол..

Интересно, как Николай стал Николой при переходе в старообрядчество?

 Отправлено: 23.05.09 21:10. Заголовок: Алексей Юрьич,Вы уж ..

Алексей Юрьич,Вы уж лучше постреляли бы..."шквалом" по Америке,охота Вам родную землю баламутить на радость врагу

 Отправлено: 23.05.09 21:47. Заголовок: сирин пишет: охота ..

сирин пишет:

цитата:

охота Вам родную землю баламутить на радость врагу

Ваши же "баламутят" уже почти двести лет "на радость врагу" и заканчивать не собираются. Мы что ли эту свару затеяли?

 Отправлено: 23.05.09 22:07. Заголовок: Я не совсем понимаю ..

Я не совсем понимаю кого,Вы обозначаете под именем " ваши"...но вот действительно наши,ведут себя спокойно и корректно,чему и другим не мешало бы поучиться.Патроны надо беречь,Алексей Юрьич

 Отправлено: 23.05.09 22:54. Заголовок: сирин пишет: Я не с..

сирин пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю кого,Вы обозначаете под именем " ваши"...

Вы много чего не понимаете. Например то, что Крым - это не "Малорусия".

 Отправлено: 23.05.09 23:36. Заголовок: Вы невнимательны-тер..

Вы невнимательны-теряете боевую хватку,Крым и Малорусию разделяет запятая

 Отправлено: 24.05.09 00:44. Заголовок: сирин пишет: Я не с..

сирин пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю кого,Вы обозначаете под именем " ваши"...но вот действительно наши,ведут себя спокойно и корректно,чему и другим не мешало бы поучиться

 Отправлено: 24.05.09 07:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ваши же "баламутят" уже почти двести лет "на радость врагу" и заканчивать не собираются. Мы что ли эту свару затеяли?

Затеяли свару все. Но повод первый дали Ваши предки, начав навязывать всему старообрядчеству архиерея липован. Если когда-нибудь Вы отвлечетесь от нашей истории и хотя бы немножечко времени посвятите изучению собственной, то Вы сможете вполне в этом убедиться. А относительно "заканчивать", Вы же сами, как я понимаю, рады, что мы не вместе. Или Вы считаете, что в случае снятия нами претензий по Амвросию потеряют актуальность Ваши претензии к нам? Уверен, что нет. Таким образом, со своей позиции, Вы должны благодарить Бога, что Он избавил вас от нас. Как мы благодарим Его, что среди нас нет, таких как Вы.

 Отправлено: 24.05.09 10:16. Заголовок: о.Андрей пишет: Вы ..

о.Андрей пишет:

цитата:

Вы должны благодарить Бога, что Он избавил вас от нас. Как мы благодарим Его, что среди нас нет, таких как Вы.

Два человека вошли в храм, один — фарисей, другой — мытарь. Первый встал посреди храма и сказал Богу: Господи, я делаю все так, как Ты заповедал — пощусь, даю десятину, исполняю все написанное в законе; благодарю Тебя за то, что я не таков, как прочие люди, не таков, как этот мытарь, который стоит в углу. А мытарь в это время, не смея поднять глаз на небо, говорил только: «Боже! Будь милостив ко мне, грешнику» (Лк. 18:10-13).

Не находите сходства...???

 Отправлено: 24.05.09 10:23. Заголовок: Не нахожу, ибо в при..

Не нахожу, ибо в притче речь идет о грехах, а мы с Алексеем Юрьевичем речь ведем о ереси. Меня личная жизнь Алексея Юрьевича никак не смущает (и не интересует), как полагаю и моя его. А если по-вашему рассуждению идти, то не нужно было и Никона осуждать и всех до него бывших таковых. Я просто считаю, что у нас с Алексеем Юрьевичем вера разная, по-разному мы во Христа верим, по-разному в Церковь. Лишь об этом я и написал.

 Отправлено: 24.05.09 10:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы же сами, как я понимаю, рады, что мы не вместе

Вы знаете, мне кажется, что как-то трудно, даже невозможно быть вместе, когда священника перешедшего из РПСЦ в РДЦ заново «рукополагают», а чада РДЦ, которые «ведут себя спокойно и корректно, чему и другим не мешало бы поучиться», хором его поздравляют. После чего чада РДЦ предаются вселенской скорби об «австрийцах», которым «охота родную землю баламутить на радость врагу». Прямо два мира – две морали…
Если хотеть единства, то зачем заново «рукополагать» священника РПСЦ?

 Отправлено: 24.05.09 10:41. Заголовок: Дорогой Димитрий, на..

Дорогой Димитрий, насколько я знаю, Вы лично против любых диалогов с нами и не по причине того, что у нас рукоположили о. Олега. И мораль у нас одна. Наши христиане не о единстве написали, а лишь о корректности во взаимоотношениях. Относительно рукоположений повторных, то у нас и грузинских некогда рукополагали, но теперь мы вместе. Да и Ваши братья с никонианами доброжелательно общаются. Обсуждают что-то, величают владыками и отцами. А сами этих владык и отцов перекрещивают. С нами речи о мире ведут, а наших священников и епископов, в том числе и низложенных, и запрещенных переманивают и принимают. Это не двойная мораль? На мой взгляд, все здесь нормально. Одно дело вежливость, а другое вера. Если Богу буде угодно, чтобы когда-нибудь наши христиане пришли к единству, то все эти ходы-переходы и прочее будет предано просто забвению. Но пока я никаких предпосылок к этому не вижу и даже с чего начать не представляю. Ментальность у нас с вашими братьями разная. Рябцев это чувствует, и я чувствую.

 Отправлено: 24.05.09 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но пока я никаких предпосылок к этому не вижу и даже с чего начать не представляю.

Моя позиция – позиция частного лица. И мое мнение никакой роли в отношениях между РПСЦ и РДЦ не играет. У меня ж не спрашивают, как поступать со священнослужителями РДЦ, когда они к нам переходят…
Заигрывания священноначалия РПСЦ с РПЦ, как я понимаю, являются обыкновенным политесом, никакого дальнейшего единства они не предусматривают. А вот когда заходит речь о РПСЦ и РДЦ, только и слышишь с обеих сторон, «братья по крови» и «единство». Во всяком случае, священноначалие РПСЦ любит такую риторику.
А давно уж пора признаться друг другу, что никакие не «братья», «никаких предпосылок» к единству нет…
Только тогда надо это с обеих сторон четко сформулировать. А пока как-то странно получается: жене сказал, что пошел к любовнице… Любовнице сказал, что пошел к жене…
Создали комиссию по разбору «Белокриницкого вопроса», причем, как Вы сами писали, почти уверились в правильности иерархии РПСЦ, а потом заново «рукоположили» перебежчика.

 Отправлено: 24.05.09 11:06. Заголовок: Урушевъ пишет: Созд..

Урушевъ пишет:

цитата:

Создали комиссию по разбору «Белокриницкого вопроса»,

Именно по этому ее и создали -

Урушевъ пишет:

цитата:

А давно уж пора признаться друг другу, что никакие не «братья», «никаких предпосылок» к единству нет… Только тогда надо это с обеих сторон четко сформулировать.

Урушевъ пишет:

цитата:

Вы сами писали, почти уверились в правильности иерархии РПСЦ,

И когда я такое писал? Из каких наших документов или материалов следует такой вывод? Мы подробно разобрали лишь один вопрос - "запрещение". Разобрали бы и прочие, но смысла не видим. Мы ведь с Вами не заигрываем, в друзья не навязываемся, а потому и упрек Ваш несправедлив. Вот если бы мы голову вашим братьям дурили с заверениями о единстве, но мы сего не делаем, никаких обращений не писали, ни с какими призывами не обращались, никаких обещаний не давали. А на уровне народной дипломатии экуменические тенденции всегда были и будут.

 Отправлено: 24.05.09 11:29. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И когда я такое писал? Из

Мне кажется, Вы когда-то мне писали что-то вроде: чем больше я занимаюсь вопросом митр. Амвросия, тем больше убеждаюсь в правильности Белокриницкой иерархии.
Хотя я могу и ошибаться…
Но Вы сейчас так прямо и откровенно обо всем написали, что у меня вообще никаких вопросов не осталось

 Отправлено: 24.05.09 11:47. Заголовок: О. Андрей, на каком ..

О. Андрей, на каком основании ваши попы и архиереи исповедовали и причащали наших христиан без чиноприёма, но попа переставляли? Это ли не лукавство?!
Ежели вы считаете наших попов не за попов, то как можно, по вашему мнению, некрещённых исповедовать или причащать. Ежели вы считаете наших христиан вполне крещёнными, так что и иповедать можно, и причастить, то на каком основании совершаете второе рукоположение?

И так во многом другом. Лукавство и непоследовательность.

Не правда вам нужна.
Всё это политика.

 Отправлено: 24.05.09 11:54. Заголовок: Кстати, документ дей..

Кстати, документ действительно очень и очень интересный. Просто ШОДЕВРЪ.

 Отправлено: 24.05.09 11:59. Заголовок: Урушевъ пишет: чада..

Урушевъ пишет:

цитата:

чада РДЦ, которые «ведут себя спокойно и корректно, чему и другим не мешало бы поучиться», хором его поздравляют

поздравляли,чтоб предупредить оскорбления,ведь не трудно было догадаться с какй целью была создана та тема

 Отправлено: 24.05.09 12:21. Заголовок: сирин пишет: поздра..

сирин пишет:

цитата:

поздравляли,чтоб предупредить оскорбления,ведь не трудно было догадаться с какй целью была создана та тема

Вроде никто не оскорблял, захотелиб оскорбить, то и поздравительные предупреждения не удержалиб...однако вы оскорбляете человека, создавшего ту тему...грустно

 Отправлено: 24.05.09 12:27. Заголовок: То есть чада РДЦ сог..

То есть чада РДЦ согласны, положив руку на сердце, признать, что в РПСЦ нет апостольского преемства священства? То есть вы согласны признать, что мы самосвяты и самозванцы? Вот отец Андрей имеет мужество с этим согласиться. А лично Вы?
Но тогда, извините, о какой «родной земле» нам с вами разговаривать? О какой «радости врагу»? И тогда, великодушно извините, зачем же на вас «патроны беречь»?

 Отправлено: 24.05.09 12:30. Заголовок: Урушевъ пишет: То е..

Урушевъ пишет:

цитата:

То есть чада РДЦ согласны, положив руку на сердце, признать, что в РПСЦ нет апостольского преемства священства? То есть вы согласны признать, что мы самосвяты и самозванцы?

Тогда они обязаны заново крестить белокриницких согласно правилам...

 Отправлено: 24.05.09 13:07. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Кстати, документ действительно очень и очень интересный. Просто ШОДЕВРЪ.

Они этот документ вывесили только после того, как поняли, что Рябцев в архивах докопался-таки до этого собора. А до этого ни в одной из их публикаций не было ни единого упоминания про Саратовский собор 1928-го года. Хотя это был ПОСЛЕДНИЙ Освященный собор (следующий состоялся, кажется, только в 1983-м; тут, правда,есть сложность: - они иногда "соборами" называют совещание трех епископов).

сирин пишет:

цитата:

Вы невнимательны-теряете боевую хватку,Крым и Малорусию разделяет запятая

Правильно. Я забыл, что имею дело с представителем РДЦ, а это особый тип сознания.
Если обычный человек напишет: Орехово-Зуевский район, Верея (через запятую), то это будет означать Верею в Орехово-Зуевском районе. А если то же напишет представитель РДЦ, то означать это будет Верею в Наро-Фоминском районе.

 Отправлено: 24.05.09 13:25. Заголовок: василий пишет: одна..

василий пишет:

цитата:

однако вы оскорбляете человека, создавшего ту тему

вряд ли,ведь он не нежинка,обычные стратегические реверансы

 Отправлено: 24.05.09 13:35. Заголовок: Урушевъ пишет: Моя ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Моя позиция – позиция частного лица. И мое мнение никакой роли в отношениях между РПСЦ и РДЦ не играет. У меня ж не спрашивают, как поступать со священнослужителями РДЦ, когда они к нам переходят…

зачем же тогда у других частных лиц спрашивать

цитата:

То есть чада РДЦ согласны, положив руку на сердце, признать, что в РПСЦ нет апостольского преемства священства? То есть вы согласны признать, что мы самосвяты и самозванцы? Вот отец Андрей имеет мужество с этим согласиться. А лично Вы?

оставте этот вопрос решать Священству

 Отправлено: 24.05.09 13:48. Заголовок: сирин пишет: оставт..

сирин пишет:

цитата:

оставте этот вопрос решать Священству

Это не ответ на мой вопрос. Он был задан лично Вам, дорогой аноним, и не надо за чужими спинами прятаться.

 Отправлено: 24.05.09 13:53. Заголовок: Географическая справ..

Географическая справка:Крым не город,Малорусия не район.Я ж не анкету заполнял в военкомате.Ну не нравиться мне название той страны где я в данный момент проживаю и ранняя форма Малороссия то же не очень...пьяный Борис Николаич перед глазами встает" росссииянне" и т.п.

 Отправлено: 24.05.09 14:24. Заголовок: Урушевъ пишет: Он б..

Урушевъ пишет:

цитата:

Он был задан лично Вам, дорогой аноним, и не надо за чужими спинами прятаться.

Не знаю как Вы,а вот Алексей Юрьич будучи человеком военным должен хорошо знать,что такое соблюдение субординации.И с чего,Вы решили,что спина одного из лучших священников Церкви для меня чужая(хотя я лично с ним не знаком),разве Вы безпоповец?Да и нуждаетись ли Вы в ответе,если сами не дождавшись его отвечаете...

 Отправлено: 24.05.09 14:45. Заголовок: :sm12: Вы сами пон..

Вы сами поняли, что написали?

 Отправлено: 24.05.09 15:03. Заголовок: так научитесь прежде..

так научитесь прежде понимать

 Отправлено: 24.05.09 15:11. Заголовок: сирин пишет: так на..

сирин пишет:

цитата:

так научитесь прежде понимать

Это и есть Ваше "действительно наши,ведут себя спокойно и корректно"?
Ну, ну

 Отправлено: 24.05.09 15:20. Заголовок: судя по вашему хорош..

судя по Вашему хорошему настроению ничего некорректного сказано не было

 Отправлено: 24.05.09 15:43. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А относительно "заканчивать", Вы же сами (Алексей Юрьевич), как я понимаю, рады, что мы не вместе.

Как мне кажется, есть и еще вопросы, в связи с которыми можно радоваться тому, что не вместе. Например, вопрос о целях, ходе и последствиях Саммита религиозных лидеров в Москве 2006 года. Реакция на него даже в МП среди просто порядочных людей была выразительной - выход из общения. Были и хорошие аналитические (критические) публикации по этому событию. А вот, о.Андрей, Ваше мнение по данному вопросу.

NEWSru.com // Религия и общество // Среда, 5 июля 2006 г.
В Русской древлеправославной церкви считают участие в межрелигиозном диалоге обязанностью для христиан

5 июля 2006 г., 15:11

Всемирный саммит религиозных лидеров открывает возможность не только для диалога и общения, но также и для христианской проповеди, считает священник Русской древлеправославной церкви (Новозыбковская иерархия) Андрей Марченко.

"Проведение саммита мы, безусловно, оцениваем положительно, ведь он посвящен одному из самых высочайших даров Творца человеку - свободе воли, свободе выбора. И если религиозные деятели мира, защищающие идею свободы, собрались вместе, чтобы обсудить, как это лучше сделать, в этом нет ничего плохого, если, безусловно, не преступаются границы, установленные каноническими правилами православной церкви", - заявил священник сегодня в интервью агентству "Интерфакс".

Важность саммита религиозных лидеров, по словам собеседника агентства, обусловлена также обязанностью "свидетельствовать истину Евангелия перед всем миром".

"Где еще мы получим такую возможность, как не на подобных саммитах? Безусловно, это наш долг", - подчеркнул священник.

Он добавил, что для Русской древлеправославной церкви участие в мероприятиях, подобных саммиту, не является новшеством, напомнив, что ее делегаты двадцать лет тому назад принимали участие в конференции "Религиозные деятели в защиту мира".

Старообрядцы, по словам отца Андрея, всегда были патриотами России, "переживали ее проблемы, радовались и сострадали со своим народом".

"Неверно было бы говорить, что мы должны просто устраняться. Участвовать в политической жизни мира мы обязаны, только в той мере, в какой это допустимо церковными канонами", - отметил представитель Древлеправославной церкви.

Отвечая на вопрос об оправданности недавних попыток отдельных ультраконсервативных православных организаций выступить с протестом против саммита, отец Андрей заявил, что такие протесты "какую-то почву, возможно, имеют", напомнив при этом про негативное отношение многих верующих к экуменизму.

"Но чтобы бастовать, надо знать, что конкретно будет происходить. По принципу же "я против в любом случае" - конечно, так неправильно. Довольно часто раньше говорили, что патриотизм - это последнее прибежище негодяев", - сказал священник.

По его словам, зачастую люди выступают против чего-либо, "чтобы обратить на себя внимание, занять какую-либо нишу в обществе".

"Чтобы что-то обличать, приди сюда и выскажи свою точку зрения. Я здесь нахожусь, и я против экуменизма, но я не против диалога и общения, потому что к этому нас призвал Сам Господь", - сказал представитель Русской древлеправославной церкви".

 Отправлено: 24.05.09 16:27. Заголовок: Нет, конечно, все хо..

Нет, конечно, все хорошо… Но на вопрос Вы так и не ответили. Хотя отец Андрей, как мне кажется, даже преизбыточно ответил

 Отправлено: 24.05.09 16:52. Заголовок: о. Андрей пишет: Ил..

о. Андрей пишет:

цитата:

Или Вы считаете, что в случае снятия нами претензий по Амвросию потеряют актуальность Ваши претензии к нам? Уверен, что нет.

Я, может быть, не к месту и не ко времени, но как в свете Вашего, о.Андрей, заявления расценить нижеприведенное обращение от 2006 года?

ОБРАЩЕНИЕ АРХИЕРЕЕВ РПСЦ К РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
14 марта 2006 года

Возлюбленная о Христе братия, архипастыри, пастыри, священноначалие и чада Русской Древлеправославной Церкви!

Прошло уже более 150 лет с той поры, как между нами произошло злосчастное разделение, нанесшее общей Матери нашей Церкви до сих пор не исцеленную рану. История Церкви Христовой знает разделения разного рода. Оглядываясь на путь, пройденный старообрядчеством, мы преклоняемся перед исповедническим подвигом наших благочестивых предков, которые в середине 17 века ради спасения чистоты и непорочности Православия не приняли реформ Никона, оберегая древлее благочестие от насаждения церковных новшеств. Боголюбцы не жалели самой жизни за истинную веру и за соборность церковную. Подвиг страдальцев за древлее благочестие мы свято чтим.

Но как оправдать другое разделение, то, которое произошло между единомысленной братией в середине 19 века? После великого церковного раскола наши предки подверглись не только "телесным озлоблениям", но и духовному испытанию, которым для них стало временное лишение архиерейства. Об этом говорит пророк: "И будет в то время, вооружатся друзья против друзей, как враги, и устрашится земля с живущими на ней, и жилы источников остановятся и три часа не будут течь" (3 Ездры 6, 24). Оказавшись в таких трудных обстоятельствах, наши предки поступили в соответствии с канонами Святой Церкви: они стали принимать в сущем сане священников, обратившихся от господствующей церкви. Но православное учение о Церкви требовало наличия всех трех чинов церковной иерархии.

Наши предки хорошо сознавали, что отсутствие епископов есть великий недостаток и не переставали заботиться о его восполнении. После раскола они постоянно искали достойного архипастыря сначала в России, затем за границей. Это был долгий и трудный путь, который, в конце концов, увенчался полным успехом, ибо Господь пожелал, чтобы Его Церковь прекратила вдовствовать. И сегодня мы не устаем благодарить Господа Бога за то, что это великое испытание было временным.

Но, едва восприняв вновь великий дар архиерейства в лице боснийского митрополита Амвросия, старообрядцы были вынуждены столкнуться с болезненным раздором, случившийся в единомысленной прежде братии. Поводом к нему стали не различия в религиозных убеждениях или обычаях, потому что их не было, а клевета на митрополита, воздвигнутая в лоне господствующей церкви, которая посеяла сомнение среди некоторых старообрядцев. Для нас высокие достоинства личности митрополита Амвросия были очевидны. Не вызывало сомнения и его епископское достоинство. И принят он был от той же новообрядческой церкви и тем же чином, от которой и принимались все священники, обратившиеся на путь святочтимой древности. Тем не менее, когда чаемое всеми древлеправославными христианами событие – восстановление трехчинной иерархии – совершилось, некоторая часть Церкви пришла в сомнение, и произошел церковный раздор.

Сегодня, обращаясь мысленно к тому времени, мы должны учитывать, что после реформаторства Никона наши предки особенно опасались всякого рода новшеств, боялись, чтобы каким-либо путем не стать причастными новому обряду и обычаям. Тем паче с великой осторожностью и тщанием они подходили к вопросу о приеме епископа, потому что ошибиться здесь было бы особенно опасно. Они уже принимали священников от русской церкви, но тут приходилось принимать от неизвестной им боснийской греческой церкви уже не священника, а митрополита. И это происходило при ложных слухах о том, что он "обливанец", что он "подкуплен", что он находится под запрещением. К радости врагов Церкви в нашей среде явились некоторые "лжесвидетели, наговаривающие ложь и сеющие раздор между братьями" (Притч. 6, 19).

Учитывая особое значение присоединения к старой вере епископа, эти недостоверные сведения, распространяемые о митрополите Амвросии, смутили и испугали многих и оттолкнули их от Белокриницкой иерархии. И с той поры был нарушен союз братской любви, чего и добивался враг Церкви. В течение полутора веков наши с вами духовные пути, как две дороги в чистом поле, то сближались, то удалялись, но не сливались. Наши Церкви шли в одном направлении, но порознь. И сегодня у нас по-прежнему одна вера. Мы служим по одним книгам, молимся одними молитвами и почитаем святую древность. В основах православия мы по-прежнему едины. У нас одна древлеправославная вера, но две иерархии.

Однако, несмотря на единство в главном, вот уже полтора столетия мы не можем преодолеть недоверие, не можем восстановить общение в духе любви, и увидеть друг в друге братьев, хоть и разлученных некогда от единства духовного, но не потерявших кровного родства. В прошлые времена мы многократно обращались к вам, своим братьям, не принявшим священства Белокриницкой иерархии, с призывами к восстановлению мира и соединению в лоне единой Церкви. К этому нас всех призывает и Сам Христос. Об этом была Его молитва ко Отцу Небесному, которую он возносил пред страданием и смертью: "да вси едино будут: якоже Ты, Отче во Мне, и Аз в Тебе" (Ин. 17, 21).

Ныне мы по-прежнему всей душой желаем восстановления любви и единомыслия с вами, однако не можем не видеть, что путь к благой цели предстоит великотрудный и он не терпит торопливости. Поэтому сегодня мы обращаемся к вам, не обольщая себя мечтой о скором соединении, но, прежде всего, желая создания атмосферы доверия и сотрудничества между нами.

"Время разбрасывать камни, и время собирать камни" – сказал Екклезиаст. Ныне, как мы надеемся, настало время благоприятно, чтобы развивать между двумя ближайшими старообрядческими направлениями братский диалог. Надежду на это нам дает не только твердое упование на помощь Божию, но и решения Собора РДЦ 2005 года, на котором постановленно, отложив всякую предвзятость, вновь вернуться к рассмотрению вопроса о каноничности Белокриницкой иерархии.

С надеждой на добрый результат, мы приветствовуем ваше стремление обрести истину в этом вопросе. Мы хотим заверить Вас, что все обиды и прискорбные ошибки прошлых лет мы могли бы обсудить и уврачевать в духе братской любви. Надеемся, что вновь проявляемое намерение преодолеть разделение поможет нам соединить усилия и приступить к реальному сотрудничеству ради торжества старой веры. Опираясь на помощь друг друга, поддерживая друг друга во взаимном диалоге, мы могли бы пройти самые трудные отрезки того пути, который, в конечном счете, привел бы нас к чаемому единству.

Примите от нас это послание в духе христианского братолюбия. Отложим распри прошлых лет. А имеющиеся вопросы обсудим в атмосфере доверительного, доброжелательного диалога. Будем же, по слову святого апостола Петра, послушанием Истине чрез Духа, очистив души наши к нелицемерному братолюбию, "постоянно любить друг друга от чистого сердца" (1 Петр. 1, 22), и Господь неизменно пребудет с нами Своею благодатию и милостию. Аминь.

Митрополит Московский и всея Руси Корнилий;
Епископ Новосибирский и всея Сибири Силуян;
Епископ Киевский и всея Украины Саватий;
Епископ Донской и Кавказский Зосима;
Епископ Кишеневский и всея Молдавии Евмений;
Епископ Уссурийский и Дальневосточный Герман;

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=184

 Отправлено: 24.05.09 17:01. Заголовок: Отложим распри прошл..

цитата:

Отложим распри прошлых лет. А имеющиеся вопросы обсудим в атмосфере доверительного, доброжелательного диалога. Будем же, по слову святого апостола Петра, послушанием Истине чрез Духа, очистив души наши к нелицемерному братолюбию, "постоянно любить друг друга от чистого сердца" (1 Петр. 1, 22), и Господь неизменно пребудет с нами Своею благодатию и милостию. Аминь. Митрополит Московский и всея Руси Корнилий; Епископ Новосибирский и всея Сибири Силуян; Епископ Киевский и всея Украины Саватий; Епископ Донской и Кавказский Зосима; Епископ Кишеневский и всея Молдавии Евмений; Епископ Уссурийский и Дальневосточный Герман

 Отправлено: 24.05.09 17:06. Заголовок: василий пишет: Инте..

василий пишет:

цитата:

Интересно, как Николай стал Николой при переходе в старообрядчество?

Посмотрел сейчас в своих архивах и нашел вот такой фрагмент, правда, без ссылки на источник. Если кто знает, откуда это, выложите ссылку для законченности информации.

Немного про Николу Поздеева:

В 1923, по его собственным словам, разочаровался в обновленчестве. Но и в Патриаршую церковь не вернулся, так как его недовольство вызывали разделения и раздоры, которыми живут и занимаются сторонники Патриаршества и живоцерковцы в Господствующей Российской церкви. Однако известно его обращение в обновленческий синод от 28 октября 1923, в котором говорилось:

«В виду крайне тяжелых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющих священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законнаго епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом».

Однако обновленческий Синод на своём заседании 29 октября 1923 выдвинул неприемлемые для старообрядцев условия присоединения к ним владыки Николая — в частности, не должно быть допущено со стороны старообрядцев никакого чиноприемства над Епископом Николаем (тогда как старообрядцы настаивали на его приёме через миропомазание). Тогда владыка Николай принял решение присоединиться к старообрядцам на их условиях. 4 ноября 1923 в Саратове он был принят в старообрядчество священником Николой Тихомировым вторым чином (через миропомазание) в сане архиепископа. С этого времени он не именовал не Николаем, а Николой, как принято у старообрядцев. Обновленческий Синод в ответ запретил его в служении (27 ноября 1923).

Владыка Андрей (Уфимский) , убеждённый сторонник диалога Русской православной церкви со старообрядцами, резко негативно отзывался о деятельности архиепископа Николы:

«В 1922 году явилась «Живая церковь»; и среди живоцерковников оказался викарный Саратовский епископ Николай Позднев, бывший ректор Саратовской духовной семинарии. — Этот недостойный старик так наконец возмутил всех своих предательским поведением по отношению к своему главному епископу, что его саратовцы выгнали. Тогда он решил стать старообрядцем; а беглопоповцы до такой степени потеряли смысл церковности, что приняли его в качестве своего «главы». — Такова стойкость в убеждениях у бывших учёных воспитателей «никонианского» юношества! И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного, и сделали главою своей иерархии человека заведомо бесчестного».

В 1924 архиепископ Никола выступил с докладом на Всероссийском соборе Древлеправославной церкви в Москве, в котором, в частности, сказал:

«Я убедился в душе, что Истина и Правда Христова содержатся и хранятся в чистоте, святости, не поврежденности и не изменяемости только у одних старообрядцев, приемлющих священство от господствующей церкви Российской, что только они ненарушимо и твердо хранят и исполняют все древлеправославные канонические правила».

В том же году он в сослужении древлеправославного духовенства сварил новое миро.

В 1929, после перехода к Древлеправославной церкви епископа Стефана (Расторгуева), появилась возможность рукополагать новых архиереев (по каноническим правилам, епископа могут рукополагать два архиерея). В том же году владыки Никола и Стефан совершили хиротонию епископа Пансофия (Ивлиева).

Архиепископ Никола скончался 1 сентября 1934. Похоронен на Рогожском кладбище в Москве.

 Отправлено: 24.05.09 17:10. Заголовок: Я рад что все хорошо..

Я рад что все хорошо. Урушевъ пишет:

цитата:

отец Андрей, как мне кажется, даже преизбыточно ответил

зачем же еще понадобилось мое частное сирое мнение...да и я привык серьезные вопросы обсуждать изустно при личной встрече...так что щиро прохаемо на украйну то бишь Малороссию или как ее там,только предварительно разрядите свой револьвер вдруг Вам не захочется «патроны беречь».

 Отправлено: 24.05.09 17:17. Заголовок: А вот еще из архивов..

А вот еще из архивов, но тут со ссылкой:

Новые сведения о беглопоповцах в 1920-х гг.

Предисловие.
Присоединение Николая Позднева вызвало у значительной части старообрядцев-беглопоповцев стремление как можно точнее узнать, насколько канонически правильно произошло присоединение, и что собой представлял новоприсоединенный епископ. Поэтому до окончания подробных исследований многие беглопоповские приходы его не признавали и прилагали значительные усилия для установления истины.

Вообще в 1920-х гг. новообрядческое духовенство из-за полного хаоса, который царил в новообрядчестве, довольно часто переходило к беглопоповцам. Во многих случаях, эти переходы не имели характера искреннего церковного единения и признания истинности старой веры, а носили своекорыстный и меркантильный характер в условиях нестабильной ситуации в новообрядческих приходах.

Большая часть подобных переходов совершалась обновленцами и "сергианами" в 1923-1924 гг. При этом следует отметить, что у обновленцев, как, и у "сергиан", существовала программа "воссоединения" беглопоповских старообрядцев с новообрядческой церковью на правах единоверия, и на этих условиях многие из их духовных лиц получали разрешение на переход к беглопоповцам.

Наличие подобной новообрядческой программы не может быть подвергнуто сомнению, так как о ее наличии говорили в в конце 1920-х гг. те священники, которые перешли из беглопоповства вновь к новообрядцам. Важно отметить, что нередко переходы поддерживались и благословлялись самим главой беглопоповской иерархии епископом Николой (Поздневым).

Показателен в этом отношении пример тульского беглопоповского архимандрита Никона, который присоединился 30 октября 1927 г. к сергианам по благословению епископа Николы. Весной 1928 г. в Туле архимандрит Никон неоднократно публично рассказывал о причинах своего перехода к беглопоповцам и возвращения в никонианство. Подробный рассказ об этом содержится в двух письмах, направленных белокриницким священником о. Стефаном Коноваловым из Тулы в Москву архиепископу Мелетию Московскому и всея Руси.

Мы публикуем эти письма, обнаруженные архиве Казанско-Вятской епархии РПСЦ в фонде епископа Казанско-Вятского и временно Самарско-Уфимского Филарета. (http://starover.religare.ru/article7017.html)

Диакон Валерий Тимофеев

 Отправлено: 24.05.09 17:34. Заголовок: Ну уж и, что называе..

Ну уж и, что называется, "до кучи":

ПРЕОДОЛЕТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ БРАТЬЕВ
Открытое письмо христианам Русской Древлеправославной Церкви

Господи Исусе Христе Сыне Божий помилуй нас. Аминь.

Дорогие братья! Обращается к вам бывший прихожанин РДЦ, а ныне иерей Русской Православной Старообрядческой Церкви Вадим Коровин. Между нашими иерархиями наконец-то наметился братолюбивый диалог, выявилось взаимное стремление к сближению двух разделившихся в XIX столетии частей некогда единой старообрядческой Церкви. Это радует и вселяет надежды на преодоление застарелой взаимной подозрительности и разногласий. На переговорах с представителями Московской Старообрядческой Митрополии священники РДЦ выразили недоумение: как мог Вадим Коровин, бывший много лет ревностным противником «австрийской» иерархии, присоединиться к ней. Просили, чтобы я в письме изложил свою позицию. Итак, иду навстречу вашему пожеланию.

Изучение канонов и истории Церкви Христовой, всяческих раздоров и ересей и познание «изнутри» раздорнической психологии поколебало мою уверенность в правоте моего прежнего пути. Последним же толчком к пересмотру взглядов явился гнев Божий, излившийся на меня 31 июля 2004 года, когда молнией был сожжен наш дом со всем имуществом. Убедившись, что был неправ, я прекратил всякую церковную деятельность, а только молил Бога простить грехи мои и указать путь ко спасению.

Так прошло несколько месяцев. Господь, сжалившись, умягчил моё сердце, соделал его способным принять истину о прежде мною гонимой Истинной Церкви. Этот переворот в душе моей произошел 12 апреля 2005 года. Через неделю я был принят в Москве Митрополитом Андрианом, перед которым принёс покаяние, не прося ничего, кроме присоединения меня и семьи к Русской Православной Старообрядческой Церкви, дабы иметь возможность исповедоваться и причащаться. Однако владыка решил привлечь меня к служению как священника и направить в г. Саратов.

Что же я переоценил и осознал? В одном коротком письме невозможно поведать обо всём. Хочу просто обратить ваше, братья, внимание на некоторые мало известные в среде прихожан РДЦ факты.

В первую очередь надо ответить на вопрос: с чего началось разделение на белокриницких и беглопоповцев? Первый толчок к этому дало основательно забытое ныне «Сарыкёйское письмо», распространявшееся во множестве списков по России после чиноприёма митрополита Амвросия. В нём свидетельствовалось, будто бы митрополит был некрещёным («обливанием»), ибо в греческой церкви крестят-де обливательно. Поэтому-де нельзя принимать поставленного им священства. Письмо написал сарыкёйский уставщик Михаил Кудрявцев, опираясь на непроверенные сведения неких купцов, бывавших в греческих землях. Подписалось еще более 30 человек из поселения Славского, также лично не видевших тамошнего крещения.

Но ведь не зря в «Кормчей» строго запрещено свидетельствовать «от слуха», а не о том, что свидетель видел сам (Кормчая, гл.46, лист 375 об.). Поступили христиане не по закону - и попали впросак. Потом же решили перепроверить слух и послали двух авторитетных земляков своих в Константинополь для проверки греческого крещения: некрасовца Осипа Гончарова и Ивана Затейкина. Они не только самолично видели совершение только погружательного крещения у греков, но и убедились из греческих богослужебных книг и бесед с их духовенством, что поливательное крещение греки отвергают.

После этого ещё не раз их земляки, бывая в греческих землях, свидетельствовали о тамошнем погружательном крещении. Сам Кудрявцев, автор письма; познал своё заблуждение, покаялся в ложном «Сарыкёйском письме» и присоединился к Белокриницкому священству. Он прислал покаянное письмо в 1857 г. московским старообрядцам, отвергнув составленное им «Сарыкёйское письмо». Письменно тогда же перед московским Архиепископом Антонием каялись и другие славские жители, более половины от числа всех подписавших то злосчастное письмо: «Сарыкойские и мы свидетельствовали, - начальнейшие от злости, мы же не вникали в их обряды; когда же такой сотворился раскол, мы стали присматриваться к их обрядам (как есть поговорка: я прежде скажу, а потом подумаю), и нашли греков тверже России, младенцев крестят в три погружения, и приходящих от Малороссии и от запада без уважения крестят в три погружения... Греки ругаются обливательному крещению... Но нам ныне сие все известно стало и в Церкви Христовой соединились, и просим от Бога прощения и от вас, владыко святый! Простите нас, грешных, за прежние наши продерзания; но отселе мы с вами в самом ближайшем единомыслии и желаем быть вовеки в том нерушимы», - и далее следуют подписи славских жителей, прежде подписавшихся под письмом Кудрявцева. Подробнее обо всём этом можно прочесть в недавно опубликованной книге Ф.Е.Мельникова «Исследование о крещении и святительском достоинстве митрополита Амвросия» (Мельников, том 5: Барнаул, 2003 .- Сс.321-345).

Но покаянные письма были только через 10 лет, а после обвинительного письма слух о «неправильности» митрополита Амвросия и восстановленной им Белокриницкой иерархии разнёсся среди христиан. Его с радостью подхватили, дополнили своей клеветой и распространили далее никонианские «миссионеры» - и вот результат: усомнившись в новопоставленном белокриницком священстве, часть наших предков предпочла подальше держаться от него, «по старинке» принимая только переходящих от никониан иереев. Зато буковинские липоване, зачинатели раздора, тем временем раскаялись и вернулись к церковному единству. Воистину, по Писанию, «отцы ели кислый виноград, а оскомина на зубах детей» (Иер.31:29; Иез.18:2). Посеявшие раздор вернулись к единству, а пошедшие за ними - и по сей день в разделении. Итак, нам стало известно о неправедном начале разделения, и теперь нужно глубоко задуматься и сделать честные выводы.

Второе обстоятельство, наводящее на серьёзные размышления. Многие из грамотных беглопоповцев уже давно сомневались в законности разделения с белокриницкими. Так, член Совета Братства во имя святителя Николы (тогдашнего руководства беглопоповской церкви) П.А. Овчинников, известный знаток, собиратель и издатель древних церковных книг, в 1911 году написал «Разбор Вольских съездов». Он доказывал неосновательность беглопоповских решений прот. Леонтий Дорофеев не перешли к белокриницким, но всё же признавали неправильность прежних беглопоповских решений о них. Пример этих людей, знатоков Писания и правил церковных, заставляет задуматься ищущих спасения души.

Третье, на что хочу обратить ваше внимание, братья. Архиепископ Аристарх говорил и писал, что судить о благодатности или безблагодатности Белокриницкой иерархии людям невозможно, ибо сие известно одному Богу. И епископ Лев заявил на Соборе 1997 года, что для решения этого вопроса нужен «толчок Свыше». Но ведь Господь это открыл уже, свидетельствуя чудесами и нетлением мощей о святости целого ряда белокриницких иерархов и священников, живших в ХIХ-ХХ столетиях! Вот несколько примеров:

- Епископ Антоний, Пермский и Тобольский. Умер в 1918 году. В 1930-е годы могила вскрыта большевиками в поисках «церковных сокровищ». Мощи и облачения святителя были найдены нетленными и во избежание «распространения религиозных предрассудков» уничтожены.
- Епископ Иов Кавказский. Первый белокриницкий епископ российского поставления (рукоположен арх. Антонием [Шутовым] в 1855г.). Умер в 1872 г. В 1894 г. его и иерея Григория могилы были раскопаны никонианским миссионером Исидором (Колоколовым), тела обоих найдены нетленными и сожжены, на могилах кощунственно устроено отхожее место.
- Епископ Иринарх (Лапшин), Ярославский и Костромской. Умер в 1902 году. При перенесении мощей в 1909 году обнаружена их нетленность. Мощи поныне находятся в церкви с. Елохино под Ярославлем.
- Епископ Мефодий (Екимов), Пермский. Умер в ссылке за старую веру в 1898 году. При перезахоронении в 1908 году мощи обретены нетленными. Похоронен на кладбище г. Павловска.
- Епископ Силуян Кавказский. Умер в 1902 году. При перезахоронении в 1904 г. обнаружена нетленность мощей. Похоронен в Новочеркасске.
- Архимандрит Серапион (Игнатьев), создатель Черемшанского монастыря в Саратовской губернии. Умер в 1898 году. Нетление мощей обнаружено в 1908 году. Мощи находились в открытом гробу в склепе, куда допускались верующие для поклонения. В 1923 году во избежание осквернения безбожниками и по явлению самого почившего игумену монастыря, приказавшего перезахоронить мощи, тело было перенесено сначала в склеп женского монастыря, затем похоронено на кладбище.
- Священноиноки Константин и Аркадий, Шамарские чудотворцы. Бывшие беспоповские иноки, узнавшие об истинном священстве и присоединившиеся к Белокриницкой иерархии. Рукоположены архиепископом Антонием. Проповедовали на Урале среди беспоповцев об истинном священстве. Были убиты в 1856 г. Перезахоронены на другое место в 1927 году. Во время пренесения мощей, оказавшихся нетленными, исцелилась бесноватая. Около могилы забил целебный источник. По сей день на этом месте происходят чудеса исцелений даже от неизлечимых болезней и беснования.

Итак, «кого [Бог] оправдал, тех и прославил... Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их], кто осуждает?» (Рим.,8:30,33,34). Имеющий уши слышать, да слышит! Итак, давайте же «не осуждать невиновных» (Мф.,12:7), а стремиться к заповеданной Христом любви и християнскому единению.

Дай Бог всем нам мудрости и истинной любви для великого дела - соединения святых Божиих церквей, о котором на каждой службе Его молим. Административное слияние РПСЦ и РДЦ, конечно, преждевременно, но ведь можно вернуться к молитвенному общению, разрешив желающим мирянам посещать храмы обеих юрисдикции. Полуторавековое разделение, возможно, уврачевать любовью и доброй волей.
Бог мира да управит путь рабов Своих к миру во Христе Исусе Господе нашем, Ему же слава во веки веком. Аминь.

В заключение письма прошу всех священнослужителей и мирян РДЦ простить меня грешного Христа ради, если кого обидел или опечалил, а также за все мои прежние ошибки. И вас Бог да простит.

Иерей Вадим Коровин, г. Саратов, 1 ноября 2006 г.
Журнал «Общий Дом», выпуск 10, декабрь 2006 года

 Отправлено: 24.05.09 19:05. Заголовок: Урушевъ пишет: Хотя..

Урушевъ пишет:

цитата:

Хотя я могу и ошибаться… Но Вы сейчас так прямо и откровенно обо всем написали, что у меня вообще никаких вопросов не осталось

Моя позиция всем давно известна. Странно, что для Вас она нова.

Михаил Родин пишет:

цитата:

О. Андрей, на каком основании ваши попы и архиереи исповедовали и причащали наших христиан без чиноприёма, но попа переставляли? Это ли не лукавство?! Ежели вы считаете наших попов не за попов, то как можно, по вашему мнению, некрещённых исповедовать или причащать. Ежели вы считаете наших христиан вполне крещёнными, так что и иповедать можно, и причастить, то на каком основании совершаете второе рукоположение? И так во многом другом. Лукавство и непоследовательность. Не правда вам нужна. Всё это политика.

Кто там и как делает, я не знаю. Я так не делаю, но следую решениям наших Соборов неизменно. Если знаете тех, кто так делает, то им и предъявляйте претензии.

Урушевъ пишет:

цитата:

То есть чада РДЦ согласны, положив руку на сердце, признать, что в РПСЦ нет апостольского преемства священства? То есть вы согласны признать, что мы самосвяты и самозванцы? Вот отец Андрей имеет мужество с этим согласиться.

Мы не говорим о самозванстве или самосвятстве. Мы говорим о канонической несостоятельности. Для примера посмотрите на решение вашего собора о хиротониях совершенных еп. Германом. Вы ведь не считаете Внифантия самосвятом, тем не менее, вы не признаете его хиротонии.

василий пишет:

цитата:

Тогда они обязаны заново крестить белокриницких согласно правилам...

А Вы перекрещиваете после еп. Внифантия?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Они этот документ вывесили только после того, как поняли, что Рябцев в архивах докопался-таки до этого собора. А до этого ни в одной из их публикаций не было ни единого упоминания про Саратовский собор 1928-го года. Хотя это был ПОСЛЕДНИЙ Освященный собор (следующий состоялся, кажется, только в 1983-м; тут, правда,есть сложность: - они иногда "соборами" называют совещание трех епископов).

У нас деяний этого Собора просто не было, ибо они были конфискованы в 1929г. И лишь недавно их смог достать для нас хорошо известный Вам человек, думаю, что он об этом Вам сказал. И мы сразу же опубликовали этот документ, как получили его в руки. Поэтому не стоит Вам много думать о себе - "Рябцев откопал". Пока все Ваши труды - сплошные инсинуации, которые, слава Богу, не коснулись ни одного сердца, искренне желающего разобраться в вопросе.

Владимиръ пишет:

цитата:

Как мне кажется, есть и еще вопросы, в связи с которыми можно радоваться тому, что не вместе.

Мне непонятно почему Вы обращаетесь ко мне, если радоваться следует Вам и Вашим братьям. Говорите это им.

Владимиръ пишет:

цитата:

Я, может быть, не к месту и не ко времени, но как в свете Вашего, о.Андрей, заявления расценить нижеприведенное обращение от 2006 года?

Если бы этот документ был составлен нами, то Ваш вопрос был бы уместен. Вам следует задать его тем, чьи подписи Вы видите под документом.

Andy пишет:

цитата:

Отложим распри прошлых лет. А имеющиеся вопросы обсудим в атмосфере доверительного, доброжелательного диалога.

Доверительного и доброжелательного не получилось. Для переговоров нам предложили человека, которому мы не доверяем совершенно. О каких-то изменениях в составе соответствующей комиссии РПСЦ нам не известно.

 Отправлено: 24.05.09 19:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Моя позиция всем давно известна. Странно, что для Вас она нова.

Чего-то я не понимаю… Ваша позиция, когда мы с Вами переписывалась, была «за здравие», а теперь стала «за упокой». Я так понимаю, что Ваша позиция изменяется. И какова она сейчас я не знаю. Если не сложно, пожалуйста, озвучьте ее.

 Отправлено: 24.05.09 19:15. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А Вы перекрещиваете после еп. Внифантия?

Пока никто от него не приходил к нам.
Однако в РДЦ при переходе от РПСЦ не повторяют крещения, кроме Румынии, но не приятие хиротонии в таком случае нонсенс, ибо, считая кого либо самосвятами и крещенных у них, подобает крестить...

 Отправлено: 24.05.09 19:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Кт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Кто там и как делает, я не знаю. Я так не делаю, но следую решениям наших Соборов неизменно. Если знаете тех, кто так делает, то им и предъявляйте претензии.

Лицемерие.

 Отправлено: 24.05.09 19:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мы не говорим о самозванстве или самосвятстве. Мы говорим о канонической несостоятельности.

Принимая попа от РПСЦ мирянином -вы говорите о самосвятстве ея с вашей точки зрения.

 Отправлено: 24.05.09 19:44. Заголовок: сирин пишет: поздра..

сирин пишет:

цитата:

поздравляли,чтоб предупредить оскорбления,ведь не трудно было догадаться с какй целью была создана та тема

Просто информация, я хорошо отношусь как к Олегу, так и к Александре....как к людям.

 Отправлено: 24.05.09 19:59. Заголовок: тогда извиняюсь,нерв..

тогда извиняюсь,нервы знаете ли...

 Отправлено: 24.05.09 20:00. Заголовок: Ничего страшного..

Ничего страшного, на спине не валялся и в истерике не бился "от обиды нанесенной мне", как повелось тут)))

 Отправлено: 24.05.09 20:10. Заголовок: вот и славно..

вот и славно

 Отправлено: 24.05.09 20:16. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..

о. Андрей пишет:

цитата:

У нас деяний этого Собора просто не было, ибо они были конфискованы в 1929г. И лишь недавно их смог достать для нас хорошо известный Вам человек, думаю, что он об этом Вам сказал. И мы сразу же опубликовали этот документ, как получили его в руки. Поэтому не стоит Вам много думать о себе - "Рябцев откопал". Пока все Ваши труды - сплошные инсинуации, которые, слава Богу, не коснулись ни одного сердца, искренне желающего разобраться в вопросе.

Простейшая провокация сработала. Я получил то, что хотел: Ваше публичное признание в том, что Вы об этом соборе не знали. И узнали только тогда, когда наши исследователи Вам о нем рассказали. И никто из Ваших ничего не знал. А не знали потому, что преемственность (в том числе информационная) у Вас отсутствует. А отсутствует потому, что рождены Вы товарищем Полянским в 40-х годах прошлого века из разрозненных групп самого разного происхождения.

 Отправлено: 24.05.09 20:25. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Простейшая провокация сработала. Я получил то, что хотел:

А я и не ожидал того, что получил - Ваше публичное признание в том, что Вы ПРОВОКАТОР. Однако провокация Ваша не удалась в Виду того, что у нас хоть и не было деяний, однако были и есть письменные воспоминания участников этого Собора. И что на нем происходило, мы знали, потому и просили нам помочь достать деяния этого Собора. И как получили, то сразу же и опубликовали. В отличие от вас, деяний ваших отцов днем с огнем не найти и ни у кого не добиться.

 Отправлено: 24.05.09 20:30. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

рождены Вы товарищем Полянским в 40-х годах прошлого века из разрозненных групп самого разного происхождения.

Для такого заявления нужны доказательства, иначе сие выглядит как клевета

 Отправлено: 24.05.09 20:35. Заголовок: Урушевъ пишет: Чего..

Урушевъ пишет:

цитата:

Чего-то я не понимаю… Ваша позиция, когда мы с Вами переписывалась, была «за здравие», а теперь стала «за упокой». Я так понимаю, что Ваша позиция изменяется. И какова она сейчас я не знаю. Если не сложно, пожалуйста, озвучьте ее.

Она у меня все та же, что и в переписке с Вами изложена (у меня вся переписка сохранилась). И как тогда, так и сейчас я свидетельствую, что рад был бы всерьез разобрать вопрос, но все меня уже много лет футболят, и Вы тоже НЕ ЗАХОТЕЛИ помочь, перенаправив к иным своим братьям и к книжкам дореволюционных апологетов. За прошедшее время мне этот футбол надоел, и я потерял интерес к вопросу.

василий пишет:

цитата:

Пока никто от него не приходил к нам. Однако в РДЦ при переходе от РПСЦ не повторяют крещения, кроме Румынии, но не приятие хиротонии в таком случае нонсенс, ибо, считая кого либо самосвятами и крещенных у них, подобает крестить...

В Румынии тоже не крестят. Еще раз повторяю, что есть разница между самосвятством и иерархией с сомнительным апостольским преемством. Самосвятство - сознательный обман, потому и перекрещивать следует.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Лицемерие.

Лицемерием бы это было, если бы я знал, какой священник так поступает, но я не знаю. Назовите имя и мы выясним этот вопрос. У нас есть официальные постановления и им необходимо следовать.

 Отправлено: 24.05.09 20:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Од..

о. Андрей пишет:

цитата:

Однако провокация Ваша не удалась в Виду того, что у нас хоть и не было деяний, однако были и есть письменные воспоминания участников этого Собора. И что на нем происходило, мы знали, потому и просили нам помочь достать деяния этого Собора. И как получили, то сразу же и опубликовали.

Старообрядцы обычно мемуаров не пишут, поэтому сомнительно наличие у Вас "воспоминаний". В лучшем случае, у Вас есть какое-нибудь неопределенное упоминание. Сомневаюсь также, что Вы заказывали у "известного мне исследователя" материалы об этом соборе. Обычно все, что он находит, для всех (а для Вас особенно) является абсолютной новизной.
А если ЗНАЛИ, то почему НИГДЕ и НИКОГДА до нынешнего года НЕ УПОМИНАЛИ? Это ведь не рядовое событие, а последний Освященный собор?

 Отправлено: 24.05.09 20:49. Заголовок: Cocpucm пишет: Для ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Для такого заявления нужны доказательства, иначе сие выглядит как клевета

У меня на эту тему целая брошюра издана. Имеете право ознакомиться.

 Отправлено: 24.05.09 20:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Ещ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, что есть разница между самосвятством и иерархией с сомнительным апостольским преемством.

А в чем апостольское то преемство митр.Амбросия вызывает у Вас сомнения? Он был законно действующий архиерей Константинопольского патриархата. Если Вы не уверены в его трехпогружательном крещении, то как можете быть уверены, что нынешние греки- старостильники, с коими ведете переговоры, не имеют в своей родословной поливательно крещеных? И потом Вы же как-то писали, что достаточно того, что человек сам заверяет, что он крещен в 3 погружения. Митр.Амбросий об этом свидетельствовал.

 Отправлено: 24.05.09 20:53. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Старообрядцы обычно мемуаров не пишут, поэтому сомнительно наличие у Вас "воспоминаний". В лучшем случае, у Вас есть какое-нибудь неопределенное упоминание. Сомневаюсь также, что Вы заказывали у "известного мне исследователя" материалы об этом соборе. Обычно все, что он находит, для всех (а для Вас особенно) является абсолютной новизной. А если ЗНАЛИ, то почему НИГДЕ и НИКОГДА до нынешнего года НЕ УПОМИНАЛИ? Это ведь не рядовое событие, а последний Освященный собор?

Есть "мемуары" не особо пространные, но вполне определенные. Упоминание об этом Соборе, как о значительном есть, насколько я помню, в брошюре "60 лет Архиепископии".

 Отправлено: 24.05.09 20:57. Заголовок: Антонов А.Н. пишет: ..

Антонов А.Н. пишет:

цитата:

И потом Вы же как-то писали, что достаточно того, что человек сам заверяет, что он крещен в 3 погружения. Митр.Амбросий об этом свидетельствовал.

О свидетельстве м. Амвросия ваши историографы везде пишут по-разному, а о крещении патриарха, который его рукоположил, вообще нет никаких свидетельств.

 Отправлено: 24.05.09 21:09. Заголовок: Cocpucm пишет: Для ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Для такого заявления нужны доказательства, иначе сие выглядит как клевета

особенно после признания в провокаторстве

 Отправлено: 24.05.09 21:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы тоже НЕ ЗАХОТЕЛИ помочь

Извините, я Вас не «футболил». Просто у меня нет возможности серьезно заниматься историей РДЦ, ходить в архивы и пр. Для меня история Вашей Церкви – периферия старообрядческой историографии. В этом вопросе я вполне доверяю Алексею Юрьевичу, который взял на себя труд архивных раскопок. А лично я Вам могу помочь только, пожалуй, материалами о епископе Павле Коломенском.

 Отправлено: 24.05.09 21:19. Заголовок: Я просил у Вас помощ..

Я просил у Вас помощи не по истории РДЦ, а по истории РПСЦ. Вы меня перенаправили к другим.

 Отправлено: 24.05.09 21:23. Заголовок: Урушевъ пишет: А ли..

Урушевъ пишет:

цитата:

А лично я Вам могу помочь только, пожалуй, материалами о епископе Павле Коломенском.

Много чего интересного есть? Кроме статьи твоей, с которой уже я ознакомился когда-то.

 Отправлено: 24.05.09 21:24. Заголовок: Я уж не помню, о чем..

Я уж не помню, о чем Вы меня просили. Но, кажется, я Вам тогда отвечал, что и по истории РПСЦ не произвожу архивных раскопок. Кажется, я Вам писал, что ставлю своей задачей написание простой и общедоступной истории РПСЦ с позиций самой РПСЦ. Это я сделал… Если интересно, милости прошу: http://samstar.ucoz.ru/news/2009-05-09-2020

 Отправлено: 24.05.09 21:26. Заголовок: Много… Несколько его..

Много… Несколько его челобитных из «мирных времен». Жалоба на него от воеводы Данилы Карпова. Запись в приходной книге патриарха Никона о том, что епископ Павел поставлен за 30 рублей. Много... Для науки – очень много…

 Отправлено: 24.05.09 21:32. Заголовок: Урушевъ пишет: Но, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Но, кажется, я Вам тогда отвечал, что и по истории РПСЦ не произвожу архивных раскопок.

Все верно. И никто не производит. Так я тыкался безуспешно, то к одному Вашему собрату, то к другому.

 Отправлено: 24.05.09 21:35. Заголовок: Мне думается, это не..

Мне думается, это не вполне справедливо. Виктор Боченков производит титаническую работу по изучению и публикации документов по истории РПСЦ. Он открыл для всех нас настоящую terra incognita.

 Отправлено: 24.05.09 21:43. Заголовок: Урушевъ пишет: Мне ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Мне думается, это не вполне справедливо.

Но справедливо...

Урушевъ пишет:

цитата:

Виктор Боченков производит титаническую работу по изучению и публикации документов по истории РПСЦ. Он открыл для всех нас настоящую terra incognita.

Виктор Боченков не опубликовал пока еще ничего по интересующему нас вопросу, по крайней мере я не встречал таких публикаций.

 Отправлено: 24.05.09 22:54. Заголовок: о. Андрей пишет: За..

о. Андрей пишет:

цитата:

Затеяли свару все. Но повод первый дали Ваши предки, начав навязывать всему старообрядчеству архиерея липован. Если когда-нибудь Вы отвлечетесь от нашей истории и хотя бы немножечко времени посвятите изучению собственной, то Вы сможете вполне в этом убедиться. А относительно "заканчивать", Вы же сами, как я понимаю, рады, что мы не вместе. Или Вы считаете, что в случае снятия нами претензий по Амвросию потеряют актуальность Ваши претензии к нам? Уверен, что нет. Таким образом, со своей позиции, Вы должны благодарить Бога, что Он избавил вас от нас. Как мы благодарим Его, что среди нас нет, таких как Вы.

Спаси Христос,отец Андрей!Лучше и не скажешь.Рябцев всё сам прекрасно понимает,но почему то не хочет сам себе правду сказать.

 Отправлено: 24.05.09 23:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

У меня на эту тему целая брошюра издана. Имеете право ознакомиться.

Читал — неубедительно

 Отправлено: 25.05.09 10:08. Заголовок: Владимиръ пишет: Ка..

Владимиръ пишет:

цитата:

Как мне кажется, есть и еще вопросы, в связи с которыми можно радоваться тому, что не вместе. Например, вопрос о целях, ходе и последствиях Саммита религиозных лидеров в Москве 2006 года. Реакция на него даже в МП среди просто порядочных людей была выразительной - выход из общения. Были и хорошие аналитические (критические) публикации по этому событию. А вот, о.Андрей, Ваше мнение по данному вопросу (см. выше).

Хочу для иллюстрации и полноты своего мнения здесь привести два примера реакции (даже никониян) на московский 2006 года Саммит, и потом задать один, хоть и не совсем по теме, вопрос.

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ

«Всякий, заступающийся и страждущий за истину,
есть основание и вершина церкви...»
Св. Феодор Студит.

Братья и сестры, православные христиане!

Более полугода прошло с тех пор, как в Москве завершился антихристианский шабаш под названием «Всемирный саммит религиозных лидеров». Полгода мы ждали, чтобы хоть кто-то из числа епископата Русской Православной Церкви (МП) ясно и открыто выразил свое несогласие с участием РПЦ в этом позорнейшем мероприятии, на котором произошло отступление МП от Христа и основанной Им Церкви, которую «врата ада не одолеют» (Матф.16:18). Никто из епископов, призванных Господом надзирать за сохранением в чистоте Православной веры, не захотел уподобиться св. Марку Ефесскому, св. Максиму Исповеднику, св. Феодору Студиту и другим святым, безбоязненно выступавшим в прошедшие века против ересей и безбожия. Все они, кто страха ради иудейска (Иоан.19:38) постыдясь Господа (Лук.9:26), кто, усердно служа маммоне и ненавидя Христа (Матф.6:24), – промолчали, забыв слово Господне: «И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте!» (Еф. 5:11).

Однако мы, простые и грешные миряне, не можем молчать, ибо, как сказал св. Феодор Студит, «…молчание против ереси есть отчасти и согласие с ней. Поэтому теперь… настало время говорить нам. … Ибо заповедь Господа – не молчать в то время, когда в опасности вера. Говори, – сказал Он, – и не молчи. И аще поколеблется, не благоволит душа Моя о нем" (Евр. 10, 38). И, еще: "аще сии умолчат, камение возопиют" (Лук. 19, 40). "Итак, когда идет дело о вере, то не следует говорить: “Кто я такой?” – священник? Нет. Начальник? Нет. Воин? Земледелец? Также нет. Я – бедняк, зарабатывающий только на дневную пищу. Меня не касается речь и забота об этом предмете. Увы, камни вопиют, а ты остаешься безмолвным и беззаботным? Бесчувственная природа слушается Бога, а ты не слушаешься? Существа неодушевленные и не подлежащие отчету на суде, как бы страшась повеления, издают голос, а ты, имеющий явиться к ответу пред Богом во время суда и о праздном слове дать отчет, хотя бы ты был нищим, безрассудно говоришь: какая мне об этом забота?.. Таким образом и самый последний бедняк не будет иметь никакого оправдания в день суда, если не станет ныне говорить, как имеющий быть судимым и за это одно, а тем более всякий из обличенных высоким саном, до самого облеченного диадемою, которому предстоит суд неумолимый. Ибо, «сильнии сильне истязаны будут», говорит Писание; и еще: «суд жесточайший преимущим бывает» (Прем. 6, 7, 6). Говори же, господин мой, говори! Поэтому и я, несчастный, говорю, боясь суда».

Мы не желаем быть, хотя бы и отчасти, согласными с ересью, которую публично проповедали на «Всемирном саммите религиозных лидеров» и с которой полностью согласились представители МП. Их отступничество на Всемирном саммите религиозных лидеров (июль 2006, Москва) было продолжено на следующем Всемирном саммите в Казахстане (сентябрь 2006), на заседании Смешанной Комиссии по богословскому диалогу, которое состоялось в Белграде (октябрь 2006), где прошла совместная литургия католиков и православных, показанная по Сербскому телевидению. Позорное сослужение клириков Украинской православной церкви (МП), в том числе и митрополита Киевского Владимира (Слободана) с католиками во Франции (ПОКАЗАННОЕ ПО 1 КАНАЛУ Российского телевидения) и апокалиптическое отступничество Константинопольского патриарха, сослужившего и лобзавшегося с папой римским (так же показанное всеми мировыми СМИ) и фактически объявившем о соединении с католиками свидетельствует о том, что апостасия охватила все официальные религиозные организации мира. Прискорбно, но ни один из епископов РПЦ МП не осудил совместных богослужений митрополита Владимира (Слободана) и патриарха Варфоломея с еретиками.

В связи со всем вышесказанным мы обвиняем руководство МП:
1. В сергианстве – продолжении и углублении линии Сергия Страгородского на союз, а точнее будет сказать – на сатанинскую симфонию с безбожными антихристианскими властями, захватившими господство над Россией в 1917 и в 1993 годах. Как т.н. «митрополит» Сергий в своем «Послании» (1927 г.) признал «скорби и радости» богоборческой самозванной советской власти «скорбями и радостями» православной церкви, и даже осудил справедливую месть одному из убийц святых царственных мучеников, так и ныне, руководство церковной организации РПЦ (МП) блудодейственно сливается в «симфонии» с захватившими власть в результате антиконституционного переворота 1993 года ставленниками нового антихристианского мирового порядка. Более того, в Послании «Саммита религиозных лидеров» призывают православных участвовать в строительстве единого мирового государства, в котором, как мы знаем из Предания Церкви, главой будет никто иной, как антихрист.

2. В экуменизме – предательстве Русской Православной церкви путем осквернения Ее соединением с еретиками в рамках Всемирного Совета Церквей, направляемого ООН и финансируемого Международным Валютным Фондом. А также в высказанном на саммите намерении создать совместно с еретиками, мусульманами, иудеями и язычниками Организацию Объединенных Религий.

3. В публичном отречении от Христа. Признав, что у всех участников саммита, еретиков, мусульман, иудеев, язычников, единый «всевышний» (который никак не может быть Христом), единая «религиозность» (взамен православной веры), единая «нравственность» (вместо Заповедей Божиих), участники саммита – представители МП, отреклись публично от Господа нашего Иисуса Христа и поклонились некоему «всевышнему» – общему «богу» для всех официальных религиозных организаций планеты. Известно, что именно «человек греха» – антихрист, наречет себя Богом (2Фесс.2:4) для всех народов и религий Земли. Алексей Ридигер провозгласил единого для себя и иудеев Бога еще 13 ноября 1991 г. выступая перед раввинами в Нью-Йорке.

Поэтому мы прекращаем общение с патриархом Алексеем (Ридигером), митрополитом Кириллом (Гундяевым), митрополитом Владимиром (Слободаном) и прочими епископами РПЦ МП – участниками еретического собора мировых религиозных лидеров в Москве в связи с их отречением от Христа и отпадением от Церкви Христовой. Равно как считаем невозможным для себя молитвенное общение и с теми епископами и священнослужителями, которые открыто не выступили с обличением сергианства и экуменизма, не отвергли публично «Послание» саммита религиозных лидеров и продолжают поминовение за богослужением отпавших от Церкви патриарха Алексия и епископов МП – участников саммита.

Мы поступаем так в соответствии с 15 правилом Двукратного собора: «Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений».

Гордеев Константин Юрьевич
Манягин Вячеслав Геннадьевич
Журнал «Первый и Последний» 2007 г., №1

ОБРАЩЕНИЕ
ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви

Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви...

Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего». (Иоан.8:44) Мусульмане считают «всевышним» Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня». (Иоан.14:6) Об этом же учили и Апостолы: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Исус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.» (1Иоан.2:22-23) «А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста». (1Иоан.4:3) «Один Господь, одна вера, одно крещение». (Еф.4:5)
Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: «Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия». В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» (2 Иоан.1:10).


Помимо наглядности, на мой взгляд, в этих обращениях есть и некоторые удачные формулировки и ссылки, которые кажутся небезполезными и с точки зрения наблюдаемых ноне событий внутри и вокруг старообрядческой среды. А теперь вопрос: " В "Интервью Архиепископа (ныне Патриарха) Александра (Калинина) Интернет-изданию "Благовест" (Самара) от 22 дек. 2000 г." были такие слова:

Вопрос: Но все же есть ли такие сферы, где возможно сотрудничество Московской Патриархии и Древлеправославной Церкви?
Ответ: Есть. У нас сейчас общая беда - введение всякого рода "электронных документов" и ИНН (идентификационного номера налогоплательщика). Этому апокалиптическому явлению мы должны противостоять. Вместе.

- Что вы отвечаете своим прихожанам, когда они спрашивают у вас, принимать им или нет ИНН?
- Недавно мне в Новозыбков пришло письмо из налоговой инспекции, в котором от меня и от главного бухгалтера потребовали принятия ИНН, в противном случае грозили денежными штрафами. Я понял, что настало время окончательно определиться в этом вопросе. Обсудил со многими священниками эту проблему и 12 октября сего года направил от своего имени открытое письмо Президенту России. В нем, в частности, говорится: "Древлеправославные христиане... не против уплаты положенных налогов. Но по религиозным убеждениям мы решительно против ИНН. Ибо ИНН - это электронная "фамилия" человека. Он дается пожизненно, включается в мировую компьютерную сеть... ИНН обезличивает человека, это номер не паспорта, а самого человека. С принятием ИНН теряется Богодарованное достоинство человека как личности и от человека может отступить благодать Божия..." Такова позиция Русской Древлеправославной Церкви. Ее верные чада ИНН не примут. В создавшейся ситуации всем нам нужно молиться, чтобы Господь не попустил страшной напасти произойти в наши дни. Молиться о себе, чтобы не принять сначала "номер", а потом и "печать", чтобы не лишиться Царствия Небесного. Молиться о своих близких, чтобы и они не приняли ИНН..
Когда всем навяжут эти "номера", дьявол на этом не угомонится. И потащит еще дальше, через два или три порога - уже к самой "печати". Вы же видите, какими быстрыми темпами развивается электроника. А пока нас приучают ко всем этим "номерам", подготавливают для дальнейшего сползания в духовную бездну.
Я еще в детстве и юности об этом задумывался, как же дьявол сможет воцариться, посадить на трон Антихриста? И как люди допустят это беззаконие? Сейчас уже видно, как это может произойти. Войны, смуты, бедствия... Люди устанут от всего этого и захотят "порядка", который им и пообещает "отец лжи" - дьявол".

Как сейчас обстоят дела по данному вопросу? Всем ли храмам при регистрации удалось избежать присвоения ИНН, все ли священство отказалось от их приема? Близко к этому: Какое понимание (знание) и отношение к паспортам последнего предложенного образца?

Заранее спаси Христос за ответы.

 Отправлено: 25.05.09 10:46. Заголовок: Как и всегда на фору..

Как и всегда на форумах, любую тему замусарят умными соображениями о чем угодно... Сам грешен со своей "ex cathedra".
Я все ждал, что заметят, наконец, важные моменты в предложенном тексте. Нет, не замечают... Конечно, нынешняя публика длинные тексты с трудом читает, устают на второй странице.
Придется самомму внимание обращать. На мой взгляд там две важные вещи содержатся.

Сначала предлагаю обсудить эту:
"Единогласно постановили: согласно 8-го прав. 1-го Всел. Соб. принимать Епископов от Никонианской церкви II-м чином впредь до снятия проклятия с нас, старообрядцев, Никонианских соборов 1666 и 1667 гг."

Во-первых, здесь ясно видно, что беглопоповцы принимали вторым чином, что бы о.Андрей ни говорил. В любом случае, у них есть СОБОРНОЕ постановление о втором чине, что бы опять же о.Андрей ни утверждал.
А, во-вторых, видно, что согласно этому пункту второй чин в отношении никониан автоматически отменился в 1971 году, что и объясняет и присутствие РДЦ тогда на никонианском соборе, и все невнятные телодвижения сейчас как верхушки РДЦ в общем, так и о.Андрея в частности. Во всяком случае, в их "Окружном послании", не смотря на всю его многомудрую многоречивость, нет ни слова про чиноприем.

 Отправлено: 25.05.09 12:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я все ждал, что заметят, наконец, важные моменты в предложенном тексте. Нет, не замечают...

По поводу

цитата:

... согласно этому пункту второй чин в отношении никониан автоматически отменился в 1971 году...

действительно, как-то не заметилось. Про второй-то чин наглядно.

Ну и любопытен, конечно, ПРОТОКОЛ № 3 Заседания собора, открытого 26 мая в 10 1/2 час. дня 1928 г. в § 7 и 8 по обсуждаемым вопросам и решениям, а также присутствию на заседании с выступлением (заявлением) архиеп. Тульского Ювеналия. Так, Алексей Юрьевич?

P.S. Dопрос к о.Андрею остается, хоть он, вроде бы, и не (совсем) по теме.

 Отправлено: 25.05.09 12:44. Заголовок: Владимиръ пишет: Dо..

Владимиръ пишет:

цитата:

Dопрос к о.Андрею остается

именно допрос ...... .... Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Конечно, нынешняя публика длинные тексты с трудом читает

очень мило...это про нас форумчан

цитата:

не смотря на всю его многомудрую многоречивость

цитата:

замусарят умными соображениями

Что ж Вас так все умное задевает...с глупыми работать приятнее?

 Отправлено: 25.05.09 12:58. Заголовок: Давайте без истерик ..

Давайте без истерик и оскорблений, тема была о важном документе, который предлагалось внимательно прочитать, но на форумах часто уходят-уводят тему обсуждение в иное русло, посему предлагаю документ прочитать и говорить о чиноприеме, а не о умных-глупых...
Согласно вышеприведенному документу можно сделать заключение о том, что от никониан в РДЦ принимают, как минимум не вторым чином. Но тогда каким?

 Отправлено: 25.05.09 13:15. Заголовок: Где Вы заметили исте..

Где Вы заметили истерику и оскорбления?идет спокойное вежливое обсуждение важного документа с небольшими лирическими отступлениями для разрядки строго деловой атмосферы

 Отправлено: 25.05.09 13:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Во-первых, здесь ясно видно, что беглопоповцы принимали вторым чином, что бы о.Андрей ни говорил. В любом случае, у них есть СОБОРНОЕ постановление о втором чине, что бы опять же о.Андрей ни утверждал.

Я и не утверждал, что наши предки не принимали вторым чином никониан, я лишь говорил о том, что принимали и третьим вплоть до восстановления епископства. Однозначное и общеобязательное постановление о 2 чине было сделано Собором 1924г.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А, во-вторых, видно, что согласно этому пункту второй чин в отношении никониан автоматически отменился в 1971 году

Провокатор он и есть провокатор. Разумею Вас, Алексей Юрьевич. В соборных деяниях не сказано, что после снятия клятв автоматически будет введен третий чин, это Ваши произвольные домыслы. У нас как до 1971 года, так и теперь принимают никониан 2 чином на основании Собора 1924 г. После снятия клятв, с нашей точки зрения, действительно открываются перспективы для диалога. Это так. Но что Вас так возмущает? Это не по Вашей вере? Вполне возможно, но у нас с Вами вера разная. Я так понимаю, что Вы пытаетесь это показать своим единоверцам, но тогда почему бы Вам не начать со своего духовенства, которое занимает в отношении этого вопроса весьма либеральную позицию?

 Отправлено: 25.05.09 13:23. Заголовок: Владимиръ пишет: Dо..

Владимиръ пишет:

цитата:

Dопрос к о.Андрею остается, хоть он, вроде бы, и не (совсем) по теме.

Не понял, какой допрос-вопрос?

василий пишет:

цитата:

Согласно вышеприведенному документу можно сделать заключение о том, что от никониан в РДЦ принимают, как минимум не вторым чином. Но тогда каким?

Вы вольны делать любые выводы. Принимаем мы никониан 2 чином. И Собор 1928 года никаких решений по пересмотру чиноприема не принимал, но лишь подтвердил уже имевшееся.

 Отправлено: 25.05.09 13:49. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И Собор 1928 года никаких решений по пересмотру чиноприема не принимал, но лишь подтвердил уже имевшееся.

Однако с оговоркой об отмене клятв в отношении старообрядцев. Вы может и принимаете никониан 2чин., но ваш собор 28 года имел на сие иные взгляды, если клятвы снимут,что очевидно. Однако вы тоже о. Андрей пишет:

цитата:

вольны делать любые выводы.

 Отправлено: 25.05.09 14:03. Заголовок: Я никак не возьму в ..

Я никак не возьму в толк, о чем весь этот спор. Вы что все пытаетесь доказать нам, что мы всегда относились и относимся к никонианам лучше, чем белокриницкие христиане? Но мы этого и не отрицаем, это действительно так. И я уже говорил, что это тоже одна из важнейших причин препятствующих объединению РПСЦ и РДЦ.

 Отправлено: 25.05.09 14:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Сначала предлагаю обсудить эту: "Единогласно постановили: согласно 8-го прав. 1-го Всел. Соб. принимать Епископов от Никонианской церкви II-м чином впредь до снятия проклятия с нас, старообрядцев, Никонианских соборов 1666 и 1667 гг." Во-первых, здесь ясно видно, что беглопоповцы принимали вторым чином, что бы о.Андрей ни говорил. В любом случае, у них есть СОБОРНОЕ постановление о втором чине, что бы опять же о.Андрей ни утверждал. А, во-вторых, видно, что согласно этому пункту второй чин в отношении никониан автоматически отменился в 1971 году, что и объясняет и присутствие РДЦ тогда на никонианском соборе, и все невнятные телодвижения сейчас как верхушки РДЦ в общем, так и о.Андрея в частности. Во всяком случае, в их "Окружном послании", не смотря на всю его многомудрую многоречивость, нет ни слова про чиноприем.

Да, у меня сразу возникла мысль по этому пункту, что если такое постановление было, то сейчас должны принимать просто, без какого чинопоследования или?.... Я не решился озвучить эту мысль...

 Отправлено: 25.05.09 14:36. Заголовок: Немыслимые выводы. К..

Немыслимые выводы. Кроме второго чина есть ведь еще и третий, где Вы увидели, что Собор 1928 года собирался отменять чиноприем вообще?

 Отправлено: 25.05.09 14:42. Заголовок: Да мое мнение уже не..

Да мое мнение уже не актуально, все уже выше написали, я сразу обратил внимания на этот пункт, но не написал...поэтому прохлопал первоочередность обсуждения моего мнения))). Поэтому мое мнение можно и не читать сейчас)). Я уже прочитал ответ выше.

 Отправлено: 25.05.09 15:15. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Лицемерие.

Прежде, чем на других ярлыки вешать, достань бревно из своего глаза, ЛИЦЕМЕР!
Ваши попы также втихаря наших християн причащают без всякого чиноприема. За ними бы лучше следили, чем к чужому попу докапываться.

 Отправлено: 25.05.09 15:19. Заголовок: Григорий иди, поучи ..

Григорий иди, поучи своего "попа", "оглашенный".

 Отправлено: 25.05.09 15:21. Заголовок: Cergiy , а ты чего м..

Cergiy , а ты чего меня учишь "християнин"?
У тебя, сопляк, молоко на губах не обсохло, меня учить.

 Отправлено: 25.05.09 15:23. Заголовок: Григорий Да чтобы те..

Григорий Да чтобы тебя хоть немножко разуму-то научить, а то "попы"-то только своему лицемерию и научат.

 Отправлено: 25.05.09 15:24. Заголовок: Григорий :sm64: и ч..

Григорий и что что Вы старше, да видать в голове-то не густо. "Оглашайтесь" и дальше в своем болоте.

 Отправлено: 25.05.09 15:42. Заголовок: Григорий пишет: дос..

Григорий пишет:

цитата:

достань бревно из своего глаза, ЛИЦЕМЕР

А потом тут чада РДЦ пишут: "наши ведут себя спокойно и корректно"

 Отправлено: 25.05.09 15:50. Заголовок: Да все мы хороши. Де..

Да все мы хороши. Дело в другом. Мне невдомек, о чем вообще вся эта полемика. Все друг другу уже давно и много раз сказано. РПСЦ предложило присоединиться к ней, а мы к себе. Ни одну, ни другую сторону этот вариант не устроил. К третьему варианту - нудно сидеть и разбирать все взаимные упреки и заморочки, - готовности не наблюдается, ибо все мы, увы, люди не уравновешенные, не любящие слушать и слышать. Пустой весь этот разговор.

 Отправлено: 25.05.09 15:50. Заголовок: Урушевъ пишет: А по..

Урушевъ пишет:

цитата:

А потом тут чада РДЦ пишут: "наши ведут себя спокойно и корректно"

Да, в данном случае я позволил себе симметричный ответ.
И конкретно от меня этот симметричный ответ будет впредь получать любой белокриницкий, который увлечется развешиванием ярлыков.
А Вы наверно думали, что всегда так будет: мы их лицемерами будем называть, а они будут только смиренно утираться?

 Отправлено: 25.05.09 15:53. Заголовок: Григорий пишет: сим..

Григорий пишет:

цитата:

симметричный ответ будет впредь получать любой белокриницкий

Уж больно Вы грозны, батюшка! Мне кажется, в полемике никогда не надо опускаться до уровня оппонента, если Вам думается, что оппонент оскорбляет Вас. Надо всегда быть выше этого

 Отправлено: 25.05.09 15:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Мн..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мне невдомек, о чем вообще вся эта полемика.

Вот и я о том же. Пора бы поставить точку в этой затянувшейся дискуссии. Я не про это обсуждение, а вообще про отношения РПСЦ и РДЦ. Со стороны РДЦ точка поставлена: Белокриницкую иерархию она не признает. Пора так же определиться и РПСЦ: всех принимать из РДЦ как мирян и через миропомазание. Надеюсь, наши Соборы вскоре так и определят.

 Отправлено: 25.05.09 15:57. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

цитата:

Михаил Родин пишет: цитата: О. Андрей, на каком основании ваши попы и архиереи исповедовали и причащали наших христиан без чиноприёма, но попа переставляли? Это ли не лукавство?! Ежели вы считаете наших попов не за попов, то как можно, по вашему мнению, некрещённых исповедовать или причащать. Ежели вы считаете наших христиан вполне крещёнными, так что и иповедать можно, и причастить, то на каком основании совершаете второе рукоположение? И так во многом другом. Лукавство и непоследовательность. Не правда вам нужна. Всё это политика.

цитата:

о. Андрей пишет: цитата: Кто там и как делает, я не знаю. Я так не делаю, но следую решениям наших Соборов неизменно. Если знаете тех, кто так делает, то им и предъявляйте претензии.

цитата:

Михаил Родин пишет: цитата: Лицемерие.

цитата:

о. Андрей пишет: цитата: Лицемерием бы это было, если бы я знал, какой священник так поступает, но я не знаю. Назовите имя и мы выясним этот вопрос. У нас есть официальные постановления и им необходимо следовать.

Верится с трудом. Это слишком распространённая практика. Ежели Вы и впрямь пребываете в блаженном неведении, попросите вл. Александра рассказать, кого это он (тогда ещё архимандрит Александр) причащал в конце 1980-х -- начале 1990-х в Новосибирске и из-за чего вышел с ним в Новосибирске скандал. Спросите и о. Семиклетова, кого он причащал в Балакове уже тихо, без скандала. Спросите ещё вл. А., как он благословил свою балаковскую паству молиться с нами без какого-либо чиноприёма. А это ВЕЗДЕ. Я лично знаю ещё несколько случаев. Поэтому Вы не можете "не знать".
Кроме того, в с. Сосновой Мазе Хвалынского района проживает 80-летняя Анна Сафонова, которую в разное время без чиноприёмов причащали ваши клирики:
1. протопоп Леонтий Дорофеев,
2. еп. Куйбышевский Епифаний,
3. поп Ияков Кабанов (Куйбышев).

И ещё интересные случаи:
БЕЗ ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ И ПРОЧ. ваше сообщество приняло в свои ряды:
1. нашу общину в с. Зыбкое Кировоградской обл.
2. Новохаритоновский приход наших неокружников.

Как бы это ни было грустно, повторю, что это обычное лицемерие. Будьте в конце концов последовательнее. Либо перекрещивайте всех, раз не признаёте хиротонию и не заманивайте, как это елейно проделывает Ваш Предстоятель (умалчивая о причинах разделения и не требуя чиноприёма). Либо уж признайте хиротонию. Хватит уже лицемерия.

 Отправлено: 25.05.09 16:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А, во-вторых, видно, что согласно этому пункту второй чин в отношении никониан автоматически отменился в 1971 году, что и объясняет и присутствие РДЦ тогда на никонианском соборе, и все невнятные телодвижения сейчас как верхушки РДЦ в общем, так и о.Андрея в частности. Во всяком случае, в их "Окружном послании", не смотря на всю его многомудрую многоречивость, нет ни слова про чиноприем.

Да, я тоже обратил внимание. Второй чин закончился 38 лет назад.

 Отправлено: 25.05.09 16:01. Заголовок: Урушевъ пишет: Пора..

Урушевъ пишет:

цитата:

Пора так же определиться и РПСЦ: всех принимать из РДЦ как мирян и через миропомазание. Надеюсь, наши Соборы вскоре так и определят.

Скорей бы.

 Отправлено: 25.05.09 16:04. Заголовок: Аминь :sm12: ..

Аминь

 Отправлено: 25.05.09 16:12. Заголовок: Урушевъ пишет: Мне ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Мне кажется, в полемике никогда не надо опускаться до уровня оппонента, если Вам думается, что оппонент оскорбляет Вас. Надо всегда быть выше этого

В реальной жизни (за пределами Интернета, в смысле) такая стратегия неприменима, если только Вы не живете где-нибудь в библиотеке :)
Но это наверно надо обсуждать не в этой ветке.

 Отправлено: 25.05.09 16:16. Заголовок: о. Андрей пишет: мы..

о. Андрей пишет:

цитата:

мы всегда относились и относимся к никонианам лучше, чем белокриницкие христиане? Но мы этого и не отрицаем, это действительно так. И я уже говорил, что это тоже одна из важнейших причин препятствующих объединению РПСЦ и РДЦ.

Ага. Помню, как у нас вл. Александр перед камерой говорил: "Есть древлеправославные, а есть новоправославные". Любопытное заявление.

 Отправлено: 25.05.09 16:21. Заголовок: Григорий пишет: Пре..

Григорий пишет:

цитата:

Прежде, чем на других ярлыки вешать, достань бревно из своего глаза, ЛИЦЕМЕР! Ваши попы также втихаря наших християн причащают без всякого чиноприема. За ними бы лучше следили, чем к чужому попу докапываться.

Гриша, займитесь самообразованием. Мы считаем ваших всего лишь раздорниками и принимаем через покаяние (исповедь). Не перекрещиваем и не перемазываем.
А вот ваши товарищи лицемеры, потому что попов и архиереев не признают и перепоставляют, а крещённых ими втихаря переманивают без чиноприёма. Хотя есть постановления ваших соборов, требующие перекрещивания.
Вот и есть лицемерие.

 Отправлено: 25.05.09 16:43. Заголовок: Урушевъ пишет: Над..

Урушевъ пишет:

цитата:

Надеюсь, наши Соборы вскоре так и определят.

 Отправлено: 25.05.09 16:48. Заголовок: Григорий пишет: И к..

Григорий пишет:

цитата:

И конкретно от меня этот симметричный ответ будет впредь получать любой белокриницкий, который увлечется развешиванием ярлыков.

Ну и новозыбковских в ответ будут тоже так же прикладывать, так и будет клевание друг друга

 Отправлено: 25.05.09 16:52. Заголовок: Урушевъ пишет: Над..

Урушевъ пишет:

цитата:

Надеюсь, наши Соборы вскоре так и определят.

Это если Гундосу РДЦ ,конкретно костью поперёк горла встанет.