Отправлено: 22.05.09 17:15. Заголовок: ПОСЛАНИЕ ПРЕДСТОЯТЕЛЯ РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ЧАСОВЕННЫМ

 Отправлено: 22.05.09 17:38. Заголовок: СИЛЬНО ..

СИЛЬНО

 Отправлено: 22.05.09 18:50. Заголовок: И что же, есть персп..

И что же, есть перспектива их обращения к иерархии?

 Отправлено: 22.05.09 19:00. Заголовок: Пока Корнилий с нико..

Пока Корнилий с никонами по выставкам шляется и в засос целуется - РДЦ действует.

 Отправлено: 22.05.09 20:20. Заголовок: Ссылка пишет: И что..

Ссылка пишет:

цитата:

И что же, есть перспектива их обращения к иерархии?

А почему нет? У нас немало священнослужителей имеет часовенные корни, например, еп. Сибирский Сергий, благочинный Уральской епархии прот. Никанор Кречетов и другие.

 Отправлено: 22.05.09 21:35. Заголовок: Ссылка пишет: Пока ..

Ссылка пишет:

цитата:

Пока Корнилий с никонами по выставкам шляется и в засос целуется - РДЦ действует.

Был один такой урод - миней-хорхе звали... Неужели кто-то по стопам лиходея пошёл?

 Отправлено: 22.05.09 22:56. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..

о. Андрей пишет:

цитата:

У нас немало священнослужителей имеет часовенные корни

многие христиане в Сибири так или иначе имеют часовенные корни.

Увы, часовенные в целом приняли безпоповскую по сути точку зрения. Некие шатания есть. Один приход даже в никонанство совратился. Но одна ласточка весны не делает. ПОка поповцы не объединятся между собой, перспективы соединения с часовенными ничтожны.

 Отправлено: 23.05.09 00:15. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А почему нет? У нас немало священнослужителей имеет часовенные корни, например, еп. Сибирский Сергий, благочинный Уральской епархии прот. Никанор Кречетов и другие.

о. Андрей цитата почему то не моих слов, но....у нас тоже из часовенных есть.

 Отправлено: 23.05.09 00:18. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Был один такой урод - миней-хорхе звали... Неужели кто-то по стопам лиходея пошёл?

Это обычное оперирование фактами.

 Отправлено: 23.05.09 03:02. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Увы, часовенные в целом приняли безпоповскую по сути точку зрения. Некие шатания есть. Один приход даже в никонанство совратился. Но одна ласточка весны не делает. ПОка поповцы не объединятся между собой, перспективы соединения с часовенными ничтожны.

Поскольку часовенные не имеют единой объединяющей их структуры, то и объединение с ними как с целым согласием невозможно в принципе, однако хоть одна ласточка весны и не делает, тем не менее, в христианском понимании все сокровища мира не стоят этой одной такой ласточки (т.е. души даже и одного человека). Именно поэтому мы все же попробуем. Так как ждать объединения поповцев можно до бесконечности, а время уходит, люди умирают и т.д. К тому же я, например, не представляю, какими образом поповцы могут объединиться, когда на лицо разный подход ко многим вопросам, в частности к таким важным как церковное устройство и миссионерская деятельность. Ну и как уже вполне выяснилось на сем форуме, у нас и о никонах, и о старообрядчестве не одинаковые представления. Все бы это было ничего, ибо в процессе диалога все можно обсудить, решить, однако как я понимаю, никто в РПСЦ ничего корректировать желания не имеет. Сколько раз это все обсуждалось, и речь шла лишь о том, чтобы соединиться как есть. А «как есть» нас не во всем устраивает. Богословская, каноническая позиция РПСЦ, ее самоидентификация (как она о себе мыслит) – это вопросы ничуть не менее значимые (если не более), чем история с м. Амвросием. Готова ли РПСЦ анализировать себя (мы, например, готовы, и рады будем услышать конструктивную критику)?

 Отправлено: 23.05.09 03:32. Заголовок: Вот, разумный ответ,..

Вот, разумный ответ, без обычного гонива на Белокриницкую иерархию. о. Андрей, не мы так дети наши или правнуки, дай Бог, будут молиться в одном храме, включая безпоповцев. Ну человек 100 оставшихся християн, но будут!

 Отправлено: 23.05.09 03:45. Заголовок: Дай Бог!..

Дай Бог!

 Отправлено: 23.05.09 05:25. Заголовок: Ссылка пишет: Вот, ..

Ссылка пишет:

цитата:

Вот, разумный ответ, без обычного гонива на Белокриницкую иерархию. о. Андрей, не мы так дети наши или правнуки, дай Бог, будут молиться в одном храме, включая безпоповцев. Ну человек 100 оставшихся християн, но будут!

АМИНЬ!

 Отправлено: 23.05.09 10:28. Заголовок: о.Андрей пишет: К т..

о.Андрей пишет:

цитата:

К тому же я, например, не представляю, какими образом поповцы могут объединиться, когда на лицо разный подход ко многим вопросам, в частности к таким важным как церковное устройство и миссионерская деятельность.

В чем различия в подходе к миссионерству, отче?

 Отправлено: 23.05.09 10:45. Заголовок: Во всем. Принцип РПС..

Во всем. Принцип РПСЦ - это этническая резервация (как мне видится). Все наши инициативы, например, по диалогу со старостильниками со стороны Ваших братий подвергались и подвергаются резкой критике. Критике, например, подвергаются труды нашего Иерусалимского еп. Иакова по переводу богослужебных текстов на иврит и т.п. На лицо принципиальная разница во взглядах. То, что мы считаем правильным, в РПСЦ считают недопустимым.

 Отправлено: 23.05.09 14:29. Заголовок: о. Андрей пишет: эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

этническая резервация

отче, ну это вообще не позиция, это невротическая реакция и проецировать ее на все наше согласие нельзя.
Все указанные претензии никак не вписываются в наше понимание вопроса.

Пока я вижу только предубеждения и выводы, сделанные на основе общения на форумах. Они не верифицируются вообще никак.
Мое предложение Вы знаете, оно состоит во встрече и разговоре.

 Отправлено: 23.05.09 15:42. Заголовок: А чего часовенные и ..

А чего часовенные и беспоповцы не русские ? - Помоему русские. Если среди руководства РДЦ становятся всё больше евреев например, это вряд ли приведет к росту симпатий у беспоповцев.

 Отправлено: 23.05.09 16:01. Заголовок: О евреях в руководст..

О евреях в руководстве Вам лучше вообще молчать. Впрочем, я не понимаю, причем здесь евреи, симпатии беспоповцев и обсуждаемая тема? Это Вы относительно перевода богослужения на иврит? Так это же сделано не для беспоповцев, а для мессианских евреев в Израиле. Впрочем, Ваш филитизм как нельзя лучше иллюстрирует сказанное мной выше.

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Пока я вижу только предубеждения и выводы, сделанные на основе общения на форумах. Они не верифицируются вообще никак. Мое предложение Вы знаете, оно состоит во встрече и разговоре.

А я и указал, что мне так кажется, я не утверждаю, но представления свои строю не только по общению на форумах, но и вообще наблюдая за имеющими место процессами в старообрядчестве. Встретиться-то неплохо, но когда Бог даст? Впрочем, разве нельзя здесь и сейчас озвучить концепцию РПСЦ относительно миссионерской деятельности? Ведь Вашим братьям тоже это будет интересно.

 Отправлено: 23.05.09 18:00. Заголовок: Почему я должен молч..

Почему я должен молчать ? - Я в своей стране живу, и моим беспоповским соотечественикам будет интересно кто есть у новозыбковцев.

 Отправлено: 23.05.09 19:00. Заголовок: о. Андрей пишет: на..

о. Андрей пишет:

цитата:

наши инициативы, например, по диалогу со старостильниками со стороны Ваших братий подвергались и подвергаются резкой критике.

Предполагается, они сохранят свои богослужебные отличия?

 Отправлено: 23.05.09 19:12. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Почему я должен молчать ? - Я в своей стране живу, и моим беспоповским соотечественикам будет интересно кто есть у новозыбковцев.

Я написал не в смысле , что Вы должны молчать, но лишь о том, что посчитайте своих евреев, а в нашем руководстве не обретете. А так нам без разницы, можете говорить что угодно, но имеют ли для кого значения Ваши слова? Для нас нет. Сомневаюсь, что и для беспоповцев имеют...

 Отправлено: 23.05.09 19:13. Заголовок: senkin пишет: Предп..

senkin пишет:

цитата:

Предполагается, они сохранят свои богослужебные отличия?

Пока идет диалог по богословским вопросам. Будет день, будет и пища.

 Отправлено: 23.05.09 19:28. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Пока идет диалог по богословским вопросам. Будет день, будет и пища.

Так,Вы в принципе ,готовы на это пойти? Имею ввиду сохранение богослужебных отличий.

 Отправлено: 23.05.09 19:32. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

посчитайте своих евреев

Кто в руководстве РПСЦ ???

 Отправлено: 23.05.09 19:43. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Кто в руководстве РПСЦ ???

Никого нет? Ну и отлично. Это Ваша тема, мне она неинтересна... Впрочем, напомню о мертвых - апологет Карлович и еп. Михаил (Семенов), это из громких...

 Отправлено: 23.05.09 19:43. Заголовок: имярек2 пишет: Так,..

имярек2 пишет:

цитата:

Так,Вы в принципе ,готовы на это пойти? Имею ввиду сохранение богослужебных отличий.

Смотря каких. В определенной степени разница между Россией и Востоком всегда была. Откройте Типикон (Церковное око) и Вы увидите два варианта одного и того же всенощного бдения - российский и иеросалимский. На то и диалог, чтобы выявлять, обсуждать, исследовать и решать сложные вопросы, в том числе и этот.

 Отправлено: 23.05.09 20:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Ни..

о. Андрей пишет:

цитата:

Никого нет? Ну и отлично. Это Ваша тема, мне она неинтересна... Впрочем, напомню о мертвых - апологет Карлович и еп. Михаил (Семенов), это из громких...

Семенов был собороно запрещен, да и рукополагать его некто не хотел (нашелся только один епископ).
Карлович незнаю чего он там апологет. В любом случае, эти люди некогда и близко не стояли у руководства Церкви.
Вам и тут нечего сказать, кто конкретно в руководстве РПСЦ еврейского происхождения ???

 Отправлено: 23.05.09 20:31. Заголовок: Еже писах, писах. Ни..

Еже писах, писах. Никого нет в руководстве РПСЦ еврейского происхождения, ну и замечательно. Я Вам просто предложил посчитать, Вы считаете, что нет, ну значит, нет (Вам-то виднее). Мне-то, какая разница? Извините меня, Алексей, но мне эта тема, как я уже сказал, неинтересна и обсуждать ее, у меня желания нет. Хотите, можете всему миру сказать о руководстве РДЦ, что угодно, а руководство РПСЦ - это Ваша забота.

 Отправлено: 23.05.09 20:44. Заголовок: о. Андрей пишет: См..

о. Андрей пишет:

цитата:

Смотря каких.

Ну например трегубая аллилуия,хождение и т.п.

 Отправлено: 23.05.09 20:56. Заголовок: В настоящее время об..

В настоящее время обоюдная мысль такая, чтобы исследовать все, и правого держаться, мы надеемся доказать свою правоту... Дело, безусловно, сложное, но если помощником будет Бог, то Ему все возможно. На данный момент старостильники изучают вопрос перстосложения, проделана гигантская работа, собрано много материала, организовывались даже специальные исследовательские поездки в древние монастыри (напр. Каппадокии), где сохранились фрески первых веков христианства. Вообще данный процесс, вероятно, растянется на годы, но мы оптимисты.