Отправлено: 19.07.09 21:19. Заголовок: Вероучение РДЦ основано на Программе КПСС

На соборе РДЦ 1983 года протоиерей Афанасий Калинин официально заявил:
"Советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила."

Это заявление о.Афанасия было полностью поддержано собором. Авторитет о.Афанасия из-за этого настолько возрос, что его впоследствии выбрали "архиепископом Аристархом".
Советские законы, как известно, базировались на Конституции СССР, а там было написано в статье 6:"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая Партия Советского Союза."
А КПСС, как известно, руководствовалась своей Программой.
Следовательно, канонические правила, принятые в РДЦ, основываются на Программе КПСС.
Столь ясно выразив свою идеологическую основу, РДЦ имеет все основания свысока посматривать на убогую Белокриницкую иерархию (у которой нет столь яркого и проработанного документа как Программа КПСС).
Только из человеколюбия (чтобы не совсем пропали без руководящих документов) наиболее достойные представители РДЦ пытаются убедить неразумных австрийцев, что и у них (австрийцев) тоже есть руководящая основа - "Белокриницкий устав". Это, конечно, не ахти что, но для убогих сойдет (пока не дорастут до Программы КПСС). Австрийцы пока по глупости не соглашаются, но, ничего, - могучие умы из РДЦ рано или поздно сломают их слабоумную защиту.

 Отправлено: 19.07.09 21:56. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На соборе РДЦ 1983 года протоиерей Афанасий Калинин официально заявил: "Советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила."

Вы были на этом Соборе? Нет? Тогда на каком основании сие утверждаете? Я так понимаю, что все официальное попало в официальные деяния, но в оных нет того, что Вы пишите. А остальные рассуждение вполне в духе всей Вашей исследовательской деятельности. Не знаю как историк, но как романист Вы вполне состоялись ))).

 Отправлено: 19.07.09 22:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы были на этом Соборе? Нет? Тогда на каком основании сие утверждаете?

А Вы жили в 19-м веке? Тогда на каком основании плетете свои арабески про "Белокриницкий устав"?

 Отправлено: 19.07.09 22:08. Заголовок: Но я ведь указываю В..

Но я ведь указываю Вам все основания, если эти основания ничтожны, то это увидят и другие люди, не только Вы. Я ведь указываю Вам ход своих мыслей, если он неправильный Вы всегда можете это показать, но выдумывать-то (как Вы это делаете) зачем?

 Отправлено: 19.07.09 22:13. Заголовок: о. Андрей пишет: но..

о. Андрей пишет:

цитата:

но выдумывать-то (как Вы это делаете) зачем?

Что я выдумываю? Это архивные данные. Причем реально существующие (а не субботинские публикации). Во всем остальном - Ваша традиционная логика:
о. Андрей пишет:

цитата:

Я привел свидетельство, что устав в Белой кринице имел непререкаемый авторитет (пункты ведь не сами по себе составлены, но именно на основании устава), следовательно, его читали, естественно читали и его вероучительную часть, в которой, в частности, значится, что данный устав - источник познания и изучения истинной веры.

 Отправлено: 19.07.09 22:18. Заголовок: Алексей,допустим, чт..

Алексей,допустим, что вероучение РДЦ основано на Программе КПСС, следуя вашей логике Титов эту прогу изучил замечательно и теперь руководит в РПСЦ...

 Отправлено: 19.07.09 22:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Что я выдумываю? Это архивные данные. Причем реально существующие

В архивах много всяких данных, причем далеко не всегда достоверных. Вы сказали, что это официальное заявления о. Афанасия. Но почему же тогда его нет в официальных соборных документах?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

реально существующие (а не субботинские публикации).

А что у вас есть по вашей истории кроме Субботинских публикаций? Все, на чем Вы основываетесь, известно только из трудов Субботина.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Во всем остальном - Ваша традиционная логика

Я, например, ничего общего не нахожу. Думаю, что каждый имеет возможность проанализировать последовательность и меру логичности как Ваших, так и моих рассуждений. Каждый волен и решить, чьи рассуждения имеют больше оснований.

 Отправлено: 19.07.09 22:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но почему же тогда его нет в официальных соборных документах?

Разные версии можно предположить... Например: вашим невыгодна полная публикация - вот и не публикуете.

о. Андрей пишет:

цитата:

А что у вас есть по вашей истории кроме Субботинских публикаций? Все, на чем Вы основываетесь, известно только из трудов Субботина.

Я без Субботина спокойно обхожусь. А иногда и Бог кое-что пошлет. Вот не так давно два австрийских ученых (оба Крамеры, хотя и не родственники) поработали в австрийских архивах. Всё, что нашли, подтвердило нашу версию истории.

 Отправлено: 19.07.09 22:54. Заголовок: Алексей Рябцев пише..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Разные версии можно предположить... Например: вашим невыгодна полная публикация - вот и не публикуете.

Вы то предполагаете, то утверждаете... У меня под рукой фотография полной версии (с подписями) и нет там указанных Вами слов.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я без Субботина спокойно обхожусь.

Не удивительно, Вы же, по собственному признанию, историей Белокриницкой иерархии не особо-то интересуетесь.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот не так давно два австрийских ученых (оба Крамеры, хотя и не родственники) поработали в австрийских архивах. Всё, что нашли, подтвердило нашу версию истории.

Вашу версию истории... Что ж вполне справедливо - версию (сиречь - предположение). Ну и что же они такое нашли интересное? В прошлом докладе Крамера, например, был помещен документ, показывающий, что если бы м. Амвросий не выпрашивал себе денежное содержание из Австрийской казны, то мог бы не оказаться и в Цилли -

М. Амвросий: «Если так судило быть Его Величество, то прошу... чтоб всевысочайшим императорским промышлением, назначилось откуда мне принимать ежегодное и званию моему соразмерное довольное содержание» (Его ответ от 3 марта 1848 года на второе правительственное предписание).

Министр МВД Австрийской империи: «получая содержание, он обязан согласиться с определением ему места пребывания» (Письмо от 23 июня 1848 г.).

 Отправлено: 19.07.09 23:07. Заголовок: Спокойствие, друзья!..

Спокойствие, друзья! Только - спокойствие! Еще много боев впереди.

 Отправлено: 19.07.09 23:09. Заголовок: Хорошие однако у Вас..

Хорошие однако у Вас друзья, Алексей Юрьевич.

 Отправлено: 19.07.09 23:19. Заголовок: Угу...время покажет...

Угу...время покажет...но пока я не вижу разницы мжду гундосами и рдц....и даж никоны признают ваших за их.....

 Отправлено: 20.07.09 00:23. Заголовок: http://s16.radikal.r..

Спокойствие "друзья",неприличными словами не выражаться

 Отправлено: 20.07.09 09:18. Заголовок: Алексей Рябцев нашёл..

Алексей Рябцев нашёл и процитировал:

цитата:

"Советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила."

Severo пишет:

цитата:

я не вижу разницы мжду гундосами и рдц

Вот такое беглопоповское сергианство.

Алексей Юрьевич, то что Вы написали логически вытекает из вашей статьи, так как ежели ставленики РДЦ - помощники КПСС в деле разобщения православных христиан, (то, о чём сожалел епископ Геронтий)то они волей - неволей должны сотрудничать с оными. А как же?!

 Отправлено: 20.07.09 10:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На соборе РДЦ 1983 года протоиерей Афанасий Калинин официально заявил: "Советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила."

Алексей Юрьевич, "сопадают" и "базируются" разные вещи. Сопасть может и случайно. Может из-за каких-то общих соображений. Логика допускает, что из ложной посылки, может строиться истинное заключение.

Вероятно, программа КПСС была не единственным источником брежневской конституции. Так, что делать умозаключения исходя из непротиворечивости - нельзя.

Другой момент, что на самом деле, противоречит.

 Отправлено: 20.07.09 10:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Логика допускает, что из ложной посылки, может строиться истинное заключение.

Это какая же логика такое допускает? Чувствую, что Вы на грани гениального открытия, которое перевернет всю вселенную.

 Отправлено: 20.07.09 12:14. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это какая же логика такое допускает?

Википедия. Имплекация. Таблица истинности.

 Отправлено: 20.07.09 15:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Википедия. Имплекация. Таблица истинности.

Вы всё перепутали.
Вы перепутали "условные суждения" традиционной логики, которыми мы здесь и оперируем, и "имплИкацию" математической логики, которая здесь неприменима.
"Условное суждение" ложно, когда основание является истинным, а следствие ложным, и истинно, когда и основание, и следствие истинны. Если же ложно основание, то невозможно сделать вывод о ложности следствия.
В математической логике существует теорема: "Из ложного следует всё, что угодно", на которой Вы и пытаетесь спекулировать. В математической логике действительно возможны такие абсолютно истинные выражения как:"если дважды два - пять, то ведьмы существуют."
В рассуждениях традиционной логики, базирующейся на человеческом языке (а не двоичном языке компьютера, примером коего и является "таблица истинности"), такие суждения возможны только в качестве шуточных парадоксов.

 Отправлено: 20.07.09 16:09. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В рассуждениях традиционной логики, базирующейся на человеческом языке (а не двоичном языке компьютера, примером коего и является "таблица истинности"), такие суждения возможны только в качестве шуточных парадоксов.

Неаа...

Истинное высказывание: "солнце светит днем"
Ложное высказывание: "солнце светит ночью"

Коньюнкция: "солнеце светит днем и солнце светит ночью"
коньюнкция в данном случае - ложь.

А вот вывод из нее "солнце светит днем" - истина.

С нашим примером, один в один.

Есть учение КПСС - ложное высказывание и есть общее представление о конституции - истинное. Смешиваем и получаем: Конституцию СССР - как ложь.

А вот заключение о непротиворечивости канонического и светского права - может быть как истинным, так и ложным.

 Отправлено: 20.07.09 16:20. Заголовок: Что это Вы сразу на ..

Что это Вы сразу на конъюнкцию-дизъюнкцию перескочили? С ними любой дурак справится. Вы же про импликацию пытались рассуждать. Вот и выстраивайте как положено: "если..., то...".

 Отправлено: 20.07.09 16:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Что это Вы сразу на конъюнкцию-дизъюнкцию перескочили? С ними любой дурак справится. Вы же про импликацию пытались рассуждать. Вот и выстраивайте как положено: "если..., то...".

для этого мне нужен был "удачный" пример ложной посылки. Ее проще всего получить, через коньюнкцию.

Чем собственно Конституция СССР и являлась. Не целиком же она плод политической программы КПСС.