ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 12:45. Заголовок: Новые мысли Урушева.


http://papanda.livejournal.com/114399.html
Новые мысли о старой вере
Октябрь уж наступил – уж роща отряхает
Последние листы с нагих своих ветвей…
Сижу дома с насморком. Ничего не делаю, только изредка читаю или смотрю ТВ. Скучно… Дела стоят, отпуск кончается, а надо бы кое-чем срочно заняться.
Когда мы гуляли по Питеру с venzenait, а я слушал и слушал его разнообразные суждения о старообрядчестве, то неожиданно прозрел для себя некую мысль, которую хотел бы закрепить в письменной форме, пока она не улетела.
Мысль такая – в последние годы изменилась мотивация прихода людей в старообрядчество. Если раньше (при митрополите Алимпии) люди приходили в Церковь ЗА чем-то, то теперь (при митрополитах Андриане и Корнилии) люди приходят в Церковь ОТ чего-то.
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 [только новые]





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 13:16. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
И пришло с этими новыми людьми еще два поветрия – восхищаться всем беспоповским и хаять наше священноначалие.
Первое поветрие – просто смешно. Не надо возводить беспоповские этнографические и бытовые особенности в ранг новых догматов поповства. Стрижки под горшок, гнусавое наонное пение, чтение ТЭБЭ МЭНЭ ХОРИСОТОСО БОЖЭ – это чуждые для Церкви традиции


Мне кажется те люди, которые пропагандируют наон, пришли в Церковь раньше Урушева, я имею ввиду Георгия Савельева и Сергея Скворцова в самом начале 90-х годов вполне молодыми людьми. Равно как и Канаев, и Езеров, и Бондарчук.
КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Теперь неофиты любят поговорить о епископах-гомосексуалистах, о гундяевской торговле водкой и табаком, о «красной церкви» под крылом КГБ, о «прозорливых старцах» и «блаженных матушках» (конечно, со знаком «минус»). То есть о том, ОТ чего они ушли. Для них то, ОТ чего они избавились, важнее того, что они приобрели.
И старообрядчество для этих людей есть бесконечное, утомительное, трудное, денное и нощное противопоставление себя никонианам – косоворотки, сапоги, кафтаны, сарафаны… А я купил себе Псалтырь Преображенской печати! А у меня Часовник Уральской печати! А кто даст выкройку косоворотки времен князя Владимира?
И рефрен всему этому: а вот у поганых собак-никониан ничего этого нет! И Николай II курил! И Серафим Саровский курил! А епископ N – «голубой»!
Я слушаю такие разговоры (точнее говоря, чаще всего наблюдаю их на просторах и-нета) и думаю, бедные людишки! Какое вам дело до Николая II и епископа N? Вы же ушли от них! Почему вы не можете отряхнуть с себя эту пыль и идти дальше? И к чему вся эта этнография, нарочитая игра в деревенских мужиков и баб XIX века, к чему это тряпье a la russе? Уже в начале ХХ века это все было мертвой этнографией и музейным фольклором…


Назови хоть трех человек из новопрешедших (мне известен только один такой Игорь Яров). Да вообще лучше заниматся этнографией, чем храмы под блядушник сдавать !КарякинАлексей пишет:

 цитата:
И к чему вся эта этнография, нарочитая игра в деревенских мужиков и баб XIX века, к чему это тряпье a la russе? Уже в начале ХХ века это все было мертвой этнографией и музейным фольклором…


Всем можно культивировать и возрождать свои обычаи и традиции, и чеченцам, и евреям, и хрен знает ещё кому, только русским нельзя - интеллигенция не велит.КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Мысль такая – в последние годы изменилась мотивация прихода людей в старообрядчество. Если раньше (при митрополите Алимпии) люди приходили в Церковь ЗА чем-то, то теперь (при митрополитах Андриане и Корнилии) люди приходят в Церковь ОТ чего-то.


Видимо Антонов и Вургафт имели другие мотивации, и пришли вовсе не из никонианской среды.КарякинАлексей пишет:

 цитата:
И Серафим Саровский курил!


При священноиноки Лилевии, был такой один поп, ныне ушедший в МП, который очень любил (в отсутствие священноначалия) с кафедры Покровского собора рассказывать про Серафима Саровского истинно святого человека.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1152
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, г.Боровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 13:37. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Так вот, щи на этих обедах подавали в гигантских тарелках – прямо-таки в тазах. Только ты съедал свою порцию, как тотчас подливали добавки. Черный хлеб резался грудами – горами возвышался над столом. После обеда и чая подавали арбуз или какие-нибудь моченые яблоки. Одним словом, это был такой бесхитростный обед, простой быт и доверчивое обращение.

это здорово.

РПсЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 343
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:01. Заголовок: Лешенька! Мне странн..


Лешенька! Мне странно это… Если бы я хотел делиться своими мыслями ЗДЕСЬ, я бы сам ЗДЕСЬ написал… Мне твоя реклама не нужна… Уж извини

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1153
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, г.Боровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:02. Заголовок: Урушевъ опять истери..


Урушевъ опять истерика

РПсЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 961
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:27. Заголовок: В целом статья очень..


В целом статья очень понравилась,Спаси Христос!,но есть у Дмитрия,как у художника, одна пренеприятнейшая черта,которая прослеживается и в его постингах на форуме.


 цитата:
бедные людишки!



Сразу вспоминается анекдот:
- Доктор,у меня мания величия.
- Да,что ты можешь знать о мании величия,жалкий человечешка !?

древлеправославный християнин.

/для иноверных Христова церковь и всегда выглядит видимо «тоталитарной сектой», просто не все из них решаются свои мысли озвучить тако\И.Кузьмин
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4186
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:34. Заголовок: Наше самое большое б..


Наше самое большое богатство - людишки!

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:39. Заголовок: Урушевъ пишет: Леше..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Лешенька! Мне странно это… Если бы я хотел делиться своими мыслями ЗДЕСЬ, я бы сам ЗДЕСЬ написал… Мне твоя реклама не нужна… Уж извини



ЖЖ практически приранена к СМИ. Или там более благодарные читатели, которые всё скушают ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4189
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:50. Заголовок: А что плохого в стат..


А что плохого в статье?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:57. Заголовок: Severo пишет: А что..


Severo пишет:

 цитата:
А что плохого в статье?



Статья в ЖЖ содержит искаженную информацию, которая в негативном ключе освещает часть современных московских староверов (неофитов). Причём бездоказательно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 953
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 15:08. Заголовок: Долго думал какие сл..


Долго думал какие слова найти, которые будут панде созвучны. Кажется нашёл, вот цитата:


 цитата:
Я не знал, что спал; не знал, что проснусь
Меня клюнул в темя Божественный Гусь
И заставил петь там, где положено выть.
Никто не обещал, что будет легко
Я понимаю тебя, Садко,
Но мое чувство юмора рекомендует мне всплыть!



Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4190
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 18:02. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
которая в негативном ключе освещает часть современных московских староверов (неофитов).

Ну а что в общем то правда. По себе могу сказать, что действительно шел не ОТ, а ЗА. И в те года (середина 90-х) не парился о том, что у никонов творится и у других (беглопоповцев, безпоповцев, католиков, протестантов и т.д.). А сейчас вот и сам этой истерией заразился.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1779
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 20:15. Заголовок: Да, статья правдивая..


Да, статья правдивая. Я, признаться, тоже иногда увлекаюсь критикой никонов.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 20:30. Заголовок: Ну вообще то, страве..


Ну вообще то, страверам вполне логично критиковать никонианство, и обличать нравы никониан.
Да и пусть Урушев назовет, кто у нас в Церкви, из прешедших в последние пару лет, является радикальным критиком никониан ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 578
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 21:53. Заголовок: Jora пишет: Я, приз..


Jora пишет:

 цитата:
Я, признаться, тоже иногда увлекаюсь критикой никонов.



да, кто без греха...

филостаровер Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 956
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 10:01. Заголовок: http://forum.vechnoe..

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 4194
Упование: Единая Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 11:48. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Да и пусть Урушев назовет, кто у нас в Церкви, из прешедших в последние пару лет, является радикальным критиком никониан ?

Ну согласись в середине 90-х не было такой повальной слежки за никонианами и обсуждения их действий. Я думаю, что тут большую роль сыграл не человеческий фактор (неофиты), а интернет...информация о никонах стала доступней, в 90-х инета как такового не было...а сейчас что ни новость - то сразу в инет. Вот мы зачастую от скуки "следим" за никонами и выносим это на всеобщее обсуждение.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Ивановское - Детчино - Шамары
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 12:09. Заголовок: Severo пишет: Я дум..


Severo пишет:

 цитата:
Я думаю, что тут большую роль сыграл не человеческий фактор (неофиты), а интернет...информация о никонах стала доступней, в 90-х инета как такового не было...а сейчас что ни новость - то сразу в инет. Вот мы зачастую от скуки "следим" за никонами и выносим это на всеобщее обсуждение.



+100
Урушев, как всегда, смотрит крайне поверхностно, не умеет понять причины и путает причины и следствия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 660
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 12:59. Заголовок: Александр пишет: Ур..


Александр пишет:

 цитата:
Урушев, как всегда, смотрит крайне поверхностно, не умеет понять причины и путает причины и следствия


Хотя я и не являюсь поклонником г-на Урушева, очень прошу Вас обойтись без клеветы на него, либо четко доказать тезиc, что он "всегда(!!!) смотрит крайне поверхностно, не умеет понять причины и путает причины и следствия"

Модератор

За исключением особо оговоренных случаев, пишу как обыкновенный участник Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 327
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 13:29. Заголовок: Урушевъ пишет: Есл..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Если бы я хотел делиться своими мыслями ЗДЕСЬ, я бы сам ЗДЕСЬ написал

мне кажется уже после этих слов тему по этическим соображениям(автор "мыслей" против) следовало прикрыть.

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 13:33. Заголовок: Cocpucm пишет: Хотя..


Cocpucm пишет:

 цитата:
Хотя я и не являюсь поклонником г-на Урушева, очень прошу Вас обойтись без клеветы на него, либо четко доказать тезиз, что он "всегда(!!!) смотрит крайне поверхностно, не умеет понять причины и путает причины и следствия


Пусть приведет несколько конкретных примеров, а в ином случае Урушев пишет неправду.
Урушев общается с весьма узким кругом людей (староверов), на протяжения ряда лет, от этого и его "поверхносность".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 13:34. Заголовок: сирин пишет: мне ка..


сирин пишет:

 цитата:
мне кажется уже после этих слов тему по этическим соображениям(автор "мыслей" против) следовало прикрыть.



Тема касается РПСЦ и её чад, а отнюдь не всех подряд.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 957
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 13:47. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:


 цитата:
Пусть приведет несколько конкретных примеров, а в ином случае Урушев пишет неправду.
Урушев общается с весьма узким кругом людей (староверов), на протяжения ряда лет, от этого и его "поверхносность".



1. А Вы кто такой чтоб Вам отвечать на цитату не согласованную с автором?
2. А Вы кто такой, чтобы судить о "круге" общения?

То, что Вы называете клеветой, ею не является, потому что написано как мнение по поводу увиденного и услышанного.

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 963
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 14:00. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Тема касается РПСЦ и её чад, а отнюдь не всех подряд.

А если так,то и обсуждайте её на другом форуме.

древлеправославный християнин.

/для иноверных Христова церковь и всегда выглядит видимо «тоталитарной сектой», просто не все из них решаются свои мысли озвучить тако\И.Кузьмин
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1114
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Poland, Poland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 14:10. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
И рефрен всему этому: а вот у поганых собак-никониан ничего этого нет! И Николай II курил! И Серафим Саровский курил! А епископ N – «голубой»!
Я слушаю такие разговоры (точнее говоря, чаще всего наблюдаю их на просторах и-нета) и думаю, бедные людишки! Какое вам дело до Николая II и епископа N? Вы же ушли от них! Почему вы не можете отряхнуть с себя эту пыль и идти дальше? И к чему вся эта этнография, нарочитая игра в деревенских мужиков и баб XIX века, к чему это тряпье a la russе? Уже в начале ХХ века это все было мертвой этнографией и музейным фольклором…
И теперь нам до всего есть дело! Если раньше внешние события мало волновали членов Церкви, то теперь народ до охрипу обсуждает, что сказал патриарх Кирилл, куда поехал Папа Римский, с кем спит епископ N. Боже мой! Ну что вам до этого? Вам за них пред Богом не отвечать, Вам за себя отвечать, собой и занимайтесь.




Дорогий, а если уходит из такой церкви это воспоминания и опасение остаётся к концу жизни. Поэтому ничего удивительного, что эти люди совершенно иначе ведут себя чем вы. Например люди, которые были в концлагерях всё время имели стрaх -ли не не хватит хлеба. Аналогично и с этими, которые ушли от никоньянства боятся, чтобы снова не быть в ереси. Они тоже поэтому пошли к староверам чтобы спасти себя и нуждаются в помощи.

Если врач вылечил это вынужденный взглянуть ли болезнь не возвращается

Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересями /Християнин древлеправославного поповского исповедания ( ПАЦП ) http://starodruki.bloog.pl Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 330
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 12:31. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Тема касается РПСЦ и её чад, а отнюдь не всех подряд

Ну это не совсем так,ведь в "Мыслях" Урушева(не путать с Б.Паскалем)упомянуты беглопоповцы,к которым в РПсЦ тогда было(блаженные времена!)полное равнодушие.Да и вообще этот полный меланхолической поэзии отрывок,этакий староверский "Сон Обломова",или "Сожаления о потерянном Рае" не может не нравиться.Думаю он и А.Карякина подсознательно очаровал и поэтому он сам не сознавая протянул его сюда(хвала пиратам!).

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 13:31. Заголовок: Читая вас, и прочита..


Читая вас, и прочитав, что понаписали на НСФ на эту тему, я ещё раз убеждаюсь насколько вообще у нас любят забалтывать темы, вести разговор незная предмета обсуждения.

Речь идет не о вообще, об вполне конкретном месте (Москва), и вполне определенных староверах, и об их противоречиях. Кстати, Лоскутов "попал пальцем в небо", в своих размышлениях, именно потому, что он в московских дела ничего не понимает.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 668
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 14:39. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Стрижки под горшок, гнусавое наонное пение, чтение ТЭБЭ МЭНЭ ХОРИСОТОСО БОЖЭ – это чуждые для Церкви традиции


И это написал человек, мнящий себя историком-русистом

За исключением особо оговоренных случаев, пишу как обыкновенный участник Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 331
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 14:46. Заголовок: КарякинАлексей пишет..


КарякинАлексей пишет:

 цитата:
Речь идет не о вообще, об вполне конкретном месте (Москва), и вполне определенных староверах, и об их противоречиях

Как Вам угодно,я лишь пояснил отчего я сунулся в эту тему(поэзия завлекла),в дальнейшем предоставляю чад РПсЦ их конкретным прозаическим разборкам.

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 961
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 19:44. Заголовок: Вы какие-то странные..


Вы какие-то странные. Урушев ИМХО, конечно повод к тому чтоб поговорить, но меру то надо знать!

Пусть при встрече плюнет мне в лицо тот, кто думает что Урушев неправду сказал.

Один из не многих НЕанонимов, настоящий мужик на нашем форуме...а вам лишь бы похаять....

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 676
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 23:32. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Пусть при встрече плюнет мне в лицо тот, кто думает что Урушев неправду сказал.


Не вемь, насколько в его эссе правды, но в некоторых местах (по моему мнению) откровенный бред. Хотя лично я считаю, что всю эту тему целиком пора сносить.

За исключением особо оговоренных случаев, пишу как обыкновенный участник Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 965
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 23:54. Заголовок: Константин пишет: Хо..


Константин пишет:
 цитата:
Хотя лично я считаю, что всю эту тему целиком пора сносить.



Он же не размещал здесь эссе свои. Ежели бы разместил, отцензуировал бы. Контексты....
Я бы тему удалил как не нужную.

Всё по старому. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет