ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Молдавия, Кишинёв
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 10:33. Заголовок: "Странности" календаря РПСЦ


Я хотел бы поинтересоваться, кто ответственный за издание нашего календаря (РПСЦ).

Я вроде понимаю что отец Александр Панкратов тоже имеет отношение к его изданию (если не прав, то простите Христа ради за ранее).

Дело в том, что календарь как видно отличается от своихъ прежнихъ изданий, это хорошо, в месяцеслов добовленно много прежде не известныхъ святыхъ, но вместе с этим вкралось что-то непонятное (по крайней мере мне). Пользуясь случаем, отче, обращусь к Вам.

- Как понять появление в месяцеслове 19 марта по новому стилю «празднование в честь Ченстоховския (I) иконы Пресвятыя Богородицы», да ещё и датированно первым веком? Не пойму??? Чем автор составитель руководствовался во время составления.

- Второе: я знаю, что не по вине составителей, но всё же, в календаре за 2008 год, вроде в завещании владыки Геронтия, Исус написанно "Иисус".

Понимаю, что компьютер автоматом видимо поставил упомянутое двойное "Ии", но календарь, это же лицо, это непрерываемая периодика, это самый долгожданный журнал, и никониане не будут ли тыкать нам, и не тычут ли уже? Или допустимо?

РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 242
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 11:45. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Ну так может кто-то выложит сухую фактологию, без разводов и излишних вопрошаний?


Да легко.
Календари РПсЦ и РДЦ содержат имена 9 архангелов, а именно:
1.Михаил
2.Гавриил
3.Рафаил
4.Уриил
5.Иегудиил
6.Варахиил
7.Салафиил
8.Гефаил
9.Тахиил

Что характерно, списочек этот встречается не только в календарях митрополии, но и в зосимовском, который особыми фривольностями не отличается. Следовательно, это уже не просто ошибка частного составителя конкретного календаря, а общепоповское предание.





Календари 17 века содержат только имена архангелов Михаила и Гавриила.

В Прологе какие то имена есть, а каких то нет
Сказание о чюдесех Великаго Божия Архистратига Михаила и прочих сил Ангел

В Четьи-Минеи митрополита Макария 8 ноября этих имен тоже нет

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 11:52. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
6.Варахиил


Xто касается Варахиила, то его действительно нет у святых отцов, не говоря про Библию. Он взят из книги Еноха. Это три книги Еноха и это апокрифы: Еврейская, Славянская и Эфиопская.
Варахиил взят из Еврейской книги Еноха, она еще называется книга Небесных Дворцов, Там в 14 главе (стр. 119) этот архангел называется "Бараки*эл, который управляет молнией http://hebrew-studies.somee.com/title/enoch_heb.html

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 11:57. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
5.Иегудиил


Что касается Иегудиила, то по информации франц. Википедии он из Каббалы http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9hudiel и считается архангелом искусства ...

Ангелы Каббалы http://fr.wikipedia.org/wiki/Anges_de_la_Kabbale

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 12:15. Заголовок: По немецкой версии В..


Это итальянская версия http://it.wikipedia.org/wiki/Arcangelo

А это русская Википедия Архангелы http://ru.wikipedia.org/wiki/Архангелы с тем же 15 веком, цитата:

 цитата:
Впервые учение о соборе семи Архангелов появляется в средневековье в 15 веке,оно перенесено из иудейского апокрифа «Книги Еноха»,это описание сделал францисканский португальский монах Амадей Мендес да Сильва(† 1482)



Францисканский португальский монах Амадей Мендес да Сильва умер 1482году. По всей видимости он либо сам был из марранов, либо имел с ними самое тесное общение

МАРРА́НЫ, евреи — жертвы крещения насильственного в Испании и Португалии (конец 14 в. – 15 в.) и их потомки, втайне сохранявшие верность иудаизму (полностью или частично).
Марранны сохраняли верность иудаизму в строгой тайне. Многие из крещеных избегали браков со «старыми» христианами и пользовались услугами сватов-марранов. Постепенно марраны создали особые собственные формы богослужения и ритуала, позволявшие им исполнять хотя бы часть заповедей (см. Мицвот), не вызывая подозрений.

По немецкой версии Википедии http://de.wikipedia.org/wiki/Jehudiel в 15-м веке впервые монахом Amadeus Менез де Сильва († 1482) описанна концепция семи архангелов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.13 12:19. Заголовок: Если мы обратимся к ..


Если мы обратимся к календарю греков http://www.ecclesia.gr/greek/synaxaire/synaxari.asp?minas=11&id=69 то 8 ноября у них, цитата:

 цитата:
8 ноября

Собор Михаила и Гавриила Генералиссимус (1) и других нематериальных святых и небесных украшений.


(1) Церковь сегодня празднует Собор архангелов Михаила и Гавриила, а также другие материальные и Небесный ангельских чинов. Библия говорит, что во многих отношениях людей общаться с ангелами и особенно лидеров ангельскими Михаила и Гавриила. В частности, архангел Михаил явился Аврааму сохранить Исаака, который был готов принести в жертву Авраамом по повелению Божию, который таким образом хотел проверить веру слуга Авраама. На участке, чтобы спасти его, когда Бог решил уничтожить Гоморра, патриарх Иаков, пророк Варлаам, к Иисусу. Также Майкл был тем, кто привел народ Израиля в исходе из Египта. Священное Писание даже говоря уже о многих чудесах, которые сделали генералиссимуса Майкл. И он был Гавриил возвестил Деве Марии радостное событие рождения Иисуса Христа, Спасителя мира. И в другом месте Библии мы находим ангелов, чтобы донести до людей благочестивых воли Божией, которая всегда стремится защитить и наше искупление.



и никаких семи архангелов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.13 23:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Что характерно, списочек этот встречается не только в календарях митрополии, но и в зосимовском, который особыми фривольностями не отличается. Следовательно, это уже не просто ошибка частного составителя конкретного календаря, а общепоповское предание.


и это еще не все. Эту глупость копируют календари не только митрополии, Зосимы, но и "Вифлеем - дом хлеба" №3 за 2012год Михаила Родина.

Еслы мы откроем календари и "Вифлеем - дом хлеба", почитаем о Соборе арх. Михаила (8 ноября), то обнаружим еще не одну поповскую традицию. Так в перечисленных мною календарях и журнале написанно, что
цитата:

 цитата:
Этот праздник установлен в конце IV века на Лаодикийском соборе, который 35-м правилом....



Почитав 35-е правило Лаодикийского собора мы не найдем ничего ни о самом установлении праздника, ни, тем паче, о причинах его установления:
 цитата:
35. Не подобает христианам оставляти церковь Божию, и отходити, и ангелов именовати, и творити собрания. Сие отвержено. Того ради, аще кто обрящется упражняющимся в таковом тайном идолослужении, да будет анафема: понеже оставил Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, и приступил к идолосдужению.

т.е. правило прямо анафематствует именующих ангелов.

http://www.agioskanon.ru/sobor/013.htm

Обоснование, почему именно в 9-м месяце и на 8-й день вообще приводит в шок. Такое не приходило в голову даже Амадей Мендес да Сильве. Хотя баснописцы-составители и ссылаются на Евангелие от Матфея (25:31), но я такого в Евангелии не прочитал.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Mt?25

или:
 цитата:
31. Когда придет Сын человеческий в славе и с Ним все Его ангелы, Он сядет тогда на царский престол

(Св. Евангелие от Матфея 25:31)




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7644
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 01:16. Заголовок: На деисусах издревле..


На деисусах издревле изображали только Михаила и Гавриила, Панкратия давно пора на суд или на кол...Задолбал уже всех.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 02:58. Заголовок: Severo пишет: Панкр..


Severo пишет:

 цитата:
Панкратия давно пора на суд или на кол...Задолбал уже всех.


Им всем (попам) в глаза дудлить можно до бесконечности, а они даже не обламываются!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 12:59. Заголовок: Konstantino пишет: Э..


Konstantino пишет:
 цитата:
Это еще не все. Эту глупость копируют календари не только митрополии, Зосимы, но и "Вифлеем - дом хлеба" №3 за 2012год Михаила Родина.

Ну, "Вифлеем" и Родин в Московской Митрополии, так что сие повторение не удивительно и не показательно, а вот то, что представитель браильской митрополии говорит о том же (хоть в Румынии и России календари раздельно издаются), наглядно показывает факт не частной ошибки неведомого (или ведомого) составителя, а уже сложившееся общее ново-старообрядческое "предание":
 цитата:
Проповедь на праздник Собора Св. Архистратига Михаила

Епископ †Антипа† Иверский

[...]
Святые Ангелы многочисленны, но из Писания и Предания Св. Отцов известны только следующие:
- Архангел Михаил – победитель супостатов, избавитель от всяких бед и скорбей, и злых грехов;
- Архангел Гавриил – крепость Божия и благовестник тайн Божиих;
- Архангел Рафаил – врач болезней и путеводитель;
- Архангел Уриил – возбудитель на молитву и просветитель потемненных;
- Архангел Иегудиил – заступник в пути, помощник нуждающимся в чём-либо ради славы Божией;
- Архангел Варахиил – податель и ходатай Божиих благодатей и хранитель чистоты души и тела;
- Архангел Селафиил – врач от трясовичныя болезней (лихорадки) и молитель Бога о людях;
- Архангел Гефаил – возжигатель любви к Богу;
- Архангел Тахиил – помощник и защитник от бед и напастей.
Молитвами молимся - Св. Архангелы и Ангелы, молите Бога о нас.
Совершается празднество в ноябре, девятом месяце от марта, с которого тогда начинался год, в соответствии с числом девяти чинов ангельских. Восьмой же день, т.к. сегодня восьмой день месяца по старому стилю, указывает на будущий Собор всех сил небесных и день страшного суда Божия, которые Свв. Отцы называют «днём восьмым», и тогда: «придёт Сын Человеческий в славе Своей и вси святии ангели с Ним» (Мф. 25, 31).
[...]

Проповедь на праздник Собора Св. Архистратига Михаила

Очередной раз видим, что для объявления чего-то истинным достаточно простого заявления, ничем не подтверждённого. Ну не цитирует Антипа того писания и тех святых мужей которые все сии имена нам перечисляют. Сказал - и ладно. Кто ж за ним проверять будет?

© http://pashalia.myqip.ru/?1-17-0-00000011-000-0-1-1357984476

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 02:25. Заголовок: о.АлександрПанкратов..


о.АлександрПанкратов пишет:

 цитата:
даже доска зело достойна почитания.




Матфей Властарь
АЛФАВИТНАЯ СИНТАГМА
БУКВА Е
Глава 6-я. - о святых иконах
...
Мы не поклоняемся иконам ни как богам, ни полагаем в них надежды спасения, ни воздаем им божеской чести, как эллинские дети, но только обнаруживаем чрез таковое поклонение расположение и любовь нашей души, которые имеем к первообразам; посему, с уничтожением изображения, некогда бывшую икону, как дерево не имеющее значения, сожигаем [См.св. Иоанна Дамаскина, глав.14, и в Православ. Исповед. веры.].

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:08. Заголовок: жрец Е.Елисеев тепер..


жрец Е.Елисеев теперь я понимаю почему у вас по началу все сложилось с Черногором. У таких как вы особая каста, рыбак рыбака видит из далека. Даже если что и вижу, но все равно пою о своем и не заморачиваюсь, что пою не в тему.
Панкратову давно ответили. Или еще от вас Панкратов был не покусан?
Вы лучше про архангелов в данной теме поведайте. Небось отпустом произносите все имена архангелов в день их почитания, а так же на проповеди лапшаете своим чадам о 9м месяце и 8 дне, ну точь в точь по календарям.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 10:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Панкратову давно ответили.


Кто-то цитировал Властаря? тогда простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.13 13:29. Заголовок: протоиерей Е.Елисеев..


протоиерей Е.Елисеев пишет:

 цитата:
Кто-то цитировал Властаря? тогда простите Христа ради.


а вы полагаете что нужно цитировать именно Властаря? Других источников по данному вопросу нет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 17.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.14 04:24. Заголовок: Порою почитаются даж..



 цитата:
Порою почитаются даже совершенно пустые теперь места, где когда - то стояли древние храмы, находились какие - либо святыни. Иногда на них воздвигают поклонные кресты, а порой люди просто покланяются месту, "идеже стоясте нозе Его", даже если сейчас там вообще нет никаких видимых внешне предметов для поклонения. Так, в одной новгородской старообрядческой деревне пожилые люди кладут по три поклона там, где до 1937 г. находился наш храм. Хотя теперь там просто растут несколько берёз. Вот и аз, грешный, о Ченстоховской иконе мыслю по сему же образу. Тем более, что и отсуствие тамо древнейшей дски, к коей, не исключено, прикасались руки св. ап. и ев. Луки, пока не доказано.


читаешь, и думаешь, до какого язычества могут порой дойти люди, не имущие Духа Святаго.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 19.09.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 14:30. Заголовок: Алексий пишет: чита..


Алексий пишет:

 цитата:
читаешь, и думаешь, до какого язычества могут порой дойти люди


Люди в большинстве своем живут языческими корнями. Не отвергая не астрологию не таро. На Олипиаду в РФ было потрачено около 8 млд. евро. А олипийские игры это древнегреческий языческий обряд.
Всё это потому что язычество имеет глубокие культурные корни. Даже ветхозаветный миф о потопе позаимствован у древних греков (их источники говорят о трех потопах и древнее еврейских).
Поэтому как не проповедуй еврейскую религию, она не имеет в себе истинной глубины общечеловеческой культуры. И не находит в душе того отражения и отклика, которое находит язычество.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет