Отправлено: 13.08.09 13:10. Заголовок: Новые документы по иерархии РДЦ

В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении "фотокопий оригиналов документов архива вл. Иоанна (Калинина)..., в том числе и фотокопиии оригинала ставленной грамоты самого вл. Иоанна.
Из документов также следует, что непосредственным свидетелем, присутствовавшим при епископской хиротонии вл. Иоанна в 1939 г., был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел".
Если это так, то сомнения в преемственности этой иерархии, а также в тождестве личностей Иоанна Ермилова и Спиридона оказываются весьма мало документально обоснованными.
Есть ли мнения у форумчан?

 Отправлено: 13.08.09 19:52. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Есть ли мнения у форумчан?

Разве дело в Иоане ? Из брошюры А.Ю. Рябцева и из передачи "Посолонь" я понял, что нет оснований считать епископами Трифона Епишева (не мог быть рукоположен по своим личным качествам) и Михаила Кочетова ( ранее не был известен как кандидат, вобще не понятно, кто это). Они были, возможно, самозванцами .

 Отправлено: 13.08.09 21:16. Заголовок: http://kkre-37.narod..

 Отправлено: 13.08.09 22:14. Заголовок: Алексей Рябцев Это г..

Алексей Рябцев Это гимн древлеправославных христиан, приемлющих священство от Белокриницкой иерархии.

 Отправлено: 15.08.09 09:23. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел

На официальном сайте РДЦ написано:
"Рукоположен в конце 50-х годов в священника для прихода с. Григолети Ланьчхунского р-на в Грузии."
А точнее неизвестно? "Первоиерарх" всё-таки...

 Отправлено: 15.08.09 14:50. Заголовок: В настоящее время са..

В настоящее время сайт перерабатывается и в ближайшее время он, вероятно, переедет, изменится его дизайн и исправлено будет и его содержимое. Пантлелеймон Машинин был рукоположен в сан диакона весной 1938 года еп. Михаилом Кочетовым и в священники арх. Иоанном /Калининым/ в 1947 году. Точные даты сейчас назвать не могу /еду в поезде/.

 Отправлено: 17.08.09 18:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"Рукоположен в конце 50-х годов в священника для прихода с. Григолети Ланьчхунского р-на в Грузии." А точнее неизвестно? "Первоиерарх" всё-таки...

Уточнил. В сан священника он был рукоположен 20 октября 1946 года.

 Отправлено: 30.10.09 11:05. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Из брошюры А.Ю. Рябцева

Удивительно,но как можно ссылаться на эту клеветническую брошюрку?!.Это все равно, что какой-то кОнтуженный взял бы да раскопал документы с охранки Понтия Пилата,где разного рода стукачи и ненавистники давали показания на Христа.А потом, выпучив глаза на улицу ,сей кОнтуженный (типа историк) страстно выдавал сии документы за непреложную правду о Христе c его учениками.
Я думаю здравые люди меня поймут,насколько смешна и глупа сия брошюра, чтоб на нее ссылаться.Тем более все знают, что творило нквд и какими методами пользовалось.
Так что эта брошюра бред для простофиль ,в полном смысле этого слова.
Рябцев,Вы случайно портрет Дзержинского за пазухой не прячете?

 Отправлено: 30.10.09 14:09. Заголовок: Алексей Муравьев, я ..

Алексей Муравьев, я думаю, и раньше т.н. сомнения в иерархии РДЦ были мало обоснованы. Много натяжек и домыслов. Появление документов, конечно, многое проясняет.

 Отправлено: 30.10.09 14:10. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении "фотокопий оригиналов документов архива вл. Иоанна (Калинина)..., в том числе и фотокопиии оригинала ставленной грамоты самого вл. Иоанна. Из документов также следует, что непосредственным свидетелем, присутствовавшим при епископской хиротонии вл. Иоанна в 1939 г., был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел". Если это так, то сомнения в преемственности этой иерархии, а также в тождестве личностей Иоанна Ермилова и Спиридона оказываются весьма мало документально обоснованными. Есть ли мнения у форумчан?

Где беглики её показали ? - Из-под полы. Где фотокопия, где оригинал, где экспертиза ???
Почему они раньше не чего не показывали это фотокопию - чего сглаза боялись ?
Алексей Муравьев пишет:

цитата:

епископской хиротонии вл. Иоанна в 1939 г., был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел".

Вполне логично, что грамоту они грамоту сварганили в тесной компании.

 Отправлено: 30.10.09 14:31. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Где беглики её показали ? - Из-под полы.

Если мы беглики,то вы ШКУРНИКИ,так вот шкурники,кроме нквдэшных документов кОнтуженого,что у вас еще есть поганого на РДЦ?.

 Отправлено: 30.10.09 14:35. Заголовок: Мы начали вторгаться..

Мы начали вторгаться в область Веры. Вот "Александр Русь" в архивы Субботина верит (на основе которых беглопоповцы все свои утверждения строят), а российским архивам не верит. Это его право. Архив Субботина, правда, никто (кроме самого Субботина) не видел, и документы эти никому недоступны, но это "Родиных" и "Русей" не беспокоит. Им беглопоповская правота очевидна, потому что она - аксиома, не требующая доказательств.
Мотивация тоже понятно - у "Родина", видимо, протестантская закваска бродит и к "единству" ведет. Его действенность Таинств по определению не беспокоит.
С "Русем" еще проще. Поднапрягся человек, в меру своих способностей "истину" обнаружил. А ему тут кто-то осмеливается утверждать, что обретенное им совсем не золото, а вовсе даже противоположная субстанция. Так что ему себя дураком что ли признать? Это же абсолютно невозможно.

 Отправлено: 30.10.09 14:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

С "Русем" еще проще. Поднапрягся человек, в меру своих способностей "истину" обнаружил. А ему тут кто-то осмеливается утверждать, что обретенное им совсем не золото, а вовсе даже противоположная субстанция. Так что ему себя дураком что ли признать? Это же абсолютно невозможно.

Не я пришел в РДЦ,а Господь меня привел,а Ваши факты меня не убедили,а наоборот.Тем более иерархия Вашей организации,просто основана на корысти,митрополит которому главней содержание,а не вера -нелеп,его покаяние как видно -это чисто формальность,а не состояние души.
Интересный Вы дядька(Вы чтот действительно с подводной лодки? ),по Вашему тогда выходит что пришедшие в РДЦ должны признать себя дураками,(или Вы меня пытались таким образом унизить) ?

 Отправлено: 30.10.09 15:01. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

иерархия Вашей организации,просто основана на корысти,митрополит которому главней содержание,а не вера

Мне только одно непонятно, как после таких рассуждений, дорогой Александр, Вы можете призывать староверов к единению под девизом достижения всеобщего блага для Руси? Если у нас в Церкви все так запущено, как Вам мнится, то зачем же при этом призывать нас к единению, а противников оного единения всякими разными словами называть?

 Отправлено: 30.10.09 15:05. Заголовок: Урушевъ пишет: Мне ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Мне только одно непонятно, как после таких рассуждений, дорогой Александр, Вы можете призывать староверов к единению под девизом достижения всеобщего блага для Руси? Если у нас в Церкви все так запущено, как Вам мнится, то зачем же при этом призывать нас к единению, а противников оного единения всякими разными словами называть?

А уже нет,после ответов некоторых ваших "великих" старообрядцев(Аветяна и Рябцева),я понял что это не реально.Остается только не давать Вам шкурникам: РДЦ грязью поливать и вешать на РДЦ ярлыки.Честно говоря,я не думаю что у Вас там все такие...

 Отправлено: 30.10.09 15:14. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении

Кстати,а кто тебе сообщил эту информацию, тайный источник ?

 Отправлено: 30.10.09 15:21. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

я понял что это не реально

Ну, Вы с выводами сильно запоздали… Мы с отцом А. Марченко уже давно выяснили, что у РПСЦ и РДЦ нет вообще никакого взаимного интереса, что РДЦ все-таки признает дело единения РПСЦ бессмысленным и нежелательным. Целая тема была этому вопросу посвящена!

 Отправлено: 30.10.09 15:23. Заголовок: Урушевъ пишет: Ну, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ну, Вы с выводами сильно запоздали… Мы с отцом А. Марченко уже давно выяснили, что у РПСЦ и РДЦ нет вообще никакого взаимного интереса, что РДЦ все-таки признает дело единения РПСЦ бессмысленным и нежелательным. Целая тема была этому вопросу посвящена!

Ну простите, яж недавно на форуме,и все осилить времени нет.Просто читаю и сравниваю,и высказываю свою точку зрения.
А вы считаете что есть смысл?

 Отправлено: 30.10.09 15:27. Заголовок: Я считаю, что смысла..

Я считаю, что смысла никакого нет.

 Отправлено: 30.10.09 15:36. Заголовок: Урушевъ пишет: Я сч..

Урушевъ пишет:

цитата:

Я считаю, что смысла никакого нет.

Видите как хорошо,теперь и меня в этом убедили.
Осталось только договорится,чтоб не вешать разного рода ярлыки.А то я тоже могу навешать

 Отправлено: 30.10.09 15:43. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

я тоже могу навешать

Вы мне можете навешать? Меня этим не напугать, я панда… Но повода нет! Я РДЦ не люблю, но молчу. А если и заговорю на эту тему, то вежливо и дипломатично. У нас, у панд, с эмоциями плохо и словарный запас маленький… Я никогда не буду ругаться на Вас и разными на Вас словами выражаться

 Отправлено: 30.10.09 15:52. Заголовок: Урушевъ пишет: Вы м..

Урушевъ пишет:

цитата:

Вы мне можете навешать? Меня этим не напугать, я панда… Но повода нет! Я РДЦ не люблю, но молчу. А если и заговорю на эту тему, то вежливо и дипломатично. У нас, у панд, с эмоциями плохо и словарный запас маленький… Я никогда не буду ругаться на Вас и разными на Вас словами выражаться

Ну и слава Богу что Вы такой,а любить не любить,это не разрешение вопроса,это Ваши эмоции.Речь идет о присутствии Благодати в церкви.
Как люди со мной, так и я с ними.Плачу тем-же и потому-же месту

 Отправлено: 30.10.09 16:00. Заголовок: Ну вот и хорошо… :s..

Ну вот и хорошо…
Да, а могила Ивана Федорова давно разорена, так что и могильной плиты не осталось. И нет возможности его праху поклониться. Правда, говорят, то ли в каком-то музее, то ли в библиотеке хранятся его кости, но я не верю, что это ЕГО останки.

 Отправлено: 30.10.09 16:07. Заголовок: Урушевъ пишет: Да, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Да, а могила Ивана Федорова давно разорена, так что и могильной плиты не осталось. И нет возможности его праху поклониться. Правда, говорят, то ли в каком-то музее, то ли в библиотеке хранятся его кости, но я не верю, что это ЕГО останки.

Рад буду помочь,наверно все-таки схожу и посмотрю что эти католики учудили с его могилой.Я лишний раз в город не выхожу, не хочется видить бандеровских рож . Возьму фотоаппарат и сфотографирую,чтоб Вам было видней что там.

 Отправлено: 30.10.09 16:12. Заголовок: Благодарю… Но я Вам ..

Благодарю… Но я Вам уже готовую информацию выдаю. Даже не знаю, нуждается ли она в подтверждении. Еще во времена Австрии могила пропала, а могильная плита была уничтожена униатами. Да, а Вы в Россию не хотите переехать? Мне кажется, здесь лучше, чем во Львове.

 Отправлено: 30.10.09 16:15. Заголовок: Я знаю, мой отец с О..

Я знаю, мой отец с Орла,просто родители уже пенсионеры и мне надо быть с ними.
Да и наверно где родился, там и згодился,ведь кто-то еще должен бандеровцам палки в колеса ставить

 Отправлено: 30.10.09 16:20. Заголовок: Я не знаю, как это в..

Я не знаю, как это выглядит на самом деле, но то, что я читаю или слышу о положении русских на Западной Украине, очень огорчает меня. Уж не знаю, можно ли этим хлопцам вставить палки в колеса.

 Отправлено: 30.10.09 16:28. Заголовок: Урушевъ пишет: Уж ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Уж не знаю, можно ли этим хлопцам вставить палки в колеса

Можна,дело в том что по отдельности западенцы не такие плохие.Их в основном натравливают на русских всякие недоразвитые и озлобленные на все русское политиканы,типа тягнебока.Ксожалению многие на это ведутся,многие русские с которыми я знаком просто ассимилируются, их дети уже украинцы.Вот я и стараюсь их убедить, чтоб они не отрекались от русскости,многие это понимают и благодарят.
Атмосфера противная, всюду бандеровская символика и их памятники.

 Отправлено: 30.10.09 16:37. Заголовок: Урушев пишет: Мы с ..

Урушев пишет:

цитата:

Мы с отцом А. Марченко уже давно выяснили, что у РПСЦ и РДЦ нет вообще никакого взаимного интереса, что РДЦ все-таки признает дело единения РПСЦ бессмысленным и нежелательным.

Какой смысл тогда был во встрече митрополита Московского и всея Руси Корнилия с клириком Русской Древлеправославной Церкви протоиереем Андреем Марченко.

 Отправлено: 30.10.09 17:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

что обретенное им совсем не золото, а вовсе даже противоположная субстанция.

Это как раз Вы субстанция ,причем смердящая.

 Отправлено: 30.10.09 17:51. Заголовок: Не знаю… Значит мне ..

Не знаю… Значит мне отец Андрей декларирует одно, а Митрополиту – третье… Как в анекдоте – жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к жене

 Отправлено: 30.10.09 17:53. Заголовок: Кстати, на Западной ..

Кстати, на Западной Украине была беспоповская община, созданная после Первой мировой войны солдатами-украинцами, бывшими в русском плену и там как-то познакомившимися со старообрядчеством. Об этой общине (точнее говоря, об ее остатках – нескольких старушках) была статья в беспоповском календаре. Но, как я понимаю, теперь это все вымерло.

 Отправлено: 30.10.09 18:12. Заголовок: Урушевъ пишет: Об э..

Урушевъ пишет:

цитата:

Об этой общине (точнее говоря, об ее остатках – нескольких старушках) была статья в беспоповском календаре. Но, как я понимаю, теперь это все вымерло.

Вот это мне интересно,можна ссылки на статью.

 Отправлено: 30.10.09 19:04. Заголовок: Nikodim пишет: Ка..

Nikodim пишет:

цитата:

Какой смысл тогда был во встрече митрополита Московского и всея Руси Корнилия с клириком Русской Древлеправославной Церкви протоиереем Андреем Марченко.

Паны дерутся, у холопов чубы трещат.

 Отправлено: 30.10.09 19:20. Заголовок: Брат Александр! Прос..

Брат Александр! Простите Христа ради, но коль уж Вы пришли в РДЦ, будьте так добры, пристраивайтесь к общецерковному стилю и не уподобляйтесь, пожалуйста, стилю тех, с кем Вы несогласны, и которым отвечаете по методу "тем же концом - по тому же месту" (как ответил мне один еврей в самолете на пожелание приятного аппетита). И политическое противостояние "бандеровцам" - тоже не наш метод, тогда в подобных случаях не подписывайтесь РДЦ, а выступайте от своего имени, тщательно скрывая конфессиональную принадлежность. Не надо соединять мирское с божественным. Политизированность Церкви не нужна. И враг у нас один - сатана, который, кстати, так и переводится.
Я бы еще к одному тут форумчанину с подобным обратился, надеюсь, он меня и без этого правильно поймет.
Читайте почаще сообщения отца Андрея и ориентируйтесь.
Спаси Христос!

 Отправлено: 30.10.09 19:49. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

и не уподобляйтесь, пожалуйста, стилю тех, с кем Вы несогласны, и которым отвечаете по методу "тем же концом - по тому же месту"

Я с Вами полностью согласен,но есть люди которые не понимают человеческого языка,им и надо подавать в их же стиле.Движим исключительно тем, что не дам поругать то что для меня свято,уж простите такой я человек.
По поводу РДЦ, чтоб я так не подписывался ,это Вы уже перегнули палку,я свою принадлежность к РДЦ исповедую не только на форуме,но и всем знакомым никонианам,поэтому многие уже задумаваются над той верой в которой пребывают.Меня спросили, я ответил,что я сделаю что к бандеровцам у меня такое отношение,да и не Вам это было адресовано.
Опять же повторюсь,я не пришел в РДЦ,меня привел Господь,разницу понимаете,без Господа я действительно "субстанция" .Может я еще не доконца знаю богословие,но это не значит что я не могу отлечить клевету от правды.
Если со стороны шкурников будет литься грязь в адрес РДЦ,думаю что в праве на это реагировать,я первым не начинал,не спорю может прийдет время и я на это не буду реагировать,они мне станут не интересны.
Спаси Вас Христос!

 Отправлено: 30.10.09 19:49. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Удивительно,но как можно ссылаться на эту клеветническую брошюрку?!.

Мне протопоп Андрей Марченко разрешил изучать историю РДЦ по книжке А.Ю.Рябцева. Поэтому и ссылаюсь.

 Отправлено: 30.10.09 20:00. Заголовок: Алексей Рябцев К Ваш..

Алексей Рябцев
К Вашему сведению скажу, что а) я не верю архивам Субботина (тем паче В оные архивы), б) Ваши опусы представляются мне сомнительными не из-за моей вящей любви к РДЦ (которая, особенно её руководство, вызывает у меня много грустных мыслей), в) я выступаю за историческую достоверность и исследовательскую добросовестность, что и обусловливает мой скепсис в отношении Вашего произведения, г) мне очень даже интересны российские архивы, но, увы, не Ваши домыслы, построенные на их основании.
И ещё то, что я всегда говорил о сути современных противоречий между РПСЦ и РДЦ. Беглопоповцы долгое время строили свои претензии к Белокриницкой иерархии на основании недоверия, досужих домыслов и фантазий. Сегодня благодаря Вам, А.Ю., и вместе с Вами часть наших христиан уподобляются им и пытаются, движимые тем же недоверием, используя такие же домыслы, воздвигнуть стену между нами. Не берусь гадать, делаете ли Вы это сознательно, то то, что Вы это планомерно делаете, -- факт.
Вам, очевидно, есть смысл более тщательно проработать Вашу доказательную базу и стараться не давать волю историческим фантазиям. Тогда ваши изыскания обретут гораздо бОльшую научную ценность и Вам не придётся употреблять сомнительные полемические приемы, вроде пресловутого "Сам дурак", и бросать оппонентам глупые и беспочвенные обвинения в том, например, что они будто "верят в архивы Субботина" или "не интересуются действительностью Таинств".

 Отправлено: 30.10.09 20:59. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

И ещё то, что я всегда говорил о сути современных противоречий между РПСЦ и РДЦ. Беглопоповцы долгое время строили свои претензии к Белокриницкой иерархии на основании недоверия, досужих домыслов и фантазий.

Не "долгое время", а всегда.

Михаил Родин пишет:

цитата:

Сегодня благодаря Вам, А.Ю., часть наших христиан уподобляются им и пытаются, движимые тем же недоверием, используя такие же домыслы,

Ярлыки наклеивать большого ума не надо. Привели бы хоть один пример "домысла".

Михаил Родин пишет:

цитата:

Не берусь гадать, делаете ли Вы это сознательно, то то, что Вы это планомерно делаете, -- факт.

Не гадайте - я всё делаю сознательно.
Если Вы думаете, что любвеобильными сладкими слюнями можно пропасти замазывать, то Вы, мягко говоря, сильно ошибаетесь.
Благодаря таким как Вы, Церковь находится в идиотском положении: Вы говорите, что "священство" РДЦ настоящее и наше священство настоящее, а в РДЦ говорят, что только их настоящее. Ну, и куда пойдет какой-нибудь "Русь" неустойчивый? Разумеется, туда, где понадежнее - в РДЦ!
И лукавы Вы до невозможности! Совсем небольшие умственные усилия требуются, чтобы понять, что прием одного нашего блудного попа Олега Сухина в РДЦ через крещение значит больше, чем сто книжек, подобных моей.
И работаете Вы не на "единство" с беглопоповцами, которого в принципе быть не может, пока существует РПЦ МП.
Никониане всегда поддержат любой проект какого-нибудь жулика типа Павла Тульского и сплотившихся вокруг него нищих умом. Снабдят и миссионерскими идейками (своих у них нет), и материально поддержат и "трех епископов" (как в 1920-е) пообещают и т.д. Поэтому структура типа РДЦ будет существовать, даже если все нынешние беглопоповцы к нам перейдут.
Так что работаете Вы в конечном итоге на никониан.

 Отправлено: 30.10.09 21:14. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

куда пойдет какой-нибудь "Русь" неустойчивый?

Я че-то Вас не понял, неустойчивый это я?(аргументируйте)
Люди пойдут туда где Истина ,а не шкурничество.
(это у Вас сказывается долгое пребывание под водой?)

 Отправлено: 30.10.09 21:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ярлыки наклеивать большого ума не надо.

Плагиат,как я понимаю своего ума не хватило.

 Отправлено: 30.10.09 21:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Благодаря таким как Вы...

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И работаете Вы...

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Так что работаете Вы в конечном итоге...

Вы, милейший, правильно сказали, что
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ярлыки наклеивать большого ума не надо

В таком тоне извольте разговаривать со своими подчинёнными в казармах, товарищ.
А вообще, живите, как хочете. Я всё сказал.
За откровенность благодарю. Не ожидал, что Вы открыто признаете, что пользуетесь методами беглопоповцев для того, чтобы целенаправленно выстраивать стену между нами. Многое прояснилось.

 Отправлено: 30.10.09 21:49. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

В таком тоне извольте разговаривать со своими подчинёнными в казармах, товарищ. А вообще, живите, как хочете. Я всё сказал.

То есть ответа по существу от Вас добиться нельзя никогда и никакими методами. Либо обиду изобразите, либо еще что-нибудь.
Ну что ж, передавайте мое искреннее сочувствие своим студентам. При всей своей богатой "фантазии и склонности к домыслам" я не могу придумать, какую-такую дисциплину Вы способны преподавать.

 Отправлено: 30.10.09 21:57. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Если Вы думаете, что любвеобильными сладкими слюнями можно

Не приписывайте, голубчик, другим свои верования. Я про слюни ничего не думаю.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы говорите, что "священство" РДЦ настоящее и наше священство настоящее, а в РДЦ говорят, что только их настоящее.

Я за честность, поэтому говорю правду, а не политически выгодные вымыслы сочиняю. Вы, видимо, считаете допустимым для Церкви действовать так, как наша санитарная служба, которая вчера тоннами пропускала через границы, например, молдавское вино, а сегодня полностью его выбраковывает и запрещает, объявив низкокачественным. Что допустимо для грязной светской политики, недопустимо для Церкви. Надо говорить правду. У нас нет ВЕСКИХ оснований отвергать священство РДЦ. У РДЦ тоже нет веских оснований отвергать наше священство, но они, как дети, привыкли к вымыслам и до сих пор не могут с ними расстаться. Мы в этом плане в гораздо более выгодном положении.
Нам не нужно ради хорошего имиджа в глазах "неустойчивых" ценой отступления от правды. По-моему, это очевидно. Надо быть добросовестным исследователем, товарищ капитан, и не равняться на слабых оппонентов, прибегая к их стилю аргументации.
Прошу не вешать на меня своих "сладких слюней", "работы на никониан" и прочих выдумок. Если Вам нечего сказать по существу, а есть только оскорбления и личные выпады, лучше помолчите. Берегите здоровье.

 Отправлено: 30.10.09 22:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

При всей своей богатой "фантазии и склонности к домыслам" я не могу придумать, какую-такую дисциплину Вы способны преподавать.

Не отвлекайтесь на такие маловажные материи. Ваша фантазия ещё потребуется для дальнейшего разоблачения злобных беглопоповцев. Моя жалкая персона не стоит Вашего аналитического таланта.

 Отправлено: 30.10.09 22:17. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Я думаю здравые люди меня поймут,насколько смешна и глупа сия брошюра

Александр, вот пища для Вашего размышления. Я читал несколько брошюр издательского отдела РДЦ о Белокриницкой иерархии. Сравните их с брошюрой А. Ю. Рябцева. Его произведения отнюдь не более смешны и глупы, чем оные брошюрки. Так что, прошу Вас, будьте сдержаннее и осмотрительнее. Ведь манера "исследования" Алексея Юрьевича есть точное повторение манеры ваших "исследователей", которые все свои претензии строили на раскручивании неоднозначных и спорных моментов и на додумывании туманных мест. Замечу, что именно Вашему согласию принадлежит первенство в освоении такого, с позволения сказать, исследовательского метода. И если Ваш соглас откажется от такого метода, то это, очевидно, отнимет хлеб и у нашего "специалиста по истории РДЦ" и автора Вашей "любимой" брошюрки.

 Отправлено: 30.10.09 22:25. Заголовок: К сожалению, я ссылк..

К сожалению, я ссылку дать не могу, т.к. у меня этого календаря нет, а наверняка я не помню… Могу только заметить, что эта община существовала где-то в деревне, кажется, возле Львова. Алексей Безгодов, думаю, мог бы помочь Вам точной ссылкой.

 Отправлено: 30.10.09 22:47. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я бы еще к одному тут форумчанину с подобным обратился, надеюсь, он меня и без этого правильно поймет.

 Отправлено: 30.10.09 22:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Совсем небольшие умственные усилия требуются, чтобы понять, что прием одного нашего блудного попа Олега Сухина в РДЦ через крещение значит больше, чем сто книжек, подобных моей.

Его разве не вторым чином приняли? И по моему даже здесь на форуме это обсуждалось.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не "долгое время", а всегда.

В построении фантазий белокриницкие были всегда впереди наших. У них в силу большей централизации (как никак "трехчинная иерархия"), "субстанциями" в беглопоповцев почти сразу стали кидаться "специально обученные" люди.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

жулика типа Павла Тульского и сплотившихся вокруг него нищих умом.

Сейчас на форуме стараниями Ваших единоверцев практически нет модерации, потому уверен, что Ваше хамство останется без должных последствий. Отвечать в Вашем стиле я не намерен - все-таки, я, в отличие от Вас, не являюсь последователем известного "бессребреника" Папа-Георгополи. Ну а по поводу "нищих умом" - я неоднократно имел возможность наблюдать Ваши нелады с элементарной логикой...

 Отправлено: 30.10.09 22:51. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

не спорю может прийдет время и я на это не буду реагировать,они мне станут не интересны.

Обязательно прийдёт.

 Отправлено: 30.10.09 23:03. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Ведь манера "исследования" Алексея Юрьевича есть точное повторение манеры ваших "исследователей", которые все свои претензии строили на раскручивании неоднозначных и спорных моментов и на додумывании туманных мест

Если можна примеры и ссылки,мне это важно.
Если сможите растолкуйте мне Ваш ярлык "неустойчивые" ,что Вы с Рябцевым в него вкладываете,я так понимаю что я под него попал

 Отправлено: 30.10.09 23:19. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Если можна примеры и ссылки,мне это важно.

Да Вы закажите себе в издательском отделе РДЦ брошюры, напр. "Константинопольский договор" или "Белокриницкий устав". Это собственно и все примеры, так что справедливость соображений М.Родина сможете сами оценить.

 Отправлено: 30.10.09 23:23. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Если сможите растолкуйте мне Ваш ярлык "неустойчивые" ,что Вы с Рябцевым в него вкладываете,я так понимаю что я под него попал

"неустойчивые" потому и неустойчивые, что этого им объяснить нельзя.
Не беспокойтесь. У вас еще есть все шансы поумнеть. И не стесняйтесь особенно: молодость глупа по определению.
Вот у господина "Родина" в силу возраста перспективы хуже.

 Отправлено: 30.10.09 23:32. Заголовок: Григорий пишет: Его..

Григорий пишет:

цитата:

Его разве не вторым чином приняли? И по моему даже здесь на форуме это обсуждалось.

Если Вы простых вещей не знаете, зачем о сложных рассуждать?

 Отправлено: 30.10.09 23:33. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

По поводу РДЦ, чтоб я так не подписывался ,это Вы уже перегнули палку, я свою принадлежность к РДЦ исповедую не только на форуме, но и всем знакомым никонианам, поэтому многие уже задумываются над той верой, в которой пребывают. Меня спросили, я ответил, что я сделаю, что к бандеровцам у меня такое отношение, да и не Вам это было адресовано.

Понятно, что не мне, потому меня это и смутило. Прежде чем делать какие-либо заявления, неплохо было бы спросить у отцов и братий, а согласны ли они с Вашим частным взглядом на вещи, а то Ваши знакомые никонияне одно подумают, а приедут в какой-нибудь приход РДЦ, а там что-нибудь другое встретят. Я, например, очень осторожно высказываюсь, если на меня смотрят как на представителя РДЦ (имею в виду принадлежащего к ней, стало быть, и всё там разделяющего и (что немаловажно!) единомысленного с ней). А то ведь есть многолюдные конфессии, в которых разброд мысли очень широк, некоторые его даже соборностью называют, а положение у нас - авторитаризмом или даже тоталитаризмом. Людям с "широким мышлением" у нас неуютно.
И, пожалуйста, без "шкурников". Придет модератор, удалит Ваше сообщение, зачем Вам это? "Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство". Паки простите Христа ради.

 Отправлено: 30.10.09 23:34. Заголовок: Алексей Рябцев пи..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"неустойчивые" потому и неустойчивые, что этого им объяснить нельзя.

Да клевету трудно объяснять,да еще с сатанинских архивов полученную.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не беспокойтесь. У вас еще есть все шансы поумнет

Спаси ж тебя Христос и в разум Истины придти,о "умнейший из умнейших".

 Отправлено: 30.10.09 23:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И не стесняйтесь особенно: молодость глупа по определению.

Алексей Юрьевич, Вы б не торопились писать о возрасте, если он Вам неизвестен, нехорошо это. Простите Христа ради.
P.S. Мне известен.

 Отправлено: 30.10.09 23:38. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Если сможите растолкуйте мне Ваш ярлык "неустойчивые" ,что Вы с Рябцевым в него вкладываете,я так понимаю что я под него попал

Это он вкладывает какой-то смысл. Я лишь несколько иронизирую над его ярлыком.
Ссылки не буду давать. Достаньте брошюрки и почитайте.
Там, например, из пальца высасывается обвинение в еретичности иноков Павла и Алимпия Белокриницких. После долгих разглагольствований о "страшных ересях", содержащихся в уставе Белокриникого монастыря авторы брошюрки (нетрудно догадаться, кто был основным автором) добавляют (сохраню орфографию и пунктуацию этой брошюрки): "Мы без сомнения уверены, что все нам известные белокриницкие христиане не содержат указанных еретических мудрований и не согласны с ошибочными богословскими рассуждениями инока Павла внесенными им в Белокриницкий устав. Тем не менее, для того чтобы не было никаких поводов к соблазнам, необходимо всей Белокриницкой иерархии, включая Браиловскую Митрополию, признать, что инок Павел ошибался, что устав действительно содержит богословские погрешности, что не правы были те, что неосмотрительно защищал устав. Белокриницким христианам необходимо однозначно и открыто осудить неправославные мысли, содержащиеся в Уставе, дабы не давать повода думать о себе, что они находятся в общении с ересью. Тогда все противники богословских погрешностей устава увидят, что заблуждения эти не приемлются белокриницкими христианами, ибо "нам приятнее видеть их отрекающимися от ереси, чем бесстыдно защищающими... непотребства"." (стр. 21-22).
Вот такие чудеса. И таких перлов множество. Мы, мол, уверены, что никто из вас не разделяет ереси, но вы, пожалуйста, все соберитесь, встаньте в круг, возьмитесь за руки и хором скажите: "Осуждам-с!". Тогда, мол, не будет повода думать, что вы разделяете ересь. Вот такой уровень богословской и канонической дискуссии. Такой же уровень "исторических" изысканий. Я понимаю, что ты не осёл, но ты сходи в поликлинику и принеси оттуда справку, что ты не осёл, тогда у меня не будет повода думать, что ты осёл.
На этом же уровне обвинения в "поливательном крещении" и "симонии" свт. Амвросия. Мы, мол, не утверждаем, что митр. Амвросий был крещён поливательно, но вы предоставьте справку о его погружательном крещении, чтобы у нас не было повода сомневаться. И т.п. Всё догадки. Домыслы. Натяжки. Фактов практически нет. И это длится уже полтора столетия. Так что я, хоть и не одобряю метода Рябцева, но эмоционально понимаю тех, кто "повёлся" и поверил его домыслам. Ведь эти домыслы -- зеркальное отражения домыслов беглопоповцев в отношении нашей иерархии.
Нам, конечно, не стоит поддаваться и переходить на этот уровень дискуссии. Не к лицу это. Но если ваши апологеты первыми откажутся от своих домыслов и постараются быть добросовестными и беспристрастными, то все просто забудут про брошюрку капитана А.Ю. Рябцева. Мотив отпадёт. Не будет главного двигателя его творчества.

 Отправлено: 30.10.09 23:41. Заголовок: Григорий пишет: Его..

Григорий пишет:

цитата:

Его разве не вторым чином приняли?

А каким же еще! Белокриницких у беглопоповцев никогда не крестили, вопрос тысячи раз на просторах Интернета обсуждался. Хиротония никогда не признавалась, и здесь всё последовательно, никаких новшеств или исключений.

 Отправлено: 30.10.09 23:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот у господина "Родина" в силу возраста перспективы хуже.

Товарищ "Рябцев", до Вашего интеллектища нам всем, как до Китая пешком. Вы уж на нас, недалёких, не серчайте. С высоты Вашего редкостного ума снизойдите к нашему неразумию. Я вот даже не знаю себя от щастья: аж сам Рябцев, сам Великий Изъследователь и Знатокъ изволит нам словеса разумения и мудрости глаголить, а мы, дурачьё, дерзаем прекословить. Он-то, голубчик, незлобив -- терпеливо наставляет нас, остолопов, и вразумляет, а не только бранится и обзывается. Дивный капитан! Ума палата.

 Отправлено: 30.10.09 23:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

а согласны ли они с Вашим частным взглядом на вещи,

Да это не только мой частный взгляд,даже весь мир признает их пособниками фашизма.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

"шкурников". Придет модератор, удалит Ваше сообщение, зачем Вам это?

В таком случае надо все сообщения где повешен ярлык "беглики",причем он уже не актуален,а шкурники это те кто ставит свои собственные интересы превыше всего,в данном случае с иерархией Б.К. (думаю здесь достигнут паритет)

Я повторюсь,прийдет время когда они мне станут не интересны,просто для меня как неофита интересен сам ихний дух,вот он и вылазит в этом объщении.Хочется добавить что в данных представителях Б.К. он не приятный, скажем так.Какая-то зациклинность и обожение своей иерархии,а Христа там нет.

 Отправлено: 30.10.09 23:49. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич, Вы б не торопились писать о возрасте, если он Вам неизвестен, нехорошо это.

Если этому человеку хотя бы 30 лет, то я приношу все мыслимые извинения.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А каким же еще!

А вот таким - через крещение. Мало ли что в интернете обсуждается, а Сухина крестили заново.

 Отправлено: 30.10.09 23:49. Заголовок: Что касается докумен..

Что касается документов, использованных Алексеем Юрьевичем в брошюре, то они все подлинные, их можно просмотреть один за другим, времени, уверяю, займет немного. Но главная ценность всех брошюр в другом. Там есть пространный комментарий между прилагающимися документами, а он и является основным орудием. Автор предлагает свою точку зрения, как единственно верную.
Печатное слово вообще способно воздействовать на любого человека, нужно иметь огромную силу воли, способность к анализу, чтобы суметь составить личное мнение, сделать собственные выводы, а потом можно и прочесть выводы автора, не только Алексея Юрьевича, но и любого в любом научном или научно-популярном труде.
И по поводу Субботина. Не слишком ли много чести? Я, например, Субботина не читал. Предпочитаю многоуважаемого Федора Ефимовича Мельникова, там обо всем подробно говорится.

 Отправлено: 30.10.09 23:54. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

а Сухина крестили заново.

Да еще и вместе с семьей!

 Отправлено: 30.10.09 23:56. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

И, пожалуйста, без "шкурников". Придет модератор, удалит Ваше сообщение, зачем Вам это? "Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство".

Сергий Петрович, дело глаголишь. И о воздаянии тут. И божественное. Вот и я тогда у всех прощения прошу ради Христа Спаса.
Главное в теме выяснено. Алексей Муравьёв, думаю, составил общую картину. Дальше обсуждать, по-моему, нечего.

 Отправлено: 30.10.09 23:58. Заголовок: Получил сведения, чт..

Получил сведения, что "Александр Русь" человек среднего возраста. Полностью признаю свою ошибку и извиняюсь. Со взрослыми внешними людьми так разговаривать действительно нельзя.

 Отправлено: 30.10.09 23:58. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Если этому человеку хотя бы 30 лет, то я приношу все мыслимые извинения.

Неужели Вы на такое способны ,этож надо перед глупым сопляком унижаться

 Отправлено: 31.10.09 00:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Получил сведения, что "Александр Русь" человек среднего возраста.

Наверно из тех же архивов

 Отправлено: 31.10.09 00:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Если Вы простых вещей не знаете, зачем о сложных рассуждать?

1. Во-первых, не факт, что в вопросе о приеме Сухина правы Вы а не я. (Мы оба знаем об этом чиноприеме из вторых рук, и здесь еще вопрос чьи источники заслуживают большего доверия).
2. Пусть даже правы Вы, а я не знаю этой "простой вещи". Так в мире столько этих простых вещей, что ни один человек их все не упомнит. Показатель ума - не наличие большого "жесткого диска" а производительность процессора, т.е. умение работать с информацией.

 Отправлено: 31.10.09 00:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Со взрослыми внешними людьми так разговаривать действительно нельзя.

Вы хоть поняли что написали.

 Отправлено: 31.10.09 00:05. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Дальше обсуждать, по-моему, нечего.

Нет уж, нет уж. Надо все без исключения темы "заболтать", это - по-русски, а то, понимаешь, разведут тут немецкий Ordnung, - шаг вправо, шаг влево - побег. Душно от него, от "орднунга"-то.

 Отправлено: 31.10.09 00:06. Заголовок: Григорий пишет: Мы ..

Григорий пишет:

цитата:

Мы оба знаем об этом чиноприеме из вторых рук,

Это Вы из вторых рук, а я от самого Сухина и его жены, которые на форуме этим хвастались.

 Отправлено: 31.10.09 00:08. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вы хоть поняли что написали.

Брате, тут, полагаю, надо принять извинение и простить. А дальше - в бой, но без переходов на личности.
У нас вся беда в том, что не можем мы отвлеченно, отстраненно рассуждать о Церкви, всё с точки зрения принадлежности происходит (в нашем доме всё хорошо, у соседа - плохо), а надо бы глаза завязать да вынести решение по фактам, случаям, суждениям и поступкам, а не по личностям или сообществам.

 Отправлено: 31.10.09 00:09. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вы хоть поняли что написали.

Если непонятно, то разъясняю. Вы - внешний по отношению к нашей Церкви взрослый человек, поэтому имеете право на предупредительное и сдержанное отношение.
Еще раз приношу Вам свои извинения.

 Отправлено: 31.10.09 00:13. Заголовок: Алексей Юрьевич, я о..

Алексей Юрьевич, я обязательно узнаю, это ж не игра, а серьёзный вопрос. Сейчас, к сожалению, не у кого. Третьечинников не принимают по первому чину, это невозможно.

 Отправлено: 31.10.09 00:17. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

ярлык "беглики"

ПризнАюсь честно, как бальзам нА душю. Когда я слышу это слово, становится очень приятно, таким образом я чувствую связь с духовными предками.

 Отправлено: 31.10.09 00:17. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Еще раз приношу Вам свои извинения.

Бог простит и меня простите Христа ради.

 Отправлено: 31.10.09 00:19. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

ПризнАюсь честно, как бальзам нА душю. Когда я слышу это слово, становится очень приятно, таким образом я чувствую связь с духовными предками.

Да, и я так буду чувствовать,Спаси Христос.
Вот ведь как.

 Отправлено: 31.10.09 00:19. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

как до Китая пешком.

Тебе или мне? Мне-то сколько топать придется, пожалей мои ноги, там и без того вены возбухают.

 Отправлено: 31.10.09 00:20. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Церковь находится в идиотском положении:

Может ли Церковь Христова находиться в таком положении ???

 Отправлено: 31.10.09 00:23. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вот ведь как.

А братья белокриницкие частенько забывают, что до 1846 года их предки или духовные предки все были беглопоповцами. Не иначе как в презрительном или ироническом смысле это слово и не услышишь, будто "всё началось с 17-го года".

 Отправлено: 31.10.09 00:25. Заголовок: о.Олег Отче, внесит..

о.Олег
Отче, внесите, пожалуйста, ясность. Простите Христа ради.

 Отправлено: 31.10.09 00:29. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А братья белокриницкие частенько забывают, что до 1846 года их предки или духовные предки все были беглопоповцами. Не иначе как в презрительном или ироническом смысле это слово и не услышишь, будто "всё началось с 17-го года"

Это точно,ониж такие же беглики,просто забуревшие

 Отправлено: 31.10.09 01:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Отче, внесите, пожалуйста, ясность. Простите Христа ради.

Вы же сами пишите, что хиротония РПСЦ у нас не принимается. Если это так, как могут приниматься другие таинства,в том числе и крещение?
От РПСЦ принимается только погружение, как от мирянина, все остальное довершается полным чином.

 Отправлено: 31.10.09 01:12. Заголовок: Спаси Христос! Тут, ..

Спаси Христос!
Тут, вижу, разница в терминологии. А смысл от этого не меняется.

 Отправлено: 31.10.09 07:46. Заголовок: Сергей Петрович,я бы..

Сергей Петрович,я бы насчёт бандеровцев хотел Вам возразить.Свт.Григорий Палама,как Вы помните, во время гражданской войны поддерживал одну из сторон ,и даже пострадал за это.А он был монахом,аскетом,исихастом,и никто не требовал от него анонимно отстаивать свою гражданскую позицию.

 Отправлено: 31.10.09 15:52. Заголовок: о.Олег пишет: Вы же..

о.Олег пишет:

цитата:

Вы же сами пишите, что хиротония РПСЦ у нас не принимается. Если это так, как могут приниматься другие таинства,в том числе и крещение? От РПСЦ принимается только погружение, как от мирянина, все остальное довершается полным чином.

Что Родин нам про это скажешь - про любовь там, когда самосвяты будут перекрещивать ?

 Отправлено: 31.10.09 20:16. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Что Родин нам про это скажешь - про любовь там, когда самосвяты будут перекрещивать ?

Если ваш собор промолчал насчет самосвятства РДЦ, и тем более не сосчитал нужным обсудить брошурку (домыслы)А.Ю. Рябцева соборно, вам бы стоило попредержать свои языки по этому поводу.
Наверное Ваше руководство поняло, в каком положении (идиотском, простите) РПСЦ может оказаться, придя к выводу что РДЦ самосвяты.
Тем более, если это уже "точно доказано" Рябцевым, и его голос весом(?!), так что многих ваших приводит в соблазн, то это просто очередная глупость вашего сообщества, и тем более вашего рукаводства, что не вынесли на соборное обсуждение такое важное дело. Или спасение людей для вашего сообщества не столь важно??? Еще удивительно то,что сам автор этой брошуры руководил собором, и не мог посодействовать о разсмотрении сего вопроса, чтобы попытаться вывести свою церковь из "идиотского положения".

 Отправлено: 31.10.09 20:31. Заголовок: В самом деле, хорошо..

В самом деле, хорошо бы Алексею Юрьевичу самому объяснить, почему он молчал о самосвятстве РДЦ на прошедшем Соборе.

 Отправлено: 31.10.09 21:19. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

В самом деле, хорошо бы Алексею Юрьевичу самому объяснить, почему он молчал о самосвятстве РДЦ на прошедшем Соборе.

А что именно я должен был сделать? На каждом Соборе об этом говорить? Говорил на трех подряд: 2006-го, 2007-го, 2008-го. Издал обнаруженные документы. Сейчас работаю над следующей книгой. Хотелось бы, конечно, и какие-то объяснения и от РДЦ получить, но они применяют свой излюбленный прием: полную немоту.
На все их обвинения наши начетчики давали объяснения. Убедительные или неубедительные - это другой вопрос. Но давали. У них же подход простой: - это всё ложь и домыслы, мы никому ничего объяснять не обязаны. Некоторые из наших им подпевают.

 Отправлено: 31.10.09 22:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Издал обнаруженные документы. Сейчас работаю над следующей книгой.

Но почему для нас верующих людей,архивы сатанинской власти и ее охранки должны иметь такой авторитет?,неужели это последняя инстанция правды,для Вас!?
Выж вроде не дурак и понимаете какими методами нквд добывало информацию,чтоб поскорей
отчитаться.Поразительно.
Комуно-сатанинская власть,не есть инстанция правды.
Господь все знает и укажет в свое время,кто есть кто,ищущим.

 Отправлено: 31.10.09 22:57. Заголовок: Урушевъ пишет: Да, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Да, а могила Ивана Федорова давно разорена, так что и могильной плиты не осталось. И нет возможности его праху поклониться. Правда, говорят, то ли в каком-то музее, то ли в библиотеке хранятся его кости, но я не верю, что это ЕГО останки.

Сегодня ходил в монастырь где трудился и умер Иван Федоров и наснимал фото.
Ксожалению у меня не выходит их разместить на форуме,если Вам и другим интересно, могу выслать по почте.
Там сейчас католики оккупировали монастырь,могилы православных там просто не убираются,оно и понятно,удалось снять храм внутри,где когда-то была его могила.
Вы правы его останки в каком-то музее,их туда перевезли,но эти паписты ничего не знают,постараюсь найти сей музей.

 Отправлено: 31.10.09 23:12. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Но почему для нас верующих людей,архивы сатанинской власти и ее охранки должны иметь такой авторитет?,неужели это последняя инстанция правды,для Вас!? Выж вроде не дурак и понимаете какими методами нквд добывало информацию,чтоб поскорей отчитаться.Поразительно. Комуно-сатанинская власть,не есть инстанция правды. Господь все знает и укажет в свое время,кто есть кто,ищущим.

Но почему для нас верующих людей, архивы царской охранки должны иметь такой авторитет? и т.д. в Вашем же стиле...
Всё Ваше согласие возникло из Субботинских публикаций. Никто из Ваших родоначальников пальцем не пошевелил, чтобы поехать и проверить на месте миссионерские никонианские выдумки. Всё принимали на веру. Любую дрянь, которую никониане против нас наплели.
Что ж сейчас-то из себя невинность изображать?
Можно сколько угодно сомневаться в российских архивах; от этого достоверность калининско-ермиловских побасенок не окрепнет. Доказательств тайных единоличных рукоположений 1936-1945 г.г. не существует. То, что выдавалось за историю РДЦ, оказалось просто позднейшими сочинениями.

 Отправлено: 01.11.09 00:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Издал обнаруженные документы

Вы так и не ответили,так что нам все-таки верить документам,которые исходят из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи?!
Надеюсь Вы понимаете к чему я веду.

 Отправлено: 01.11.09 00:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

какие-то объяснения и от РДЦ получить

Вызвать срочно на ковер! "А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!"
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Всё Ваше согласие возникло из Субботинских публикаций.

Ну, коли Вам так хочется считать, - вольному - воля. Однако, здравый разум подсказывает, что, оставаясь при прежнем положении, упомянутое согласие никак не могло возникнуть, оно к тому времени долгое время существовало. Скорее, возникло другое согласие, оттого и отсчет времени стал вестись именно с той знаменательной даты.
Но, Алексей Юрьевич, раз уж Федор Ефимович - не авторитет, предположу, что слова более авторитетного человека как-то прозвучат. Алексей Юрьевич сказал, нет, не сказал, а провозгласил историческую фразу, которую ждало всё беглопоповство в течение долгих десятилетий, а именно:

цитата:

Часть Церкви не может навязать свое избрание всем.

Чтобы сия драгоценность не пропала, я сохранил её в своем Живом Журнале: http://sergij-german.livejournal.com/132531.html#cutid1
Кстати, не сочтите за иронию, и, тем более, за издевательство. Я несколько дней ходил в особом приподнятом настроении. Вы в любом случае вошли в Историю. Спаси Вас Христос!

 Отправлено: 01.11.09 00:20. Заголовок: имярек2 пишет: я бы..

имярек2 пишет:

цитата:

я бы насчёт бандеровцев хотел Вам возразить.Свт.Григорий Палама,как Вы помните, во время гражданской войны поддерживал одну из сторон ,и даже пострадал за это.А он был монахом,аскетом,исихастом,и никто не требовал от него анонимно отстаивать свою гражданскую позицию.

Я предпочитаю нечто в духе сегодняшнего канона на Павечернице:

цитата:

Иже от агарян насилование, скоро потребльши, мечем молитвТвоих Марие, люди же и стадо Свое сохрани, Сыну Твоему зовущих, Боже отец наших благословен еси.

И, кроме всего прочего, по Божию промыслу (попущению, - это как угодно) возникла никониянская Российская империя вместо Руси, потом - СССР, потом его развалили... Вы считаете, что Бог не силен всё сотворить, как Вам или кому еще кажется более правильным? Да вот не творит почему-то.
Еще добавлю, что мнение святых по вопросам, некасающимся веры, Законом не являются, кто бы то ни был. Да и со времен Иоанна Грозного у нас на Руси считали, что "греки нам - не Евангелие". Тут я должен вкратце пояснить, что святых почитаю, но ссылки на каждое слово или поступок считаю злоупотреблениями. Церковь наша - соборная, по всем церковным вопросам решения принимаются в общих рассуждениях. Конечно же, любой монах - прежде всего человек, он может иметь любые "гражданские позиции". Но кто-то жил в свое время, рассуждая о том времени, а мы живем в наше. И нас Бог поставил в иные условия.

 Отправлено: 01.11.09 06:57. Заголовок: о.Олег пишет: (идио..

о.Олег пишет:

цитата:

(идиотском, простите)

Вы, отец, так любите брызгать желчью, что сомневаюсь в искренности вашего "простите".
Похоже второе крещение и рукоположение не добавили духовности.

 Отправлено: 01.11.09 07:04. Заголовок: Урушевъ пишет: Не з..

Урушевъ пишет:

цитата:

Не знаю… Значит мне отец Андрей декларирует одно, а Митрополиту – третье… Как в анекдоте – жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к жене

Я всем говорю одно и то же - и Вам, и митрополиту Корнилию. А встречаюсь я с разными людьми вне зависимости от того собираюсь я с ними объединяться или нет. На встрече вопрос объединения РДЦ и РПСЦ не обсуждался.

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Мне протопоп Андрей Марченко разрешил изучать историю РДЦ по книжке А.Ю.Рябцева. Поэтому и ссылаюсь.

Ну, людей-то не смешите - я Вам разрешил... Кто я для Вас? Никто. Я лишь указал, что для меня не имеет значения на основании, каких документов Вы сформируете свою позицию относительно нас, коль скоро Вы сформировали позицию относительно РПСЦ отличную от моей :).

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Сухина крестили заново.

Вы ошибаетесь. В РДЦ его приняли как мирянина крещеного мирянином - через навершение таинства крещения. Вот он и сам подтверждает -
о.Олег пишет:

цитата:

От РПСЦ ПРИНИМАЕТСЯ только ПОГРУЖЕНИЕ, КАК ОТ МИРЯНИНА, все остальное довершается полным чином.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Хотелось бы, конечно, и какие-то объяснения и от РДЦ получить, но они применяют свой излюбленный прием: полную немоту.

Назовите хоть одну причину, почему мы должны Вам что-либо объяснять?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На все их обвинения наши начетчики давали объяснения.

А кто из наших просил что-либо объяснять? Кто всегда выступал инициатором этих разборов, ваша или наша сторона? Нам Ваши разъяснения особо-то и не нужны. Материалы известны, а проанализировать мы их способны и самостоятельно. Вы не имеете такой возможности относительно нас? Но это не наша проблема.

 Отправлено: 01.11.09 07:07. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении "фотокопий оригиналов документов архива вл. Иоанна (Калинина)..., в том числе и фотокопиии оригинала ставленной грамоты самого вл. Иоанна.

Александр Русь пишет:

цитата:

так что нам все-таки верить документам,которые исходят из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи?! Надеюсь Вы понимаете к чему я веду.

Похоже , Вы ведете к тому же, к чему и Алексей Рябцев.
Ваше "красноречие" подтверждает его домыслы.

 Отправлено: 01.11.09 10:41. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вы так и не ответили,так что нам все-таки верить документам,которые исходят из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи?! Надеюсь Вы понимаете к чему я веду.

Давайте не верить. В таком случае Вы - вообще неизвестно кто, и родились неизвестно где, поскольку Ваше свидетельство о рождении "исходит из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи".

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Скорее, возникло другое согласие, оттого и отсчет времени стал вестись именно с той знаменательной даты.

Вы всё-таки будьте поскромнее. Небольшая группа священников, от которой потом остался один Павел Тульский, а потом вообще никого (кто там кого потом принимал?) - это по Вашему "церковь", а остальные - "незначительная часть"?
Повторяю своё утверждение: Ваше согласие возникло на основании "сомнений", базирующихся на никонианских миссионерских публикациях. Эти публикации были приняты на веру и не перепроверялись, хотя у тогдашних беглопоповцев для этого были все условия.То, что Ваши одноверцы всегда "проходят молчанием" это утверждение, его подверждает.

о. Андрей пишет:

цитата:

Назовите хоть одну причину, почему мы должны Вам что-либо объяснять?

о. Андрей пишет:

цитата:

А кто из наших просил что-либо объяснять?

Так Вы никому ничего не объясняете, не только мне. Позиция понятная и очень эффективна при обработке малоразвитой аудитории. А ее на Ваш век хватит.

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь. В РДЦ его приняли как мирянина крещеного мирянином - через навершение таинства крещения.

"Навершение" - это само Таинство и есть. То есть наших в РДЦ принимают ПЕРВЫМ ЧИНОМ. Как самых злостных еретиков. А бедный Сергей Петрович всё что-то о "раздоре" говорит.

Клава пишет:

цитата:

Ваше "красноречие" подтверждает его домыслы.

Ну приведите Христа ради хоть один пример "домысла"! А то ведь и оправдаться невозможно.

 Отправлено: 01.11.09 10:49. Заголовок: Клава пишет: Похоже..

Клава пишет:

цитата:

Похоже , Вы ведете к тому же, к чему и Алексей Рябцев. Ваше "красноречие" подтверждает его домыслы.

А к чему он ведет в Вашем понимании?.Причем тут мое "красноречие",я здесь неофит поэтому пишу и интнресуюсь тем что для меня представляется важным,каждый человек по своему индивидуален,и простите меня если не так излагаю как Вам бы хотелось(считайте меня кем угодно и вешайте ярлыки,хоть софиста хоть кого,это Ваше право,я стараюсь жить пред Богом ,а не пред людьми).

Вы правильно написали,что у Рябцева ДОМЫСЛЫ.
Кстати я веду ктому,что не могут быть нкавэдэшные материалы аторитетными для верующих людей,так как есть порождение самого дьявола,или Вы с Рябцевым считаете подругому?.Мне важен Ваш ответ,да или нет,в противном случае брошюры рябцева я сочту за сатанизм(клеветничество).Опять же понимаю что уйдете от ответа.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Давайте не верить. В таком случае Вы - вообще неизвестно кто, и родились неизвестно где, поскольку Ваше свидетельство о рождении "исходит из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи".

Да причем сдесь это,рожден я по промыслу Божьему как все люди,а документы эти созданы не Богом,Вы разницу понимаете? Вы просто изворачиваясь уходите от ответа.

 Отправлено: 01.11.09 12:03. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Да причем сдесь это,рожден я по промыслу Божьему как все люди,а документы эти созданы не Богом,Вы разницу понимаете? Вы просто изворачиваясь уходите от ответа.

Понимаете, если я Вам отвечу по существу, Вы обидитесь. Другой путь - лет десять преподавать Вам основные школьные дисциплины, чтобы в конце концов дойти до дисциплины, называемой "источниковедение". И то Вы мне вряд ли поверите.
А вот Вы попытайтесь задать этот вопрос (про архивы) о.Андрею Марченко. К нему у Вас больше доверия. Пусть он Вас и просвещает.

 Отправлено: 01.11.09 12:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Понимаете, если я Вам отвечу по существу, Вы обидитесь. Другой путь - лет десять преподавать Вам основные школьные дисциплины, чтобы в конце концов дойти до дисциплины, называемой "источниковедение". И то Вы мне вряд ли поверите.

Ну потрудитесь,мне будет интересно,я люблю учиться,(тем более я уже не умею обижаться ).
Кстати,знаете сколько у бесов компромата на нас и зачастую справедливого,разве Господь не дал нам возможность покаяния?.Неужели Ваши компроматы у Господа на счету и Он ими руководствуется?,неужели Ваши компромыты превышают милось Бога?
Да у меня много вопросов,потому что не нахожу на них ответов.Может Ваши доводы отчасти и "справедливы"? но источники меня отварачивают,Выж к бесам ходите за информацией.
Доверяю я Господу,а духовные люди меня просто укрепляют в моих рассуждениях.

 Отправлено: 01.11.09 13:37. Заголовок: Урушевъ пишет: Еще ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Еще во времена Австрии могила пропала, а могильная плита была уничтожена униатами

А это фэйк?
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a1/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0.jpg/268px-%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0.jpg[/img]

 Отправлено: 01.11.09 14:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

. Вы считаете, что Бог не силен всё сотворить, как Вам или кому еще кажется более правильным?

Так речь то не о революции,а о гражданской позиции.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Еще добавлю, что мнение святых по вопросам, некасающимся веры, Законом не являются, кто бы то ни был.

Полностью с Вами согласен.Мало того: мнения святых,касающиеся веры,но не принятые соборно,тоже,в лучшем случае не являются законом,а в худшем являются ересью.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Тут я должен вкратце пояснить, что святых почитаю, но ссылки на каждое слово или поступок считаю злоупотреблениями.

ППКС

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Конечно же, любой монах - прежде всего человек, он может иметь любые "гражданские позиции"

Ну вот,Вы и согласились с моим возражением. Добавлю только,что при этом ему совершенно не обязательно скрывать свою конфессиональную принадлежность, озвучивая эти позиции,если это конечно не наносит конкретный вред юрисдикции.Думаю,что РДЦ никак не пострадала от анти-бандеровских реплик Александра.

 Отправлено: 01.11.09 15:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ну приведите Христа ради хоть один пример "домысла"! А то ведь и оправдаться невозможно.

Домыслом называю то , что логически вытекает из череды аргументов и фактов, но не имеет документального подтверждения.
Не стоит оправдываться, для того у нас и голова, чтобы мыслить.
Мои домыслы созвучны .К сожелению.
Поэтому надеюсь на свидетельства , опровергающие наши мысли.
Но пока слова Ваших опонентов подтверждают домыслы.

 Отправлено: 01.11.09 15:54. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Сегодня ходил в монастырь где трудился и умер Иван Федоров и наснимал фото. Ксожалению у меня не выходит их разместить на форуме,если Вам и другим интересно, могу выслать по почте.

Александре, если не затруднит, вышли и мне на почту (адрес указан в профиле)