ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 461
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 13:32. Заголовок: иерей Глеб Бобков, Слово в неделю о мытаре и фарисее.


Братие и сестры!

Сегодня святая Церковь начинает подготовку к Великому посту евангельским чтением притчи о мытаре и фарисее. Господь в этой притче рассказал о том, что два человека зашли в Божий храм помолиться. Фарисей в свой молитве начал благодарить Бога за то, что он не такой, как прочие человецы -прелюбодеи и грешницы или как этот мытарь который вместе с ним зашёл в церковь. Что он соблюдает заповеди, посты, даёт десятину Богу и чтит суботы. А мытарь просто-напросто молился Богу с сокрушенным сердцем, простыми словами - "Боже, милостив буди мне грешному". И Господь нам сказал, что последний вышел из храма более оправданным, чем фарисей, потому что "всяк возносяися смирится, а смиряяи себе вознесется".


А как нас касается эта притча?

А не фарисействуем ли мы? "Мы, старообрядцы, всё соблюдаем! Мы, старообрядцы, сохранили дораскольное праволавие, мы Бога почитаем, мы правильно молимся - с еретиками в молитве не сообщаемся, мы правильно поём - у нас такие хоры, мы почитаем праздники, мы благодарим тебя, Господи, что мы не такие, как эти никонияшки и прочие католики с протестантами и разными баптистами."

А что на самом деле?

А полностью ли мы соблюдаем правила Св. Апостол, семи вселенских и девяти поместных Соборов и Святых отец? Нет. А как насчет Стоглавого Собора - тоже не всегда и не во всем. Так что наше православие не такое уж и дораскольное.

Мы Бога почитаем! Да! Мы только веночки кладём и кланяемся "вечному огню".

Мы с еретиками не молимся! Да, это так, такие правила! Мы только вешаем лампадки в одном ряду с их лампадками и перед их иконами.

Мы почитаем Божии праздники - особенно келейники наших владык Рожество Христово!

А не слишком ли мы загордились? А не заслонило ли нам староверие Христа? А может, нам надо побольше читать Евангелие и поменьше - книгу правил? А не поэтому ли у нас даже и не ставится вопрос о старообрядческом издании Евангелия на русском языке?

Так вот, дорогие мои! Да, надо стремиться все соблюдать. Но бежим кичения фарисейска и смирим себе пред Богом, ведь только от него всё. Только Он может нас вознести. И даже если мы что-то делаем правильно, то всё равно мы рабы неключимые, ничего же более от повеленного нам сотворшии. Мы сосуды скудельныя, несущие в себе сокровище веры Божией только с помощью Исуса Христа, и нельзя это забывать, а уж тем более гордиться этим!

Наша вера - не от нас! Она Божий дар!

Ему же слава, ныне и присно, и во веки веком, аминь!

Иерей Глеб Бобков
самарское староверие

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 490
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 00:05. Заголовок: Украсс пишет: О ско..


Украсс пишет:

 цитата:
О скопчество


Да и цитируете Вы кстати тоже как то кусками, раз уж взялись, помещайте полностью, тем более, что стих не большой. Сделаю за Вас.

О скопчество - венец, золотоглавый град,
Где ангелы пятой мнут плоти виноград,
Где площадь - небеса, созвездия - базар,
И Вечность сторожит диковинный товар:
Могущество, Любовь и Зеркало веков,
В чьи глуби смотрит Бог, как рыбарь на улов!
О скопчество — страна, где бурый колчедан
Буравит ливней клюв, сквозь хмару и туман,
Где дятел-Маята долбит народов ствол
И Оспа с Колтуном навастривают кол,
Чтобы вонзить его в богоневестный зад
Вселенной матери и чаше всех услад!
О скопчество — арап на пламенном коне,
Гадательный узор о незакатном дне,
Когда безудый муж, как отблес маргарит,
Стокрылых сыновей и ангелов родит!
Когда колдунью-Страсть с владыкою-Блудом
Мы в ввоз потерь и бед одрами запряжем,
Чтоб время-ломовик об них сломало кнут.
Пусть критики меня невеждой назовут.

Немного изменился смысл, не так ли?



приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 592
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 00:15. Заголовок: Игорь_Яров пишет: с..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
с любезными Вашему сердцу срамными удицами

Не откажите в любезности, поясните, пожалуйста, о чем Вы. Об указках?
Да и "дурацкие регентские указки" хотелось бы лучше понять. Надеюсь, Вы меня превратно не истолкуете.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 491
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 11:33. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Да и "дурацкие регентские указки" хотелось бы лучше понять


Под етими наименованиями я подразумеваю бытующии в наших церквах, заимствованные из светских хоров приспособления. Как к веянию неправославному, и в дораскольной и безпоповской традиции аналогов не имеющему, отношусь к ним отрицательно.
Махать в церкви руками и ногами притопывать многие отцы возбраняли.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7204
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 13:57. Заголовок: Игорь_Яров пишет: и..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
и в дораскольной и безпоповской традиции аналогов не имеющему


Кстати и казаки-некрасовцы не признают указки:

при пении в Центральной России головщик клироса использует длинную указку, за которой обычно следят остальные певчие в храме; та же указка используется в приходах Бессарабии и у дунаков, тогда как турчане-некрасовцы указкой не пользуются и отвергают ее в категоричной форме.

http://www.starover.religare.ru/article7830.html

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 495
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 14:53. Заголовок: САП пишет: Кстати и..


САП пишет:

 цитата:
Кстати и казаки-некрасовцы не признают указки:


Видимо потому, что в условиях изоляции к ним ето веяние не проникло.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 594
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 16:02. Заголовок: Спаси Христос! Я сп..


Спаси Христос!
Я спросил оттого, что усомнился, правильно ли я понял. Указки не люблю, смотришь в книгу, а перед глазами вверх-вниз, вверх-вниз... что уже через три минуты начинает рябить и хочется закрыть глаза. Но у меня было личное, а тут вот и иное мнение узнал.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 498
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 16:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Указки не люблю, смотришь в книгу, а перед глазами вверх-вниз, вверх-вниз... что уже через три минуты начинает рябить и хочется закрыть глаза.


Это еще что, сейчас уже некоторые корифеи етим не довольствуются, машут обеими руками и ногой притопывают. Плохо это конечно, но наврядли большинство от указок и прочей дряни откажется, уже воспринимают сие как часть староверской традиции.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 18:01. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Ч..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Читаю Клюева, плакать хочется, чувствуешь трагедию постигшую нас.
Читаю о.Глеба, нечего кроме досады и раздражения не ощущаю.


А я вот ощущаю совсем иное.
Читаю Клюева – и ничего, кроме подспудного отторжения, а, местами, - глубокого отвращения, не ощущаю.
Читаю о.Глеба - плакать хочется, чувствуешь трагедию постигшую нас.

Используем для анализа ситуации Евангельскую притчу о добром и о худом дереве.
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Некая болезненная склонность к этому греху у него безусловно была


Имеется ввиду склонность Клюева к педерастии. Но мечты у него были «гораздо выше» - хлыстовство и скопчество.

А вот и плоды этого:
Клюев пишет:

 цитата:
О скопчество - венец, золотоглавый град,
Где ангелы пятой мнут плоти виноград,
Где площадь - небеса, созвездия - базар,
И Вечность сторожит диковинный товар:
Могущество, Любовь и Зеркало веков,
В чьи глуби смотрит Бог, как рыбарь на улов!
О скопчество — страна, где бурый колчедан
Буравит ливней клюв, сквозь хмару и туман,
Где дятел-Маята долбит народов ствол
И Оспа с Колтуном навастривают кол,
Чтобы вонзить его в богоневестный зад
Вселенной матери и чаше всех услад!
О скопчество — арап на пламенном коне,
Гадательный узор о незакатном дне,
Когда безудый муж, как отблес маргарит,
Стокрылых сыновей и ангелов родит!
Когда колдунью-Страсть с владыкою-Блудом
Мы в ввоз потерь и бед одрами запряжем,
Чтоб время-ломовик об них сломало кнут.
Пусть критики меня невеждой назовут.



http://archive.svoboda.org/programs/rq/2004/rq.031904.asp

Плод, безусловно, - мерзость (педерастия, хлыстовство, скопчество)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скопцы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлысты

А Клюев - естественно, дерево, которое этот плод породило. Причём, ето – не единичный случай. Причём, Клюев СИСТЕМАТИЧЕСКИ настаивает, что ета мерзость – вовсе и не мерзость, а Богоугодная сущность клюевской жизни. Сие позволяет уточнить сорт плода. Вспомним народную мудрость: «На грех сказал, что это не грех – вот и ересь». Ереси конкретные – хлыстовство и скопчество (плод). И не бывает такого, чтобы доброе дерево приносило плоды худые. Поэтому Клюев – худое дерево. А дерево худое срубают и бросают в огонь, чтобы своими мерзкими плодами оно не отравляло окружающих людей. В данном случае плод поэтический и плод веры у Клюева совпадают (хлыстовство и скопчество). Поэтому - анафема Клюеву. И как человеку, и как поэту.

Но Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Для того Вам разум и дан, чтобы полезное отсеивать от вредного.


То есть Яров, противореча словам Господа, предлагает из дерьма Клюевской ереси извлекать золотые зёрна Истины. А чтобы побольше добыть зёрен, он предлагает поглубже погружаться в дерьмо. ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

А я предлагаю погружаться в искренние слова о.Глеба (Бобкова): «Братие и сестры!

Сегодня святая Церковь начинает подготовку к Великому посту евангельским чтением притчи о мытаре и фарисее. Господь в этой притче рассказал о том, что два человека зашли в Божий храм помолиться. Фарисей в свой молитве начал благодарить Бога за то, что он не такой, как прочие человецы -прелюбодеи и грешницы или как этот мытарь который вместе с ним зашёл в церковь. Что он соблюдает заповеди, посты, даёт десятину Богу и чтит суботы. А мытарь просто-напросто молился Богу с сокрушенным сердцем, простыми словами - "Боже, милостив буди мне грешному". И Господь нам сказал, что последний вышел из храма более оправданным, чем фарисей, потому что "всяк возносяися смирится, а смиряяи себе вознесется".


А как нас касается эта притча?

А не фарисействуем ли мы? "Мы, старообрядцы, всё соблюдаем! Мы, старообрядцы, сохранили дораскольное праволавие, мы Бога почитаем, мы правильно молимся - с еретиками в молитве не сообщаемся, мы правильно поём - у нас такие хоры, мы почитаем праздники, мы благодарим тебя, Господи, что мы не такие, как эти никонияшки и прочие католики с протестантами и разными баптистами."

А что на самом деле?

А полностью ли мы соблюдаем правила Св. Апостол, семи вселенских и девяти поместных Соборов и Святых отец? Нет. А как насчет Стоглавого Собора - тоже не всегда и не во всем. Так что наше православие не такое уж и дораскольное.

Мы Бога почитаем! Да! Мы только веночки кладём и кланяемся "вечному огню".

Мы с еретиками не молимся! Да, это так, такие правила! Мы только вешаем лампадки в одном ряду с их лампадками и перед их иконами.

Мы почитаем Божии праздники - особенно келейники наших владык Рожество Христово!

А не слишком ли мы загордились? А не заслонило ли нам староверие Христа? А может, нам надо побольше читать Евангелие и поменьше - книгу правил? А не поэтому ли у нас даже и не ставится вопрос о старообрядческом издании Евангелия на русском языке?

Так вот, дорогие мои! Да, надо стремиться все соблюдать. Но бежим кичения фарисейска и смирим себе пред Богом, ведь только от него всё. Только Он может нас вознести. И даже если мы что-то делаем правильно, то всё равно мы рабы неключимые, ничего же более от повеленного нам сотворшии. Мы сосуды скудельныя, несущие в себе сокровище веры Божией только с помощью Исуса Христа, и нельзя это забывать, а уж тем более гордиться этим!

Наша вера - не от нас! Она Божий дар!

Ему же слава, ныне и присно, и во веки веком, аминь!»

Иерей Глеб Бобков
http://samstar.ucoz.ru/news/ierej_gleb_bobkov_slovo_v_nedelju_o_mytare_i_farisee/2010-01-24-3145

Слова эти – страшные. Потому, что Истина - только одна. И любое уклонение от Истины есть ложь. И в этой сети лжи – РПСЦ. И срочно нужно раскаяться в содеянной лжи. Поскольку чем дольше пребываешь во лжи, тем больше омрачаешься. И можешь дойти до того, что на «белое» скажешь «чёрное».
А это – уже страшная бездна ереси: можно спастись только покаянием, но человек не кается, ведь он ИСКРЕННЕ считает «чёрное» - «белым».

Ещё замечу, что о.Глеб, говоря: «МЫ (РПСЦ) – согрешаем», - относит к числу согрешающих и себя (употребляет местоимение МЫ). И обвинять его в гордыне на основании этого МЫ - значит фарисействовать. Чем и занимается филолог Родин. Глеб Бобков говорит ему – МЫ. А Родин говорит: «Шалишь, брат. Я то знаю, что ты имеешь ввиду ОНИ.» Даже и подходящее правило русского языка находит. И утверждает, что брат его во Христе, непременно должен этим правилом пользоваться. То есть должен говорить одно, а думать – другое. ВЕДЬ НАДО ЖЕ ГОВОРИТЬ ПО ПРАВИЛАМ. Вот и говорите, господин Родин, ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ. А слово древлеправославное должно быть твёрдо: «Если ДА, то ДА. А если НЕТ, то НЕТ».


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 508
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 18:14. Заголовок: starik пишет: Клюев..


starik пишет:

 цитата:
Клюев СИСТЕМАТИЧЕСКИ настаивает, что ета мерзость – вовсе и не мерзость, а Богоугодная сущность клюевской жизни.


Неплохо было бы, если бы Вы указали источник, на котором основываете ето утверждение, пока, ето только Ваше ИМХО :)
starik пишет:

 цитата:
А я предлагаю погружаться в искренние слова о.Глеба (Бобкова):


Анализ его словам уже был приведен выше.
А так Вы лишний раз подтвердили мое мнение:
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Вот по етому, у всех нормальных людей такие "ревнители" смех вызывают. Как "протоиерей" Елесеев, который с таким гордым титулом взялся обличать никониянские веяния.


И:
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
А мораль етой истории такова: дальше клоунады наподобие "ДЦХ БИ", наши доморощенные обличители не продвинулись.



приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 509
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 18:21. Заголовок: starik пишет: Поэто..


starik пишет:

 цитата:
Поэтому - анафема Клюеву. И как человеку, и как поэту.


Анафема!, Анафема вам!,
Ботинки с безглазым цилиндром!
Пожалкую на вас стрижам
Речным плотвицам и выдрам.

Не нравится Вам Клюев, никто Вам его и ненавязывает, читайте стишки аля иеромонах Роман, коии ващ любимый автор сочиняет! А по мне, так это слащавые и никониянские стишки, притом поэтически безграмотные и невыразительные.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 513
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 02:06. Заголовок: starik пишет: Ерес..


starik пишет:

 цитата:
Ереси конкретные – хлыстовство и скопчество (плод). И не бывает такого, чтобы доброе дерево приносило плоды худые. Поэтому Клюев – худое дерево. А дерево худое срубают и бросают в огонь, чтобы своими мерзкими плодами оно не отравляло окружающих людей. В данном случае плод поэтический и плод веры у Клюева совпадают (хлыстовство и скопчество).


И прежде, нежели вступати имамы в решение христовых словес, ко июдеом(о приятия ими инаго, си есть антихриста) реченных, должное возмнехом о разумах священнаго писания зде вкратце слышателем предложити, имиже разсужается все божественное писание. Вопросиши, колико их обретается, отвещаем:
Понеже купно общне сугуба быти глаголются . Писменныи и духовныи.
Духовный разум разделяется аще и на многшия, обаче на началнейшия три:
На аллегорический, на анагогический и на евтропологический.
Аллегорический разум сказует о воюющей церкви на земли, например: церковь есть всеблагочестивое христианское собрание, в благоверном разуме обретаемая.
Анагогический разум сказует о ликующей церкви, яже на небесех, яже есть всех святых в небесном сионе торжествующих.
А евтропологический разум сказует о нравней, еже есть внутрь всякаго православного христианина, пго добродетелем заключаемой церкве.
Сицевым разумом должно суть и о антихристе разсуждати, а не тако якоже вы заключаете в един точию писменныи разум сказание о сем погибельном сыне. понеже христос спаситель писменне ко июдеом рече, по духовному же разуму, аллегорически может сказатися ко всем еритиком. по аногогически, к самому диаволу, первому отступнику. по евтропологическии же может и всяк нарещися осуждаяи друга, или не приемляи грешнаго на покаяние. и прочих ради вин антихристом. якоже много видим и христиане тако нарецаемии бяху не точию от учителей, но и от самого бога. и петр апостол за сопротивление христу от него сатаною наречен бысть. и сия убо разумы, ради познания предает нам риторическое учение.
До зде Щит веры, часть пятая об антихристе. Преобр.печать, 7420г.
Душа человека - поле, на котором Господь сеял пшеницу, но находом и действием сатаниным, там же и плевела произросли. Каждому человеку свойственно падать, и с помощью Божией через покаяние слезное возвращаться к прежнему достоинству. Если по Вашему мерзок Клюев, который со слезами каялся в своих прошлых грехах, пережил тяжелейшие испытания и лишения, ужасы ссылки и нищеты,отказался от своих прежних заблуждений, и перед угрозой расстрела никого не предавший, то сколь мерзко тогда ваше сообщество состоящее из харизматов елисеевых, самосвятов германов, болящих черногоров и им подобных?
Вы так серьезно изследовали источники, чтоб вынести вердикт, покаялся или не покаялся Клюев? Вы присутствовали при том как он с мужиками блудил? Может исповедь у него в Томске принимали? Я конечно не питаю иллюзий по поводу вашего сообщества, но все ж таки и совесть надо иметь! Как не стыдно покойного человека судить, тем паче, что к Вашей "церкви" он никакого отношения не имел?
starik пишет:

 цитата:
Поэтому - анафема Клюеву.


Словами то бросаться дело нехитрое, только как бы Вам самой етого не удостоиться.
starik пишет:

 цитата:
И как человеку, и как поэту.


Ну Вы у нас и церковный Собор и искусствовед в одном флаконе. Не словоблудьте, токмо свой комплекс неполноценности перед великим поэтом покажете.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 417
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 15:56. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
До зде Щит веры, часть пятая об антихристе. Преобр.печать, 7420г.


Вы убежденный беспоповец?

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 514
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 20:44. Заголовок: А Вы - убежденный м..


А Вы - убежденный марксист?

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1987
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 06:36. Заголовок: Игорь_Яров пишет: М..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Махать в церкви руками и ногами притопывать многие отцы возбраняли.

У нас не притопывают. А с указкой петь легче. Если ВЫ беспоповец, то не поймёте, как непросто петь на Литургии Василия Великого.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 518
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 10:18. Заголовок: Jora! А Вы для интер..


Jora! А Вы для интереса посмотрите Обиходники Рогожской и Преображенской печати. Если Вы в пении разбираетесь, то увидите, что последний намного сложнее для воспроизведения. Наон более архаичен и более сложен, тогда как в наречном пении большой розпев практически отсутствует. Сравните хотя б 103 псалом для начала.
И помимо всего вышеперичисленного, "легче", пусть даже и "намного" не аргумент. Куда широкий и пространный путь ведет, я думаю Вам хорошо известно ;)
А заимствования у еретиков и вовсе пока еще никого до добра не доводили...

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1988
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 17:02. Заголовок: Игорь_Яров пишет: С..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Сравните хотя б 103 псалом для начала.

Это да.
Игорь_Яров пишет:

 цитата:
"легче", пусть даже и "намного"

Выразился н совсем так. Имевл в виду - если с указкой, то согласнее и слаженнее. Можно, конечно, и без указки, если уже певцы "притёрты" друг к другу или большинство нормально знают крюки.
А на Литургии Василия Великого обладатель указки (как ещё назвать его?!) с её помощью указывает клиросу, сколько именно протянуть то или иное знамя.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 529
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 17:17. Заголовок: Jora пишет: облада..


Jora пишет:

 цитата:
обладатель указки (как ещё назвать его?!)


Лучше уж наверное никак очень срамно получается :)
Jora пишет:

 цитата:
с её помощью указывает клиросу, сколько именно протянуть то или иное знамя.


Правильно, но проблема-то в том,
Jora пишет:

 цитата:
Можно, конечно, и без указки, если уже певцы "притёрты" друг к другу или большинство нормально знают крюки.


Не лучше ли в меру сил к этому стремиться?
Просто проблема в том, что указка сейчас(во всяком случае в РПСЦ), не воспринимается как некое допущение по немощи крылошан, она уже заняла определенное место в традиции, не машет ей только ленивый головщик(ну или если один поет :))
Ктому ж указка-то не в советское время появилась, когда возник дефицит грамотных певцов. Насколько мне известно, на Рогожке она с серидины XIXв. уже была...
Тогда-то зачем?!!
Нешто никто не знал сколько какое знамя звучит?
Поэтому, я все-таки склонен думать, что периняли енту указку без какой либо большой необходимости, и как в веянии латынском ничего хорошего я в ней не нахожу.


приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1989
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:32. Заголовок: Игорь_Яров пишет: и..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
и как в веянии латынском ничего хорошего я в ней не нахожу.

Но и не настолько уж плохо. ,
Конечно, певцов хороших нынче мало, поэтому указка является актуальной необходимостью. Апостасия...

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 535
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 19:49. Заголовок: Jora пишет: Апостас..


Jora пишет:

 цитата:
Апостасия...


То-то и оно Жор. Я впрочем тебе свою точку зрения на указки не навязываю.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 596
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 20:31. Заголовок: Jora пишет: Но и не..


Jora пишет:

 цитата:
Но и не настолько уж плохо. ,

Честно говоря, первое впечатление указка на меня произвела ужасающее, захотелось мысленно (что я и проделал, опять-таки образно, во мгновение ока) её изломать и сжечь.
Да в глазах зарябило через три минуты. Нешто для того указка, чтоб ею пред очами махать?

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 538
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 21:11. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
чтоб ею пред очами махать?


Нет чтоб по лбу нерадивых певцов бить.
У никониян для етого камертон уготован. У нас указка.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 598
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 00:46. Заголовок: Игорь_Яров пишет: У..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
У никониян для етого камертон уготован.

Не, не для этого. Вы мне тут напомнили про камертон, до смешного доходило. Один регент имел привычку бить камертоном по коленке на виду у всех прихожан. Потом подставлял к уху, слушая тон. Забавно получалось.
Хорошо тем, у кого хор спрятан.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 539
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 19:27. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Забавно получалось.


В никониянском капище, где начиналась моя церковная жизнь, камертон использовали именно для этого. Мне правда не доставалось, не пускали на клирос, и я туда особо и не стремился.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Упование: Христова(РПсЦ)
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: увы, Не имамы бо зде пребывающаго града
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 21:35. Заголовок: http://samstar.ucoz...


http://samstar.ucoz.ru/news/ierej_gleb_bobkov_oproverzhenie_na_slovo_v_nedelju_o_mytare_i_farisee/2010-02-10-3193

По просьбе иерея Глеба Бобкова сайт "Самарское староверие" публикует следующий текст Опровержения на Слово в неделю о мытаре и фарисее:

По благословению Его Высокопреосвященства, митрополита Московского и вся Руси Корнилия.

По благословению владыки Корнилия опровергаю следующие строки:

1. Мы Бога почитаем! Да! Мы только веночки кладём и кланяемся "вечному огню". -

- Митрополит Корнилий не возлагал венков к вечному огню, так как он возложил букет живых цветов к могиле Неизвестного солдата.

2. Мы с еретиками не молимся! Да, это так, такие правила! Мы только вешаем лампадки в одном ряду с их лампадками и перед их иконами.

- Митрополит Корнилий не вешал лампаду в одном ряд с еретическими лампадками и перед еретическими иконами. Лампада на пороге Судных Врат в Иеросалиме, возженная митрополитом Корнилием из ряда еретических лампад выступает вперед примерно на десять сантиметров, и она возжжена перед вполне каноничным образом Распятия Христова, который укреплен в подножии еретического образа Распятия Христова и данное помещение не является еретическим "храмом", а токмо местом их особых молебствий по различным поводам - например, через неделю после возжения старообрядческой лампады у порога судных врат еретики молились панихиду по известному защитнику никонианских ересей священнику РПЦ МП Даниилу Сысоеву.

3. Мы почитаем Божии праздники - особенно келейники наших владык Рожество Христово!

- Чтец Владимир Сорокин, осквернивший Великий праздник Рождества Христова блудным насилием, не келейник владыки Корнилия, а сторож митрополии.

Земно кланяюсь и приношу покаяние как Его Высокопреосвященству Корнилию, митрополиту Московскому и всея Руси, так и всем, кому вышеупомянутое слово зазрило и нанесло поношение и обиду.

Простите ради Христа мя грешного и непотребного

Иерей Глеб Бобков

Уповахом бо, яко добру совесть имамы.. и инде...аще Мене изгнаша и вас ижденут Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 577
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 21:40. Заголовок: Украсс пишет: Митр..


Украсс пишет:

 цитата:
Митрополит Корнилий не вешал лампаду в одном ряд с еретическими лампадками и перед еретическими иконами. Лампада на пороге Судных Врат в Иеросалиме, возженная митрополитом Корнилием из ряда еретических лампад выступает вперед примерно на десять сантиметров



Я аж чаем поперхнулся… Эта вещь будет посильнее «Фауста» Гёте

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 22:02. Заголовок: Урушевъ пишет: Эта ..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Эта вещь будет посильнее «Фауста» Гёте



Да где уж там Гете... "Быть или не быть"

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 578
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 23:01. Заголовок: mihail пишет: Быть ..


mihail пишет:

 цитата:
Быть или не быть



Да, десять сантиметров туда, десять сантиметров сюда. От истины до заблуждения всего каких-то 10 см

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 559
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 09:54. Заголовок: Урушевъ пишет: Я аж..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Я аж чаем поперхнулся… Эта вещь будет посильнее «Фауста» Гё


Чего-то и последователи ДЦХ БИ больше нечего не вякают...

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 579
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 09:59. Заголовок: 10 см вполне их устр..


10 см вполне их устраивают

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 561
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 00:30. Заголовок: starik пишет: Читаю..


starik пишет:

 цитата:
Читаю о.Глеба - плакать хочется, чувствуешь трагедию постигшую нас.


По благословению владыки Корнилия опровергаю следующие строки:
- Митрополит Корнилий не вешал лампаду в одном ряд с еретическими лампадками и перед еретическими иконами.
- Чтец Владимир Сорокин, осквернивший Великий праздник Рождества Христова блудным насилием, не келейник владыки Корнилия, а сторож митрополии.
starik пишет:

 цитата:
То есть Яров, противореча словам Господа, предлагает из дерьма Клюевской ереси извлекать золотые зёрна Истины. А чтобы побольше добыть зёрен, он предлагает поглубже погружаться в дерьмо. ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.


starik пишет:

 цитата:
А я предлагаю погружаться в искренние слова о.Глеба (Бобкова):


Земно кланяюсь и приношу покаяние как Его Высокопреосвященству Корнилию, митрополиту Московскому и всея Руси,
starik пишет:

 цитата:
Слова эти – страшные. Потому, что Истина - только одна.



приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 04:37. Заголовок: " Митрополит Кор..


" Митрополит Корнилий не возлагал венков к вечному огню, так как он возложил букет живых цветов к могиле Неизвестного солдата"

Чтобы не вызвать нарекание стражей порядка и не замусоривать территорию вокруг Огня, митрополит возложил букет цветов к другой части единого мемориального комплекса - Вечный огонь на Могиле Неизвестного солдата.
Таким образом, и Огню жертва принесена, и память солдат почтил, и стражи порядка довольны. Поистине мудрое решение!

"Митрополит Корнилий не вешал лампаду в одном ряд с еретическими лампадками и перед еретическими иконами. Лампада на пороге Судных Врат в Иеросалиме, возженная митрополитом Корнилием из ряда еретических лампад выступает вперед примерно на десять сантиметров"
Расстояние между еретическими церквами и РПСЦ весьма велико - ажник 10 см!!!

"Чтец Владимир Сорокин, осквернивший Великий праздник Рождества Христова блудным насилием, не келейник владыки Корнилия, а сторож митрополии."

Отнюдь не келейник одного единственного владыки, а сторож ажно всей митрополии, где он и сторожил ДУХОВНОЕ ДОБРО. Но, как видим, - не уберёг.

Надеюсь, я раскрыла Ярову глаза на истинный смысл слов о.Глеба.
А вот на НСФ люди понятливее:
http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003423-000-20-0
На самом деле опровержение хлеще самой проповеди. Потому что в проповеди ни имени, ни сана митрополита не называлось, намек поняли лишь те, кто в теме.

А в "опровержении" есть имя, сан, перечисление места и характера преступлений))))


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 09:58. Заголовок: И всё это по поводу ..


И всё это по поводу мытаря и фарисея............

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 562
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 10:21. Заголовок: starik пишет: Надею..


starik пишет:

 цитата:
Надеюсь, я раскрыла Ярову глаза на истинный смысл слов о.Глеба.


Вы мне вполне раскрыли глаза на ваши умственные способности.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 426
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 20:07. Заголовок: Кое-что по теме: htt..

Древлеправославие - это РПСЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет